Религия и Церковь (*)историческое христианство, земное и небесное начало в Церкви

Спасибо большое Леонид за ссылку! Жаль все таки что праволсавие не ведет активной миссионерской деятельности, потому что эти все вещи нужно людям объяснять. Очень много все таки искажений и подмен
Очень многое из того что говорит Игумен Мещеринов (надеюсь правильно написал) мне близко и понятно. Спасибо еще раз

Здравствуйте Евгений,

почему же нет миссионерства? Вот, я Вас познакомил с игуменом Мещериновым, Вы своих собеседников познакомите, да и сами теперь можете сказать в беседе больше, чем вчера,
так и вернётся здравый смысл и церковное учение в головы людские.

Возможно, Вам небезынтересно будет послушать и профессора Зубова, его лекции есть там же: на predanie.ru (есть немного и у меня на страничке - leonid.homepage.dk)

Миссионерство конечно же есть, но оно как то очень слабо развито

Сообщение отредактировал Said - 25.9.2008, 16:18

Попробую изложить мысли возникшие после прослушанной лекции...
Во-первых хочу сделать замечание о свойствах кармы, подтверженных собственным опытом.
Закон кармы - закон воздаяния. Плодами кармы называют те события в жизни человека, которые формируются под влиянием его собственных поступков, слов, мыслей и в конечном счете его мировозрения и мировоспиятия. Можно подразделить карму на "плотную" - собственно события в жизни, и "тонкую" - жизненные сюжеты (когда один и тот же сюжет повторяется с навязчивой частотой в разных вариациях). И личная и родовая и национальная карма - это по сути наше мировозрение, наши жизненные позиции в соответствии с которыми в последствии и формируются "плоды" - конкретные жизненные ситуации и события. И отработка кармы состоит как раз в изменении своего мировозрения, жизненных позиций и ценностей. Подтверждением этому моя собственная жизнь - в какой то момент я осознал что в жизни повторяются несколько негативных сценариев с разными вариациямии, и я нахожусь в каком то замкнутом кругу, выход из которого не могу найти. И только когда я сознательно начал заниматься переосмыслением своих идеалов, мировозренческих позиций, только тогда внешняя жизнь начала меняться к лучшему - я начал отрабатывать карму.
О том же говорит игумен Мещеринов - Покаяние - это изменение своих жизненных позиций - без этого исповедь не подействует и грех не будет прощен - т.е карма не будет отработана.

Сообщение отредактировал Said - 25.9.2008, 16:18

Да. Насколько я понимаю отработка кармы всегда связана с совершением большой внутренней работы. И необязательно должна сопровождаться страданием человека.
Правда, мне не понятен смысл Покаяния. Я не могу сказать, что покаяние позволяет изменить свое отношение или позицию. Скорее оно позволяет признать свою неправоту.
А затем уже нужно задействовать свою волю и измениться.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 25.9.2008, 19:40

Алексей, послушайте ссылку, которую дал Леонид - поймете в чем смысл покаяния - там это объясняется.

Евгений, к сожалению не могу прослушать лекцию, о которой вы говорите.
Если не трудно, опишите своими словами суть покаяния.

Игумен говорит, что "...Покаяние не есть только Таинство, Покаяние есть прежде всего внутреннее действие, внутренняя работа, которая в конечном итоге приводит к Таинству. Таинство это только конечная точка внутренней работы... Греческое слово "метаноя", которое стоит во всех отрывках новозаветных, и переволится на русский как "покаяние", означает букв. "передумать", а смысл этого понятия - изменение сознания! Этим словом передается нечто большее чем просто процесс умственной деятельности. Здесь подразумевается некоторое намеренноеобращение в котором учавствует не только ум. но и сердце и воля. Это изменение образа мысли, приводящее к изменению поведения!"
Игумен как раз и говорит об изменении мировозрения, внутренних позиций, которые определяют поступки человека!

Вмировых религиях гораздо больше общего, чем принято думать! И нужно искать и находить эти общие места. Это жизненно необходимо для диалога между ними.

Отличное описание смысла и сути покаяния.


Абсолютно согласен. И не только для диалога, а и для последующего объединения. В Розу Мира. Именно такую задачу, ИМХО, и транслировал Даниил Андреев. Изучение религий ради поиска общего, а не отличий и особенностей, концетрация на этом общем, примат общего над частным, ствола над ветками, сути на трактовками.

Николай, ты ведь понимаешь к чему я клоню?

Чем то, что ты сказал, отличается от личной веры и личного мировоззрения отдельного человека?

Может ли религия, по-твоему, быть вещью, людей объединяющей?

Какова роль коллектива?

