Кастанеда - темный вестник? Анализ его учения в свете РМ

ИВАН,
не помню, чтобы я говорила где-нибудь, что учение Кастанеды никому не помогло, а только вредило. (Возможно, склероз. )
Это как, скажем, с наркотиками: подсесть серьезно - гибельно, а попробовать несколько раз травку, грибы, ЛСД - дает интересный опыт и расширяет сознание. (ИМХО)

Любое лже-учение содержит немало истинных моментов (см. определение Д.А.), иначе чем ему привлекать умы и души?

Не люблю спорить, поскольку истина в споре, как правило, не рождается, но может родиться взаимная неприязнь. (:
Для меня конструктивнее - делиться чем-то: мыслями, прочитанными книгами, собственным опытом.
Вот - поделилась статьей (на свою голову).
В дискуссию вступила вынужденно: поскольку неприятно и горько читать обвинения в адрес автора. (Намного более резкие и оскорбительные, чем те слова, что я позволила себе употребить - "демагогия" и "инфантильный")...

Александра, дорогая, может быть исходя из того, что Вы не подвергаете сомнениям мой с Иваном позитивный опыт, было бы логичней смягчить метафоры и отказаться от аллюзий со жрецами вуду? Вроде как не из очереди на дно Шаданакара пишем не форум, и не из Дигма :-). Кстати, я тут недавно по Дискавери посмотрел произведший на меня сильное впечатление документальный фильм про культ вуду. Это, оказывается, совсем не голливудские рассказки, а вполне актуальная реальность, в которой даже вопрос об искоренении человеческих жертвоприношений, как я понял, до сих пор открыт.
Не примите за субъективную рекламу, но к словам Ивана имеет смысл прислушаться, несмотря на его не очень богатый жизненный опыт. А по поводу самого себя высказываться не очень корректно. Но уверяю, что мое мировоззрение возникло не на основании бессистемного чтения книг и богатой фантазии :-).

АЛЕКСЕЙ и ИВАН!
Я не очень понимаю, чего вы от меня добиваетесь.
Я в полном тупике...
То есть, я понимаю, что своей солидарностью с мнением Колотова А. нанесла вам душевную рану (Иван даже прямо написал - Дон Хуан для него родной человек.)
Приношу вам свои извинения.
Искренне, без иронии.

Если б я высказалась о магии вуду - тоже обязательно кого-нибудь обидела этим. Или, к примеру, об учении Грабового.
Вот, о Пелевине написала - как видно, Дениса обидела. (Поскольку сурово молчит.)

Намек понят...

Алексанра! O sancta simplicitas! Я сдаюсь.
Давайте поставим точку. Или, может быть три до лучших времен.

С искренней симпатией:

Привет, друзья!

Ну вот, ветку закрывать собрались! Опять опаздываю!


Да, Алексей, я надеялась, что Вы расскажете о своем личном опыте. Заметили ли Вы как экстрасенс в себе те изменения, о которых пишет Кастанеда, после рождения детей? Замечали ли Вы у других людей подобные изменения. Т.е., подтверждает ли Ваш личный опыт это положение учения?


Да, слыхала об этом. Интересно, насколько это правда?


Иван, про Ла Горду - в пятой книге. А про то, что Дон Хуан у Карлоса дыру в светимости обнаружил - раньше, во 2 - 4 (не помню точно, где). Все-таки, я думаю, пятую книгу Вам надо прочесть! Не отвертеться Вам!
Так вот, там говорится, что дочки ее стали как-бы маленькими старушками психологически, какими-то безрадостными, унылыми, серыми. Но как это страшно - отнять у собственного ребенка радость жизни.



Алексей, это потрясающе! Примите мое искреннее восхищение! (я серьезно!) И искреннее глубокое сочувствие! Чего только в жизни не бывает! Ну, а мама-то как? Одумалась?

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 6.11.2008, 0:13

Да. Точки не получилось :-).
Мария, Вы преувеличиваете мои способности :-). Рассказать много чего могу, только место ли на общем форуме таким рассказкам? Если коротко, то энергосистема семьи очень сложна и состоит не просто из суперпозиций индивидуальных полей, но включает в себя и кармическую составляющую, и интенциальную.
Поэтому в семье могут возникать самые неожиданные взаимодействия- и дырявление, и взаимное усиление, и защита одного другим. Лично мне пришлось заниматься "отрезанием" у старшей бабкиных ведьминских хвостов. Потеряла она что-то? Да. Вместе с "черным глазом" изменился характер на более спокойный, но как-то отрицательно на ее жизни это не сказалось. Сейчас замужем, работает на хорошей работе, водит машину, у нас очень хорошие отношения. А с младшей все было совсем по-другому. Она мне приснилась еще до зачатия, и с тех пор у нас есть всегда некая полоса взаимной поддержки.
Правда обе они у меня ничего не видят :-).

