Мировой кризис? (*)а что это?

Да, сам знаю, что не выгодно, поэтому этим мало кто и занимается.. А вообще следствие такой высокой стоимости в том, что земля-то в частной собственности! Это ведь получается, что владелец земли наживается на арендаторах, а это противоречит и моим принципам! Я это считаю за спекуляцию. Землей должен пользоваться тот, кто ее использует ее по назначению, т.е. сам на ней работает. К вашему сведению, что арендовать землю в деревне у государства все же гораздо дешевле, во всяком случае еще два-три года назад. Две тысячи в год за 50 соток, если не изменяет память. Но это в Сибири в Кузбассе, а у нас урожайность не особо, так как климат холоднее.



Я наталкивался года полтора назад на следующую информацию: у крестьян покупают в 8, а то и в более раз дешевле, чем продают конечным покупателям. А разница в деньгах оседает у посредников. Как тут о кооперативах-то не вспомнить..



Правильно, в конце 30-х.. Вы тоже интересно сравниваете. За десять лет выросло на 25%, уверен, что при грамотной политике НЭПа (Сталин ее вел непоследовательно, на что я уже указывал, так как его в тот момент волновал захват власти в стране) Этот показатель можно было бы к году 33-му превысить, потенциал был большой. Но это все, бездоказательно.. В-общем, победителей не судят: Сталин молодец, Отец народов и вечная ему память, скорейшего ему прихода в качестве антихриста! Вы наверное этого добиваетесь? Ну, что ж добивайтесь, обещаюсь больше не затрагивать тему Сталина и колхозов на этом форуме

А я о чем? я ж об этом же...

Вот-вот - кулаки в конце 20-ых годов немало кровушки из простых крестьян выпили...

Ну да за десять лет, а за если считать за пятилетку - 1932-1937 - процентов 70 получится роста...
Я не этого добиваюсь. Я хочу чтобы вы увидели - как всё было на самом деле... Ваше отношение к Сталину меня не интересует -меня интересует чтобы ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА торжествовала, а не ложь которой русских людей напичкали начиная с перестроечных времен...

Спасибо за интересную полемику Антон! Очень рад буду общению с Вами и на какие-нибудь другие темы...

Чтоб тоже не офф-топить
Чо это они поперхнулись? Это ж они как раз и делают частенько - чоб от налогов уйти... Сам подумай - еслив есть прибыль - то сперва НДС(18%), а потом еще налог на прибыль (20%) платить придется. Те кто на упрощенке - с разницей доходов с расходами (что и есть прибыль) - налог получается 15%с этой разницы. А еслив бизнесмен догадливо прибыль минимизирует - написав себе желаемую зарплату как директору - то отдает подоходный налог - а он как известно 13%.
еще у буржуа - лазейка есть - не доводить прибыль до учетного срока - а оформить банковский вклад - тогда % по вкладам - тоже только подоходным налогом облагаются в 13%(и то не по ставке вклада - а по разнице со ставкой ЦБ РФ)... а или еще в акции какие-нибудь вложится - дивиденды по ним российским резидентам 9% всего-лишь налогом облагаются... Ну а самый шик-блеск - это предоставить под проценты кредит другой организации или физ.лицу. или перед подачей отчетности закупить товаров на склад - потом после сдачи отчетности - распродать товары (частенько прям под новый год затариваются)

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 15.9.2010, 10:44

Снова о том же...

Вот, говорят и приводят данные с циформаи в руках, что

ВСЕ СТРАНЫ КОМУ-ТО ДОЛЖНЫ!

Великобритания имеет долг примерно 300% от своего ВВП, Франция — примерно 200%, Германия, Италия, Испания, Португалия, Греция — тоже очень много, США постоянно баллансируют на грани дефолта...

А, вот, вопрос: а кому именно все эти страны должны?

Где тот кредитор, с которым можно было бы сесть за стол переговоров и обсудить ситуацию?

Ну, можно сказать, должны МВФ. Хорошо. Но что такое МВФ? Это же в сущности организация, созданная теми странами-участниками, которые сейчас в долгах. То есть, скинулись и создали общий банк или общий фонд. Ну, ладно, пошло дело вкривь и вкось — не хватает средств. Но тогда закройте этот МВФ и погасите свои долги! Это же ваши же деньги-то! Кажется, очень просто. О чём голову ломать?

