Религия и Церковь (*)историческое христианство, земное и небесное начало в Церкви

Кто бы здесь возражал, правда?

Но просто... Кирилл, Леонид Файнберг и Максим Босой - это совершенно разные люди.
Я за четыре года своего присутствия на форуме не помню ни разу, чтобы они в какой-то ветки говорили об одном.
Может быть, это все-таки неспроста? не коллективные ведь иллюзии у всех...
(и вот кстати Марина написала в гостевом в ветке "О молитве" - ведь это тоже опыт ее)

Странные вещи происходят... Я дал ответ на пост Ивана, а он куда-то исчез.

Ну да попробую еще раз.


Ты для меня тоже близкий человек по духу, и я не думаю, что есть какая-то стена. Общее у нас главное - вера в Бога, в добро, в любовь к людям, а остальное все - частности, которые можно и отринуть, как это следует сделать последователям различных религиозных конфессий для объединения всех религий светлой направленности.


Я не слепо принимаю на веру мысли Толстого. Как я писал в другой ветке, ко многим похожим с его мыслям я пришел самостоятельно, до знакомства с его творчеством. А негативный опыт у меня такой же как и у всех, просто я не закрываю глаза на то, чем земная церковь занимается. (может именно из-за перечисления этого и был удален мой пост, который я писал ранее?)


Я и не предлагаю убивать, если церковь больна, то ее болезнь ей же известна, пусть лечится. Я просто не хочу ни заражаться этой болезнью, ни потворствовать ей.


Ага, православие очень старалось, чтобы оно было "единственным подлинным духовным водоемом в России".


Кто знает, история не ведает сослагательных наклонений. Может было бы хуже, может лучше.


При массовом гипнозе у людей именно коллективные иллюзии бывают
Впрочем в данном случае я этого не утверждаю. Я много думал о религии и церкви, задавал себе вопросы и находил ответы. И для меня религия и церковь не одно и то же. И то, что я вижу в церкви земной не дает мне возможности увязать ее деятельность с Церковью небесной.

PM: Но кое-где в эту цивилизацию вкрапливались, как острова, безмолвные, совсем не светящиеся здания. Волгры даже не приближались к ним: по-видимому, им мешало нечто, мною невидимое. Такие здания возвышались на месте Исаакия и некоторых других храмов Петербурга: единственные убежища от волгр, где мученики Агра хоть на краткое время могли ощутить себя в безопасности. Кто их воздвиг? когда? из какого материала? Не знаю. ...

Сложность возникает из-за того, что Николай, насколько я понимаю, не принимает (или по меньшей мере серьезно сомневается) во всей мистике, связанной с "Розой мира"...

О как! А я было уж решил, что ты обиделся или по каким-то еще причинам решил не отвечать...
И ответ поэтому заметил не сразу.



Николай, я согласен, что это самое важное.
Но не все из того, что ты относишь к частностям представляется возможным отринуть.

Например, концепция метакультур Даниила Андреева представляется мне как раз необходимым звеном, таким элементом, без которого религии не удастся объединить или даже сблизить.
Иначе единственная альтернатива - объединять религии на светской или гуманистической основе ( а вера в добро и любовь к людям это не только религиозные, сколько и общечеловеческие ценности ).
Но при этом на мой взгляд, из религий уйдет нечто важное, произойдет выхолащивание их и снижение идеала.



Я пост не удалял. Да и по-моему, никто тоже.
Технический сбой?

Но ты Николай, проявляешь замечательное упрямство, когда речь заходит о терминах и о том, что тут люди понимают под словом "церковь". Ты считаешь церковью то, что для остальных в лучшем случае - искажения, а в худшем - вещи, не имеющие никакого отношения к церкви как таковой.
Ну это я не знаю... простите за такой пример - все равно что отождествлять любимую женщину с прыщами у нее на шее.



Да не православие это постаралось...

Но независимо от того, почему так вышло, ты много можешь назвать духовных сил, которые в прошлом могли бы называться "подлинными духовнами водоемами" в нашей стране??



То есть карантин и ссылка.
Да, неплохой метод лечения.

А ведь этот разговор важен еще и потому (хотя я Ахочею и не дал слово взять), на что мы будем ориентироваться в будущем.
Без диалога с религиями, существующими сегодня - в лучшем случае небольшая секта.
Если отчеркнуть духовный опыт, который есть в православии и других великих религиях, и опираться на одни только собственные силы, далеко не уйдешь, ибо сил этих мало.
И ничего существенно, а тем более что могло бы значительно изменить мир к лучшему, так, по-моему, не создашь.

Николай, а какой у всех (если это не секрет)?

Ты ходил на службы, причащался, читал православные книги, молитвы?

У меня, например, был именно такой опыт...

Нет, Иван, я ответил сразу и довольно развернуто... А ответ этот куда-то исчез. Вот где мистика...


Нет, совсем не могу, т.к. я не знаю.


И опять же я не предлагаю ничего такого делать с церковью Я лишь говорю, что лично я в этом не хочу участвовать А каждый пусть для себя решает.


И этого я не предлагаю. Я ничего не имею против религий и диалога с ними. Я за усвоение духовного опыта этих религий. Я просто не отождествляю религии и церковь. Для меня вера в Бога - одно, а церковь - другое.