А по поводу книг Кастанеды, я лично считаю, что 1, 2, 5 и 6-я книги самые неадекватные и неточные. Моя любимая- Путешествие в Истлан".
Удачи!

А я первую больше всего люблю! Уже писала об этом, извиняюсь за повторение.
И еще я Карлоса больше люблю, чем Дона Хуана и остальных персонажей. Особенно раннего Карлоса - индульгирующего, наивного "дурачка". У него какие-то очень естественные человеческие реакции.
2, 3, 4 - примерно одинаково нравятся. А дальше я - пас!


Не поняла. Получается, ведьминский хвост - это аналог острия светимости?

Ну Мария, это в Вас материнское начало звучит :-). Я думаю, что просто в начале Кастанеда больше человечен. А когда Хуан с Хенаро его в пропасть кинули как безнадежного троечника, он все-таки сильно изменился, иначе бы не смог выжить.



Мария, ну я хоть и вижу немного, но не на профессиональном уровне, а на любительском. Не знаю насколько такая аналогия верна, но сделать эту операцию меня надоумил именно Кастанеда. Только я это не себе забрал, а хозяйке вернул.

Получил письмо от Андрея Колотова, того автора, чью статью о Кастанеде обсуждали на форуме. Письмо публикую, но на комментарии и дискуссию лично у меня времени пока нет.


***************************

Уважаемые участники дискуссии! Насколько хватило сил я постарался ознакомиться с вашей полемикой. Мне кажется, что я понял в чём основная трудность. Сложность в интерпретациях эзотерических деталей. Мы можем очень долго спорить о том как выглядит монада, как Дьявол, что имел в виду Кастанеда в этом случае, а что в другом. Правильно или нет, мы понимаем суть описанных явлений и феноменов.

Но давайте согласимся, что до тех пор, пока мы сами не стали ясновидящими и у нас не открылись органы тонкого зрения, к окончательному согласию по поводу этих вопросов мы всё равно придти не сможем. Но положение отнюдь не является безвыходным.

Я предлагаю поступить гораздо проще, давайте вообще отбросим всю эзотерическую часть, и просто поговорим о морально нравственных аспектах учения Кастанеды. Здесь мы спускаемся в область привычных человеческих понятий и логики. Так что к согласию нам будет придти гораздо легче.

Надеюсь, после прочтения Розы Мира, никто из вас не будет спорить что на Земле, в нашем конкретном уголке вселенной есть только 2 осмысленных способа духовного продвижения, либо к Богу, либо к Дьяволу. Нет никакого третьего пути. Или прирастаем любовью, открываемся Богу и людям и учимся любить всех. Или взращиваем собственное эго, ищем опоры только в себе самом, копим силу, учимся побеждать врагов насилием, которые суть – все остальные, кроме нас самих. Любой, кто не сделал осмысленного выбора, просто напросто играет с жизнью в рулетку, так учил Дон Хуан? Об этом же говорит и библия: « Кто не со мной, тот против меня» - восклицает Христос. Будет ли кто-то спорить с этим тезисом?

Нам осталось только определить, в какую сторону ведёт учение Кастанеды. Давайте попробуем разобраться.

В первую очередь, я хотел бы ответить тем участникам дискуссии, которые утверждают, что практикуют учение Кастанеды, а поэтому гораздо глубже, чем автор статьи понимают это учение.

Я наберусь наглости утверждать, что ни кто из тех кто это утверждал, учения Кастанеды не практикует, и вот почему. Учение Кастанеды есть цельная, отшлифованная столетиями, законченная система, в которую практически ничего нельзя добавить и ничего нельзя убрать. Лучшие умы, с очень ясным сознанием создавали эту систему и проверяли её работу на практике. Она работает на конкретный результат и имеет свою конечную цель, с которой нам предстоит разобраться.

