устройство тонких тел

Дискуссия о тонких телах вновь возникла в связи с Граалем, и я переношу ее в отдельную ветку.

Отвечаю Пролу, но хочется, чтобы и остальные по мере сил высказались в этой теме.



Не всегда.
Многое из того, о чем идет речь в «Розе мира», почерпнул от своих незримых друзей.

Он ни в одном месте не пишет прямо, что видел Грааль.



Не очень понимаю смайлик – разве здесь кто-то сомневается, что у вас существует эфирное тело?



Этого не только слету, но и вообще здесь, думаю, никто однозначно не скажет.

И дискуссия о том, где находятся тонкие тела живущих в энрофе людей, уже на форумах заходила.

Было несколько точек зрения.
Согласно одной, у энрофа есть эфирный и астральный подслой, в котором и находятся тонкие тела живущих в нем существ.
Это можно обозначить как концепция вложенных пространств. Трехмерное пространство вкладывается в четырехмерное, четырехмерное – в пятимерное, и так далее.
Мне лично она ближе, так как объясняет понятные вещи, например выход во сне астрального тела.

Есть и другая точка зрения, что тонкие тела находятся в смежных слоях, описанных в «Розы мира».
Но ее слабость в том, что смежные слои обычно или светлые, или темные, а у подавляющего большинства людей в душе присутствует и одно, и другое. Как можно утверждать тогда, что их души, например, находятся в затомисах?

Есть и еще ряд размышлений на эти темы, писал об этом на своем сайте Алексей Кольцов, можете тоже почитать.



Почему вы так это утверждаете?
Андреев ни в одном месте не говорит, что у электрона есть собственное эфирное тело.

Если это логическая цепочка «эфирная кровь – эфирный мозг – эфирный электрон», то она мне кажется довольно странной.
Об эфирной крови и эфирном мозге Андреев пишет для уникального предмета Грааля и для не менее уникального случая с Лениным.
Мне кажется, совсем недостаточно оснований, чтобы переносить это на все остальные предметы и тем более на элементарные частицы.

Кроме того, есть такая вещь как квантово-волновой дуализм.
В микромире каждая частица проявляет себя и как частица, и как волна.
И есть мнение, что в эфирном слое она будет проявлять себя только как волна, как колебание эфира, которым порождается как частица в энрофе.

Я понимаю, что это достаточно трудно представить.
Несколько легче вообразить, что тонкие тела состоят из таких же частиц, что и наше, но на мой взгляд, это будет излишняя «энрофизация» тонких пространств.
О том, что душа состоит из атомов, писал еще древнегреческий философ Демокрит.
Наверное, не случайно это называли примитивным атомизмом.



Это странное обобщение.
Если дела обстоят подобным образом в энрофе, почему вы считаете, что в остальных мирах они обстоят так же.
На мой взгляд, союзный состав материального тела (и об этом много писал Н. Лосский),
как раз является причиной его смертности и старения.
Все, что состоит из частиц, любая сложная система, рано или поздно стремиться распасться на частицы, в ее сложном строении корениться ее неустойчивость, торжество энтропии, согласно второму началу термодинамики.

В энрофе жизнь могла возникнуть лишь как сложное тело, состоящее из белковых молекул, но это вовсе необязательно для иных слоев, где жизнь может существовать в виде чистой энергии.

И вообще непонятно, почему вы считаете, что форма не может состоять из одной энергии.



Это сказано применительно к конкретным случаям. Как можно выстраивать концепцию на основе нескольких фраз?
Да, каррох существует как плотная материальная оболочка в шрастрах, но он соответствует не эфирному, а именно материальному телу.
Что касается сиайры – то эта цитата тоже приводилась, но она не дает однозначного понимания. То ли здесь идет речь о материи энрофа, то ли берется нечто более широкое.
И не допустил ли Андреев сознательного упрощения, говоря, что сиайра состоит из атомов.



Извините, а почему вы с такой уверенностью утверждаете, что ваше эфирное тело находится в затомисе?
По-моему, это слегка самонадеянно.

В «Розе мира» говорится, что в затомисах находятся души (подчеркну – души, а не эфирные тела) светлых стихиалей. Но они ведь светлые, они в отличие от нас, не отягощены многочисленной кармой.
Так что на самом деле вопрос о нахождении эфирных тел людей совсем не столь однозначен.