А вдруг это частная банковская структура? Хорошо, пускай частная, но печатный станок-то в твоих руках? Напечатай им ещё несколько миллиардов долларов или евро и отдай, что с того? Будет, говорят, тогда вскоре инфляция. Верно, но зато и все долги спишутся! А что лучше с нулевой инфляцией, но совсем без денег, зубы на полку?

Третий вариант. Допустим государство брало в долг у частной банковской структуры не в презренных бумажках, а в золоте. Ну прекрасно. В США, например, есть золотые рудники — пойди накопай! Или задолжали столько, что никакого золота не хватит? Но так быть не может, ибо если в золоте кредит давали (то есть, буквально некий «вес» перекладывали тебе в карман), то этот «вес» соразмерен и с реальным количеством золота в мире. Нельзя дать больше, чем в действительности есть. Стало быть, нельзя и задолжать сильно больше, чем взял «в реальном весе». То есть, чем отдавать, всегда найдётся.

Но тогда и непонятно: кому все должны? и что именно должны? деньги ли? и банкам ли?

Да и что есть банк? Банк — это же организация на твоей же собственной территории, подчиняющаяся твоим же законам. Ну, обложи их налогом, измени порядки таким образом, чтобы они тебе что-то заплатили... Ты же государство! Всё в твоих руках! Как ты можешь оказаться неплатёжеспособным?

Хотелось бы узнать ответы на эти вопросы. Ибо очень странные вещи происходят. Не укладываются в нормальную логику...

.

Мне тоже стало интересно, кому же все должны. Почитал википедию («Денежная система»), другие материальчики. Картинка следующая.
Возьмем США как самого большого должника. Долги делает правительство США. Процедура простая: правительство выпускает гос. казначейские билеты на необходимую ему сумму ( в этом году им нужно около 1,5 трлн. дол.). Билеты выкидывают на международные биржевые площадки и продают всем желающим с дисконтом, т.е. купивший через 1год предъявляет билеты к оплате уже по номиналу и,т.о., имеет доход в несколько %. По каким-то причинам билеты америкосов считаются абсолютно надежным вложением (даже России какое-то количество впарили) и их напродавали чуть ли не на 14 трлн. дол. за 10-20 лет. Это и есть гос. долг США. Лимит ихнего гос. долга определен законом и имеет определенный экономический смысл. Америкосы собираются закон поменять и гос. долг станет распухать еще быстрее, чем сейчас. Лавочка закроется, когда крупный владелец пакета билетов предъявит их к оплате (сейчас самый «крупный»-Китай), а в бюджете на это не будет денег. Эта ситуация может возникнуть уже в августе этого года, что в совокупности с возможным крахом евро приведет к чудовищному кризису. Т.ч. у кого есть доллары, евро, а также рубли срочно переводите в золотые слитки Примерно такая же картина у других стран должников. Кому все должны?
Доллары печатает ФРС и отдает их банкам под %. Банки «отдают» другим заемщикам под % и по цепочке деньги-доллары приходят на международные биржи, где на них покупаются казначейские билеты. Вроде получается, что конечный кредитор всех долларовых долгов— ФРС (т.е. владельцы этой частной конторы)

Борис, спасибо!

Однако... хитрые мысли просачиваются в мою голову. Ведь, по конституации каждой страны (и США в том числе) производство национальной валюты является исключительной прерогативой государства. Это же представляет из себя и один из базовых признаков суверинетета. Сколько субъектов международного права, столько и валют. Точно также и ранее в истории: если я царь, то у меня своя монета. Если нет своей монеты — то, значит, я не царь и не суверен, а вассал, подданный.

То есть, исходя из этого конституционного требования, государство юридически не может передать право производства своей валюты какой-либо частной организации. Оно может это право лишь делегировать, как в случае с ФРС. Но делегирование есть просто исполнение некоего дела по поручению или по разрешению другого, но не обладание правом на совершение этого дела.

Стало быть, если государство находится в своём суверенном праве на производство денег, а в силу каких-то обстоятельств оно оказалось должником того, кому позволило производить валюту от своего имени, то фактически долга-то никакого нет! Оно в любой момент может, опять же, строго по конституции, возвратить валютопроизводство себе и напечатать столько «тугриков», сколько нужно для погашения долга. Это технически очень просто — никаких проблем!

То есть, что это за игра с долгами государств? Это же именно игра — она нереальна. Там в ней всё выдуманное... Так вот, а для чего в неё играют-то? И кто что намеревается от неё получить? Ну-у, можно играть, пока приятно, но теперь-то, вроде бы, уже НЕ приятно — а зачем продолжать? Какому «кредитору» выгодна эта игра?