Те кто утверждали, что занимаются практикованием этого учения, в самом лучшем случае, просто выдёргивают из него отдельные техники и пытаются подстроить их под собственную мировоззренческую модель. Но это не значит практиковать учение именно как систему! Потому что внутри неё мировоззрение уже заложено! И оно совершенно конкретно. Значит вы должны сначала определить каково это мировоззрение, подходит оно вам или нет, а затем решить, берёте вы это учение или нет. Если берёте, то берёте целиком, ничего не отбрасывая и не пытаясь улучшить, ибо сомневаюсь, что это вообще возможно. Это уже готовый духовный продукт, и продукт высокоинтеллектуальный.

Я берусь доказать, что никто из вас, основательно этой работы не проделал, в противном случае, вы никогда не стали бы эту систему практиковать. А что бы это стало окончательно ясно, ниже я привожу короткий вопросник, на который я предлагаю вам ответить «да» или «нет», а затем подвести баланс.

Заранее прошу прощения, поскольку некоторые вопросы выглядят как чистое издевательство. Но я ничего не выдумываю. Все эти вещи прописаны в книгах Кастанеды открытым текстом.

Итак:

1.Если вы внимательно читали книги Кастанеды, то должны помнить, что Дон Хуан говорил: - Без Нагваля (руководителя (А.К.)), нет игры. Отсюда вопрос, - вы имеете собственного Нагваля?

Замечу, что если уже на этот вопрос вы ответили отрицательно, то всё остальное можете не читать, это не про вас, вы только имитируете деятельность, но не играете по настоящему. Ведь нет человека, который погружал бы вас в левостороннее состояние сознания.

2.Вы действительно считаете возможным убить человека, что бы забрать его личную силу, если такая возможность вам представится?

3.Скольких человек вы уже убили с этой целью? Варианты ответа:

А. Одного,

Б. Двух,

В. Более 10.

4. Вы убеждены что Бога не существует?

5. Если раньше вы в него верили, то вы уже выбросили эту идею на помойку?

6. Вы уже превратили своих детей в «маленьких старичков», отобрав у них остриё и лишив их своей любви?

7. Если у вас нет своих детей, вы бы сделали это с детьми ваших хороших знакомых (если бы точно знали, что это поможет вам увеличить личную силу)?

8. Вы действительно всегда лжёте окружающим, когда речь заходит лично о вас (стираете личную историю)?

9. Вы лжёте и сейчас, заполняя этот вопросник?

10. Вы действительно внутренне считаете себя покойником?

11. Дон Хуан говорил: "— Только треснутый горшок может попытаться стать человеком знания своими собственными силами. Трезвомыслящего человека приходиться вовлекать обманом." К. Кастанеда. "Отдельная реальность", гл. 2.

Отсюда вопрос, вы действительно считаете себя «треснутым горшком»?

12. Если на 11 вопрос вы ответили отрицательно. То признаёте ли вы, что вас обманом втянули во что-то, смысла чего вы до конца не понимаете?

13. Если на 12 вопрос вы так же ответили отрицательно, то это значит, что с точки зрения Дона Хуана вы не являетесь трезвомыслящим человеком. Вы это признаёте?

Напоследок 2 вопроса для особо продвинутых (уже потерявших человеческую форму).

14. Все окружающие действительно вас ужасно боятся?

15. Ваш взгляд действительно страшен и невыносим и все окружающие, поймав его, отводят глаза в знак покорности?



Думаю пока достаточно. Подведите баланс. Если хотя бы на половину вопросов списка вы ответили утвердительно, то я готов признать, - да, вы действительно практикуете учение Карлоса Кастанеды. Простите меня за то, что я в вас сомневался.

Но тогда позвольте ещё раз спросить, что вы делаете на сайте сторонников Розы Мира? Изучаете идейных врагов?

Если нет, то пожалуйста признайте, что:

Во-первых, вы плохо понимаете с чем имеете дело и не разобрались с самыми начальными основами учения,

Во-вторых, слава Богу, вы не практикуете учения Кастанеды! Пожалуйста больше никогда этого не утверждайте! И постарайтесь всё же разобраться, с чем вы имеете дело в действительности.

*******************

Сообщение отредактировал Максим - 16.5.2009, 17:54

Ну, вот опять двадцать пять.
Читая это письмо я понимаю, что Андрей Колотов весьма поверхностно изучил книги Кастанеды.

Очень рассмешило вот это:

Действительно издевательсто. Вот только где это автор вычитал? Или это его фантазии? Интересно, по мнению автора Кастанеда и дон Хуан убивали людей?