Да, бывало и это, хотя и мало. А еще я покупал свечи и платил за молитвы (за упокой), а еще мне за деньги освящали машину когда-то (там даже такса определенная была). А еще я видел, как церковные иерархи пересели с Волг на Вольво (представительского класса) - живет один такой батюшка по-соседству, а еще у моих знакомых пьяные попы обряды венчания совершали. Ну это то, что видел своими глазами или слышал от людей, которым я верю.
Можно конечно считать, что это исключения, что такой системы нет и проблема не в системе, а в конкретных людях. Можно, но вот только нужно ли?

PM: Все храмы, уцелевшие от былых времён, будут сметены с лица земли либо превращены в капища Гистурга, Великой Блудницы и Урпарпа, неузнаваемо изменив даже свой архитектурный облик. Многие из них превратятся в усечённые конусы или четырёхсторонние пирамиды с плоским верхом,...

вот даже дем.силы озаботятся изменением формы церквей. это значит, что даже в ФОРМЕ (не говоря уже о сути) культовых сооружений что-то есть...
================================================================================
==================

однако следут признать что церковь земная не всегда при исполнениии евангельских заповедей...

Согласен, культовые сооружения действительно напоминают и могут являться своеобразными энергетическими антеннами - излучателями и приемниками.


Спасибо, Кирилл, именно об этом я и говорю. Мне кажется имеет место отпадение от заповедей и первоначального замысла. Люди церкви должны являться образцами служения Богу и его заповедям, ежели этого не происходит, то они начинают служить не Богу.

Здравствуйте, я здесь человек новый, но позвольте мне присоедениться к дисскуссии.
По поводу того что Церковь как дело рук человеческих замутнена и искажена пишет сам Даниил Андреев. И про церковные расколы у него есть мысли и про Инквизицию, да и про то как Христианская церковь создавалась (если нужно поищу соотвествующие цитаты). Андреев все это считает следствием недовершенности миссии Христа в энрофе и в этом, по его мнению, кровно заинтересованы силы тьмы.
Церковь как и любой эгрегор не только влияет на людей в нее входящих, но и сама испытывает влияния каждой из этих душ. Душевная муть поднимается со дна и замутняет свет идущий из трансмифа. За века существования христианства этой мути накопилось предостаточно, как и прямых демонических вторжений в виде человекоорудий (даже некоторых Пап). Поэтому то, что мы сегодня видим отрицательного, и что так тревожит Николая имеет место быть...
Теперь по поводу Таинств. Любой обряд к сожалению имеет тенденцию к выхолащиванию тонкого содержания и со временем может стать просто церемонией. Но если его проводит опытный иерофант, сам получивший инициацию, то обряд становится мистерией - инструментом мнгновенного преображения того кто его проходит. И в таком виде все церковные таинства - это способ преобразить мириады людских душ и приобщить их к трансмифу Христианства.
К сожалению преобладает первый вариант, и имеено это положение дел является одной из причин всех попыток внутрицерковных реформ.

Здравствуйте, Евгений!

Спасибо за Ваше участие в ветке.

Согласен, теперь осталось определить, где же эти опытные иерофанты, получившие инициацию, обитают.
Что касается моего личного опыта приобщения к христианству, то я не могу назвать такого иерофанта или просто человека, способствующего этому. У меня это произошло само собой, скорее при участии неких высших сил и собственных размышлений, нежели под влиянием кого-либо из христиан. Хотя в настоящий момент на развитие христианского чувства влияет знакомство с творчеством Л.Н.Толстого.

<< Что такое обряд? - Это есть священнодействие, на основании внутреннего опыта человека установленное, ради снискания помощи ему сверхчувственных светлых сил или ради предотвращения враждебных воздействий на него со стороны сверхчувственных сил тёмных.
Что такое таинство? - Это есть такое священнодействие, при совершении которого сверхсознательные корни человеческой воли принимают божественную благодать, то есть преисполняются сил для движения к гармонии между личностью и вселенной, духом и плотью, человеком и Божеством.
Поэтому безучастность сознания или недостаток веры со стороны того, над кем таинство совершается, не лишают таинство его действенности. Отсюда - возможность совершения таинств над неверующими, тяжелобольными и детьми. Но участие разума и личной веры облегчает и ускоряет течение токов благодати от сверхсознательных корней воли в сферу дневного сознания.
Трансрациональная и сверхличная природа таинств обуславливает их действенность при недостатке или даже отсутствии веры и мистической сосредоточенности также и со стороны тайнодействующего. Отсюда - независимость действенности таинства от личных свойств и от душевного состояния священника. Но его сосредоточенность, вера и вникновение в смысл совершаемого, передаваясь тому, над кем таинство совершается, облегчает последнему восприятие благодатного тока.
>>

Даниил Андреев
РОЗА МИРА

А теперь возьмите крайний вариант - когда неверующий священник проводит обряд над неверующим. Закупоренность душ обоих будет не облегчать а затруднять действие обряда.
И поймите меня правильно - я не ставлю под сомнение ДЕЙСТВЕННОСТЬ Таинств. Я знаю что они реально работают и помогают людям. Я просто говорю о том что в церкви существуют проблемы.
И еще мне хотелось бы отдельно обсудить Таинство Исповеди.
Я не могу соотнести его с теорией кармы.
Может ли покаяние снять кармический груз? И если да, то насколько тяжелый?

Иерофантом я называю просто духовного учителя. Пастыря если хотите. Если вам они не повстречались, то это не значит что их совсем нет. Это священники от бога, которые не делают из этого бизнес.