(да и кроме того, замечу в скобках, что энрофное тело по Андрееву ваяют не стихиали, а кароссы. Их можно, конечно, тоже отнести к стихиалям, но все же это несколько другое)



Вот это я и называю излишней энрофизацией.
Про чакры вы видимо забыли или считаете, что их нет, так как про них не говорится в «Розе мира».

Ну и про энергетические каналы, которые подробно описываются в китайских и индийских духовных системах. А между тем не являются ли те самые мередианы, описанные в китайских практиках иглоукалывания и бесконтактного массажа, каналами эфирного тела?

В общем, все это - открытый океан, и по-моему, излишняя уверенность тут может только повредить.
Тема для исследований науки будущего и тех Колумбов духа, про которых Андреев писал.

Любимые Хаку теософы прошлого написали достаточно много про устройство тел, в том числе и тонких. Описывали они их, как правило, вокруг физического тела.

"От забот о существовании, имевших в Энрофе столь необъятное значение, мы были совершенно освобождены. Потребность в жилье сводилась на нет мягкостью климата. Кажется, в Олирнах некоторых других метакультур это не совсем так, но в точности я этого не помню. Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом. Одежда, вернее, то прекрасное, живое, туманно-светящееся, что мы пытаемся в Энрофе заменить изделиями из шерсти, шелка или льна, – вырабатывалась самим нашим телом: тем нашим эфирным телом, которого мы почти никогда не сознаём на себе здесь, но которое в посмертье становится столь же очевидным и кажется столь же главным, как для нас – физическое. И в мирах Просветления, и в Энрофе без него невозможна никакая жизнь." Даниил Андреев

Андреев в этом фрагменте указывает на устройство эфирного тела в Олирне и указывает на то, что мы носим своё эфирное тело, но в энрофе его почти не осознаём :о)

"Молекулы и некоторые виды атомов входят в состав крошечных систем – микробрамфатур, причём существование некоторых из них во времени исчезающе мало. Однако это довольно сложные миры, и не следует упускать из виду, что элементарные частицы – живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны. Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно. Ни в одном из слоёв Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса. Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия, что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур: для этого такой дух должен, сохраняя своё единство, одновременно воплотиться в миллионах этих мельчайших миров, проявляясь в каждом из них со всею полнотой, хотя и в ничтожно малые единицы времени.

Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами." Даниил Андреев

"Дух в своём первичном состоянии, не облачённый ни в какие покровы, которые мы могли бы назвать материальными, представляет Собою субстанцию, которую мы не точно, а лишь в порядке первого приближения можем сравнить с тончайшей энергией. Духовны только Бог и монады – бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших "Я", неделимых духовных единиц; они разнствуют между собой степенью своей врождённой потенциальной масштабности, неисчерпаемым многообразием своих материальных облачений и дорог своей жизни. Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь, во многих точках мироздания одновременно, но она не вездесуща. Дух же Божий воистину вездесущ – Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть – не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно."

"Среди многочисленных слоёв Шаданакара есть многомерный мир, где пребывают человеческие монады – неделимые и бессмертные духовные единицы, высшие Я людей. Творимые Богом и только Богом, а некоторые (немногие) таинственно рождаемые Им, они входят в Шаданакар, облекаясь наитончайшей материей, – её правильнее было бы назвать энергией: это – субстанция, пронизывающая весь Шаданакар; каждый индивидуальный дух, вступая в нашу брамфатуру, неизбежно ею облекается. Мир, в котором пребывают наши монады, носит имя Ирольн.

Творческий труд, ведущий к просветлению Вселенной, – задача каждой монады, кроме демонических; среди же людей демонических монад нет. Человеческие монады осуществляют этот труд в низших мирах, подлежащих их просветляющему творчеству, создавая там для себя материальные облачения и через эти облачения воздействуя на среду соответствующих слоёв.