К сожалению столь грубое искажение первоисточника, которое демонстрирует Колотов не оставляет надежду на конструктивную дискуссию. Практически ни один вопрос не имеет отношения к учению Дона Хуана.

Остается только пожелать Андрею удачи в его борьбе с ветреными мельницами мексиканскими шаманами.

Сообщение отредактировал Алексей Г - 16.5.2009, 20:01

Действительно, спорить и убеждать в чем-либо г-на Колотова (а также тех, кто думает подобным образом) - совершенно не нужно.
Зачем разговаривать на разных языках? И тем более, зачем призывать окружающих к какой-либо работе над собой в духе Кастанеды?

На мой взгляд, учение Дона Хуана ценно именно как практика. Все слова, которые Кастанеда приводил в своих книгах нужны были лишь для того, чтобы подвигнуть его (именно его, Кастанеду) к такой практике, и попытаться объяснить ему (именно ему, Кастанеде) суть и смысл такой практики. Если бы учеником Дона Хуана был г-н Колотов, то я убежден, что объяснения (и книги г-на Колотова, возьмись их он написать) были бы совершенно другими.

Мне тоже не все понравилось в этике учения Дона Хуана, о чем опять же я писал ранее. Но это возможно по нескольким причинам, одна из которых - мое непонимание того, о чем говорит Дон Хуан, моего "сонного" состояния, моего незнания, какой мир на самом деле меня окружает.

Безусловно нужно иметь свои собственные убеждения, свою веру и религию, все повергать своей собственной оценке и осмыслению. Но прежде чем что-то другим рекомендовать или, наоборот, от чего-то отвращать, нужно это попробовать, а вот такой практики у многих спорящих (в том числе пока и у меня) нет. Так о чем, собственно, разговор?

Прежде чем публиковать подобные опросники и давать на них ответы, можно попробовать ответить на другие вопросы, менее провокационные:
1. Вы прочли все книги Кастанеды касательно учения Дона Хуана?
2. Вы пробовали реализовать приведенные в них методики саморазвития?
а) остановки внутреннего диалога (борьба с воображением и постоянным информационным шумом);
б) вспоминания (ощущения себя живущим, существующим "здесь и сейчас", цельным);
в) отказа от чувства собственной важности (борьба с отрицательными эмоциями, с отождествлением, с самооправданием, ложью и трусостью);
г) формирования намерения (развитие воли и умения ее концентрировать).
3. Насколько длительными и регулярными были Ваши попытки, удалось ли добиться каких-либо конкретных результатов?

Можно попробовать ответить на эти вопросы, хотя даже собственный негативный опыт еще ничего не доказывает, но хотя бы дает некоторое право на собственное мнение.

Согласна, что возобновлять дискуссию не стоит: все ее участники высказались еще осенью, и никто, кажется, не поменял свое мнение, не отступил от своей позиции. (А кое-кто и обиделся, что не есть хорошо. )

Замечу лишь, что это утверждение:

достаточно субъективно.
Для многих это так, многие не акцентируются на духовно-этической составляющей учения. И слава Богу.
Но речь в статье и основной накал дискуссии касался сферы мировоззрения, этики, духа.

Кстати, найти практику, полностью оторванную от теории, невозможно.
Даже если мы делаем по утрам зарядку, за этим стоит определенная "идеология": быть физически здоровым лучше, чем больным.

Согласен, что продолжать не о чем.

Почти весь текст письма Колотова прямо опровергает его первые строки о том, что он внимательно изучил дискуссию.

Более того, такие люди, как мне кажется, и не способны внимательно кого-либо выслушивать, кроме себя самого...
Ну да ладно.

* * *

Что касается обид (намек-то я понял!), то наверное правильнее говорить о том, что я дистанцировался от вас, Александра, так как хорошее расположение к человеку подразумевает некоторую степень открытости, а вы, к сожалению, не сумели обсуждать ряд тем, без того, чтобы ранить меня лично и задевать мои религиозные чувства.
Поэтому так.

Ну что я могу поделать - не получается у меня близко дружить с теми, кто втаптывает дорогие для меня вещи в грязь. Ну устроен я так, понимаешь...

Сообщение отредактировал Иоанн - 18.5.2009, 21:00

Я где-то выразилась кощунственно или пренебрежительно о христианстве или духовных аспектах учения Д.А.? Или о других религиях?
Прошу прощения, если так (но для надежности лучше бы ссылку).

"Выбросивший обиды с удивлением обнаруживает, что за стеной плещется океан и журчат ручьи"