.

Более интересно, как при таком положении до сих пор считается, что экономика США самая мощная в мире. Как можно быть мощной экономикой, если твои долги растут? Представьте фирму, которая всем должна. Её менеджмент и сотрудники вроде процветают, сытно едят, мягко спят, даже что-то производят, но выясняется, что всё это — в долг.

Получается, что экономика многих стран сегодня, это сытая жизнь за счёт потомков. Ведь именно потомкам приходится расплачиваться по долгам через неминуемые кризисы, дефолты, депрессии и войны.

То есть успешность экономики США это миф, поддерживаемый для того, чтобы их долговые обязательства в виде ценных бумаг были дороже бумаги. Мешает рассеять туман и разглядеть враньё лишь то, что столь же мифичны все экономики Европы и других стран.

Маргрит Кеннеди в своей книжке «Деньги без процентов» предлагает считать рентабельность с учётом долгосрочных последствий, в т.ч. для экологии. При таком подсчёте многие бизнесы обнажат свою паразитическую для человечества суть.

Вот если аналогично посчитать рентабельность США за 100 лет как некоего предприятия, то получится, что каждый работник этого предприятия увеличивает совокупный долг фирмы. Это не бизнес, а вариант финансовой пирамиды.

Трест который лопнет.

Первоначально, может быть, так и было. Но теперь властьимущие американцы (сенаторы, конгрессмены, правительство) тесно сплетены с мировыми деньгодержателями (владельцами ФРС). Поэтому , кто принимает решения в США— уже не понятно. Но понятно, что в первую очередь решения принимаются, исходя из экономических интересов банкиров. имхо.

Очень большие проблемы!
1. ФРС для Америки примерно тоже, что политбюро для СССР (хотя ФРС явно не любит светиться).
2. Даже, если правительство США возглавит персонаж типа У.Чавеса, и он опустит ФРС, то покрыть 14трлн. долгу он никогда честным путем не сможет.
3. Напечатать 14 трлн. долларов можно, но кому после этого доллар будет нужен Для закрытия долларовой пирамиды вариант, кстати, подходящий.
4. Вопрос: кто играет в эту странную игру— на форуме РМ явно риторический. Павел, ты можешь отгадать с одного раза

Тут есть некоторая извращённая логика. Один американский деятель (не помню кто) интересную мысль изрёк рассуждая о проблеме астрономических американских долгов: «Если вы должны немного, то мало зависите от своих кредиторов, если вы должны много, то сильно зависите от кредиторов, но если вы должны ОЧЕНЬ МНОГО, то уже кредиторы зависят от вас».

А какая разница, кто от кого зависит? Важно, что экономика планеты — закрытая система. Мы на острове и обмена с др. планетами нет. И если на этом острове кто-то потребляет больше чем отдаёт, то это значит, что делает он это за счёт того, кто, напротив, отдаёт больше чем потребляет. Кто-то паразитирует на ком-то. Вот что важно.

Борис,

Я согласен — это всё так. Но тогда выходит очень интересный вывод: Страны, имеющие долги, на самом деле не хотят от этих долгов освобождаться. Наличие астрономических долгов в действительности вполне устраивает их правительства. Банкротства стран и вся шумиха вокруг них с демонстрациями, пикетами, отставками итд тоже превосходно устраивают правящие круги. То есть, мы имеем дело с вымышленной проблемой. Это не проблема вовсе. Это игра, разводка, кидалово... Никаких действительных долгов ни у кого нет. А есть некая хитрая процедура по перекачке средств и ценностей из одних рук в другие. Наподобие, как работающее, «живое» предприятие искусственно банкротят с тем, чтобы потом распродать оборудование и вывести деньги за границу, а руководство завода получает откат. Интересно!

.