Прежде всего монада создаёт шельт из материальности пятимерных пространств, затем – астральное тело из материальности четырёхмерных. Оба эти облачения часто объединяются в нашем представлении под словом «душа». Шельт – материальное вместилище монады со всеми её божественными свойствами и её ближайшее орудие. Не сама монада, остающаяся в пятимерном Ирольне, но именно шельт является тем «я», которое начинает своё странствие по низшим слоям. Шельт творится самою монадою; в творении же астрального тела принимает участие великая стихиаль – Мать-Земля. Она принимает участие в творении астральных тел всех существ Шаданакара – людей, ангелов, даймонов, животных, стихиалей, демонов и даже великих иерархий, когда последние спускаются в те слои, где астральное тело необходимо. Это тело – высший инструмент шельта. В нём сосредоточены способности духовного зрения, слуха, обоняния, глубинной памяти, способности полёта, способности общения с синклитами, даймонами, стихиалями, ангелами, способности ощущения космических панорам и перспектив.

Далее, Мать-Земля, оплодотворяемая духом Солнца, создаёт для воплощающейся монады тело эфирное: без него невозможна никакая жизнь в мирах трёх и четырёх измерений. И когда шельт со всеми своими облачениями, включая эфирное, покидает в Энрофе самый внешний, кратковременный, последний из своих сосудов – тело физическое, в Энрофе остаётся только труп. Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями – они творят самую материю – и великой стихиалью человечества – Лилит – той, которая ваяет из этой трёхмерной материальности цепь рода. Воздействие самой монады в этом акте через шельт заключается в том, что она данному звену рода даёт индивидуальность.

Так завершается процесс спуска; начинается процесс восхождения.

Физическое тело может приниматься монадой один или, снова и снова, много раз. Эфирное же создаётся наново только в том случае, если носитель, подпав закону возмездия, принуждён был совершить путь по кругам великих страдалищ. А в восходящем пути эфирное тело сопутствует носителю по всем мирам Просветления вплоть до затомисов – обителей просветлённого человечества, небесных градов метакультур. Состоит оно из жизненной субстанции, не универсальной, но различной по всем трёхмерным и четырёхмерным мирам. Памятуя о древнейшем откровении человечества, её справедливо было бы назвать арунгвильтой-праной.

Астральное тело сопутствует носителю выше, включая сакуалу Высокого Долженствования, а ещё выше остаётся только шельт, просветлённый до конца и слившийся с монадой в единство. Тогда монада покидает Ирольн и, облечённая предельно истончённым шельтом, вступает на лестницу наивысших миров Шаданакара.

В последующих частях книги будет идти речь обо всех этих слоях, многие из них будут, насколько это возможно, описаны. Но подробнее осветить вопросы о взаимодействии различных облачений монады, о функциях каждого из них и об их строении я, к сожалению, не в состоянии. " - Даниил Андреев.

То есть без эфирного тела невозможно существоване в мирах трёх и четырёх измерений, а значит, что наше эфирное тело находится вместе с нами в энрофе :о)

Так вестимо.Но ведь не только наше.Мы - ни наше не видим, ни чужое.А они меж собою взаимодействуют, вот и получается - "подслой".И как этот самый подслой с другими измерениями и слоями связан - вопрос.

Косвенным признаком существования носимого в энрофе эфирного тела у каждого человека может слушить бесспорное осознавание каждым человеком некоей зоны безопасности вокруг себя. Попробуйте во время беседы с другим человеком попытаться ненавязчиво приблизится к нему, и вы заметите, что ваш собеседник будет интинктивно отодвигаться, сохраняю некоторую дистанцию. Хотя при этом люди терпеливо или даже бесчувственно переносят тесное нахождение в толпе, например на концертах, в транспорте, в воинском строю.

Также нету ничего непонятного в одновременном нахождении физического тела в энрофе и эфирного тела в энрофе. Потому что оба тела одновременно находятся в одном пространстве. Многочисленные эксперименты учёных пробивают дорогу к пониманию, что всякие слабые излучения и "ауры" - это уловленные приборами отражения эфирного тела :о)

Азы экстрасенсорики проходил, мог бы немного добавить к написанному, не хочется уводить тему.



Тоже - факты известные.Но выглядит Энроф при таком видении иначе, и связи с другими слоями становятся видны.Наш слой на эфирном уровне не видиться таким же изолированным, как на физическом.

Это без всякой экстрасенсорики объяснимо, достаточно обычной психологии. Кстати, эта "зона приватности" в разных культурах разная, и, по-видимому, зависит от плотности населения в той или иной культуре. Что является косвенным доказательством того, что это с тонким телом не связано. Ведь вряд ли тонкие тела в разных культурах по разному устроены.