Я не то что пытаюсь тебя заклеймить в религиозном индивидуализме, но по-моему ты не чувствуешь той вещи, которую Андреев называл соборностью
(а провославные богословы, над которыми ты улыбался выше - кафоличностью)...

Ну не может быть религия достоянием отдельных людей - и все!

Саид, мне кажется то, что сказали Вы, не противоречит тому, что говорил выше я, а скорее дополняет.

Тема кармы вообще очень сложна, и чтобы говорить о ней развернуто, нужно писать статью на несколько страниц.

Отдельной составляющей кармы являются кармические связи между нами и людьми и всеми и живыми существами. В зависимости от тех отношений, которые были у нас в прошлом с тем или иным человеком, эти связи находятся либо в хорошем, либо в плохом (как оборванные искривленные нити) состоянии...

Насчет того, что карма - это мировоззрение, не совсем согласен.
Хотя соглашусь с тем, что изменение мировоззрения может привести к изменению кармы.

Почему не совсем согласен? Мировоззрение - это только тот пласт, который затронут сознанием, проникает в него, а под ним ведь есть еще много этажей бессознательного, и там в основном, образно говоря, гнездится карма.
Поэтому и покаяние - о котором шла речь - будет действенным в том случае, если оно не ограничивается нашим сознанием, но проникает вглубь души...

Причем говоря о покаянии, я не имел в виду строго таинство, а вообще покаяние в широком смысле, которое может совершаться и когда человек наедине с самим собой и с Богом, и когда он доверяет себя кому-то, и когда он исповедуется в церкви.

Хотя наверное, если это искренее глубокое покаяние совершается в церкви, то эффект становится особенно сильным.

В мировых религиях действительно много общего, но человеку, знающему, сколько в религиях разного, особенно сложно находить это общее!

Однако из этого не следует, что не нужно изучать религии, с тем чтобы знать о них как можно больше, в том числе и об их различиях...

Человеку, знакомому с историей религии не очень хорошо, может показаться, что вопрос объединения религий может быть решен легко.
Нет. Если бы существовало простое решение, человечество нашло бы его за 2 тысячи лет.
Задача объединения или даже простого сближения религий немыслимо сложна - именно этим, мне она кстати и нравится.
Однако если недооценить ее сложность в начале пути, можно найти ошибочное решение, манящее своей простотой.

Вот, собственно, от чего я предостерегаю.

У меня лично радость от осознания того, что все религии в глубине своей едины со временем сменилась ответственностью за то, что в сущности начав что-то менять в них очень легко сломать (так как хрупкое и складывалось тысячелетиями), а не меняя ничего объединить не возможно.

Насколько отличны подходы, можно посмотреть на простом примере.
Мы сейчас затронули тему покаяния в православии, а как она отражается в буддизме? Ведь совершенно разные вещи...

Иван, основной пласт мировозрения как раз человеком не осознается и кроется в подсознании, в этом вы абсолютно правы! Чтобы осознать человеку свои реальные, а не мнимые им идеалы нужно проделать большую внутреннюю работу(потому что может быть так что человек думает что руководствуется одними идеалами, а реально его ведут по жизни совсем другие). В этом отношении очень хорошим инструментом диагностики может служить астрология, не предсказательная конечно, а т.н. натальная - дающая психологический портрет человека по гороскопу рождения.
Я бы тоже не ставил знак равенства между мировозрением и кармой, но они очень тесно связаны.
Статью писать конечно нужно
В религиях менять ничего не нужно, нужно искать более общий взгляд, часными случаями которого окажутся взгляды на данную проблему всех религий. В этом и состоит и сложность и радость познания и творчества!

На счет астрологии не знаю, а вот сталкинг(выслеживание, читай К.Кастанеду) своего поведения очень в этом помогает, при наличии свободной энергии, конечно . Лично убедился.
Если в двух словах, то суть метода в том, чтобы выслеживать(анализировать) причины своих реакиций и поступков непрерывно в течение дня. Т.е. по сути метод очень простой и эффективный, проблема в том что у среднего человека не хватает свободной энергии для удержания внимания. Но это не значит, что не нужно этим заниматься, даже того небольшого запаса энергии, который есть может хватить на осознание важных устоев составляющих нашу личность. У меня хватало энергии удерживать внимание примерно 1% времени дня и при этом мне удалось выкопать немало интересных подробностей. Сейчас у меня это происходит автоматически.

Я даже больше скажу, многие ценности, которые я долгое время рассматривал, как моральные, идущие из глубины моего существа, оказались просто внедренными в мое подсознание в процессе воспитания моими родителями и окружающей средой. Естественно мне пришлось многое пересмотреть, а лишнее выбросить за борт. Но, я знаю, что есть еще много чего я не осознаю пока.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 29.9.2008, 11:22