Вроде так и есть Только игра — очень профессиональная, разводка — гениальная, кидалово — на все 100%!!! Автора на сцену не вызывать— публика обделается

Долговая пирамида США — для какой цели?
Помню, где-то в 2002 году выходила на ОРТ авторская программа Михаила Леонтьева «Другое время». Смотрел ее с немалым интересом, особенно аналитические материалы с подачи Михаила Хазина. Да и по сей день регулярно на сайте ОРТ просматриваю выпуски передачи «Однако». И тогда, и теперь красной нитью в передачах Леонтьева (например, фильм «Большая американская дырка») проходит идея, что американцы пытаются предотвратить финансовый крах своей империи, стараются удержать от обвала долговую пирамиду и этим определяется их политика. Тогда, в 2002 году шла операция в Афганистане, готовилось нападение на Ирак. Много говорилось о банкротстве энергетической компании «Энрон», как о своеобразном тревожном звоночке. Понятно, что меня, как зрителя, переполняло благородное негодование насчет заокеанских паразитов, жирующих за счет остального человечества и сохраняющих свое благополучие ценой самых аморальных деяний. С метаисторической точки зрения я видел тогда в американской финансовой системе исключительно демоническое влияние с целью порабощения всего человечества на космополитической основе под прикрытием лозунгов о демократии, правах человека и т.д.
По мере прошедшего с тех пор времени я несколько по иному стал смотреть на ситуацию. Плотнее столкнувшись с особенностями белорусской экономической модели, я понял одну принципиальную вещь — политика равномерной раздачи государственной поддержки слабым предприятиям за счет сильных ради сохранения рабочих мест и относительной социальной стабильности годится лишь на короткий период времени, так как в последующем тормозит развитие перспективных предприятий, консервирует прозябание слабых, проедающих государственные средства, ждущих очередной подачки и списания долгов. Понятно, что нельзя бросаться в другую крайность — дикий капитализм, где человек человеку волк и сильный пожирает слабых. Но нужно искать золотую середину между богадельней и джунглями. Тем не менее, политика уравниловки во многом способствовала нынешнему кризису в Беларуси.
В итоге я для себя сделал важный вывод — для достижения качественного прорыва в экономике, науке, технике, социальной сфере и т.д., необходима концентрация имеющихся ресурсов на перспективном направлении. Стену можно проломить только ударами по одной точке, а не равномерным давлением по всей площади.
Миссия Северо-Западной метакультуры во многом заключается в достижении человечеством определенного уровня технологического развития, позволяющего обеспечить достойный материальный уровень жизни, как одно из условий общего развития цивилизации. Поэтому я склонен считать США в целом провиденциальным проектом, заключающемся в освоении малозаселенной, плодородной, богатой ресурсами территории с благоприятным климатом с целью создания страны, защищенной естественными границами от внешних вторжений. В последующем здесь концентрируются все лучшие силы, умы и ресурсы человечества, создаются комфортные условия жизни для достижения качественного прорыва.
Безусловно, США — величайший должник всей планеты. Должник не только по формальному финансовому признаку, но и должник с точки зрения выполнения своей исторической миссии. Это можно сравнить с талантливым ребенком из бедной многодетной семьи, которая отдает последние крохи ему одному, чтобы он мог поехать учиться в столичный университет, получить после учебы престижную работу, занять положение в обществе. Но не затем лишь, чтобы впоследствии жить в свое удовольствие, а чтобы помочь своей семье вырваться из нищеты, используя полученное влияние и положение в обществе. Часто слышал в радиопередачах американских протестантских проповедников слова: «Америка — благословенная Богом страна!». Отношусь к этой фразе сдержанно, но считаю, что она недалека от истины. Благословенная страна для выполнения своей особой миссии, как Россия — для своей, Китай — для своей. Для выполнения своего долга перед историей, а не для паразитирования «золотого миллиарда» за счет остального мира.
Хочу подчеркнуть, что никогда не идеализировал американскую историю, прекрасно отдаю отчет о всех темных искажениях пути этой страны, каким каторжным трудом всего мира достигнута возможность жить гражданам США в постиндустриальном обществе, как нажилась американская верхушка на мировых войнах.
Тем не менее Америка уже возвращает свои долги миру — не в силу моральных причин, а в силу экономической логики. Логика развития потребовала разместить производства по всему миру, дать новые технологии Японии, Китаю, Индии, Бразилии. Во все уголки мира пришли мобильная связь, спутниковая навигация и Интернет — сильно сомневаюсь, что без концентрации умов в Силиконовой долине это было бы возможно. Даже эмиссия доллара играет свою роль — наличие универсального эквивалента активизирует торговлю и обмен технологиями.
Тем не менее, приближаются непростые времена. Чувствуется, что не может американская государственность удержать под контролем всю планету. Вполне возможно, со Стэбинга уже сняты не только санкция Демиурга Северо-Запада, но и демонические силы его списали со счетов. И тогда последует возврат долгов не только путем внедрения новых технологий по всему миру. И не только путем оплаты облигаций.