Одно объяснение не противоречит другому. Так как "мелкие детали" Энрофа можно объяснить с материалистических позиций, хотя они и находятся в тесной связи с тонкими слоями.
Это же касается и "зоны приватности". Ведь можно же объяснить и так, что в зависимости от плотности населения разные степени нарушения, взаимопроникновения эфирного тела принимаются за эталон в разных культурах.

Текста нет

Сильно вкоренившиеся субличности...Всё ж рекомендую сверху вниз двигаться.Безопасней, и "последним тенденциям" йоги соответствует.

Текста нет

Мне кажется искуственным противопоставление "чистой энергии" с живой материей Энрофа.
Любое живое существо является сложной информационной структурой, где информация хранится в связях между элементами.
Что такое те же ДНК?
Это та же "чистая энергия", принявшая определенную структуру, форму, "застывшая" в виде молекулы ДНК.
Пойдя, например, с другого конца, то есть если Вы захотите создать из "чистой энергии" жизнь, Вам понадобится создать для этого сложную систему связей между элементами - что неизбежно приведет если не к белковым молекулам, то к чему нибудь в этом же роде.

Вот Вы давите рукой на стену, и чувствуете сопротивление.
Грубые ли это молекулы, которые препятствуют руке пройти сквозь стену?

Нет, отталкивающей силой является электромагнитное поле.

А что представляет собой последнее?
Это чисто информационный закон, который для двух одинаково заряженных частиц гласит, что им надо разойтись друг от друга.

Т.е., рука не может пройти сквозь стену не по причине особой грубости энрофа, а в следствие некоего "идеального" закона.

А вот сквозь свет наша рука проходит спокойно. Почему, разве рука вдруг стала "чистой энергией"? Нет, просто взаимодействие частиц, составляющих наше тело, со светом, описывается другими законами.

Наверняка возможны миры с большей степенью взаимопроникновения и гармонии.
Но это не принципиальное отличие от Энрофа, не некая "чистая энергия", а просто более совершенный способ хранения информации сложными организмами.

Второй закон термодинамики не действует когда система не замкнута.
Питаясь солнечной энергией, жизнь преодолевает его.
Несмотря на смерть индивидов, в планетарном масштабе живая материя все больше и больше проникает в неорганическую материю и вовлекает ее в себя, уменьшая энтропию.

Есть весьма правдоподобная теория, что смерть есть не физическая неизбежность, но результат эволюции - организмы, которые допускают смерть индивидов, более успешны в конкурентной борьбе.

Известно, что человеческие клетки на генетическом уровне содержат механизм саморазрушения - чтобы уступить место более эффективным новым клеткам.
Такая же программа работает и для целых индивидов.

Если бы люди не умирали, то накопленные ими генетические мутации передавались бы новым поколениям, и чем старше, тем хуже. Таким образом, смерть необходима для успеха вида.

\\\ Т.е., рука не может пройти сквозь стену не по причине особой грубости энрофа, а в следствие некоего "идеального" закона.\\\

да, так и есть

но сколь удивительно устроил Бог природу, что человек, т.е. существо "воплощающее" в себе действие этих идеальных законов, воспринимает сам себя и окружающие вещи не как идеальные законы, а как нечто материальное!

Это вообще говоря целая загадка, как одни чистые идеи стали восприниматься другими чистыми идеями как "материя" !

Текста нет

Как то по ТВ (в «Моменте истины») говорилось о том, что люди, принадлежащие к разным народам имеют и различные характеристики своих энергетических излучений (я в таких вопросах не знаток, поэтому может что-то не точно написала, но смысл верный). И, что якобы и в России и за рубежом ведутся научные исследования данного явления с целью изобретения оружия уничтожающего конкретно определенные народы.

Не знаю насколько это правда, но мне сразу вспомнилась теория пассионарности Льва Гумилева, в которой в частности говорится об этнических контактах, когда одни народы или этносы легко и без особых усилий уживаются с каким то определенным народом, а другой этнос с этим же народом контакта найти не может, несмотря на огромные усилия.

По-моему, такое же явление проявляется и в простом общении между людьми. С каким то человеком с первой же минуты знакомства общаться очень легко и приятно, даже при наличии разногласий. А с другим каким бы он хорошим не был общаться просто напряжно, да и желания такого не возникает.