Путь Грааля (статья)

Уважаемая Мария,

По поводу гипотезы Шюре могу кратко сказать следующее:
матерью Мерлина была Кармелия, дочь некоронованного короля, сестра в монастыре,
5-6 век. Она жалела грешников и злодеев, и в какой-то момент прониклась сочувствием к падшему ангелу, и пожалела его. Падший ангел стал отцом Мерлина.
Этот вариант легенды Шюре нашел в одном из романов 13 века ("Роман о Мерлине" Робера де Борона). Он также пользовался рассказом Ненния в "Истории Бриттов" и еще ссылается на "Жизнь Мерлина" Жоффруа Монмута на латыни.
Когда Кармелия почувствовала беременность, она рассказала все епископу Гильду, который запретил ей оставаться в монастыре, и она пришла к Талиесину, главе союза бардов, находившихся под защитой вождя гэлов. Талиесин помог вырастить ребенка. Когда Мерлин вырос, его привели к черному камню на горе Сноудон, про которую легенды говорят, что любой, кто проводил там ночь, просыпался или поэтом, или безумцем. Ночью Мерлин встретил своего отца и отказался от него, уходя, отец дал ему пятиконечную металлическую звезду.
Потом Мерлин встретил существо Света, которое дало ему серебряную арфу и было его Музой.
После он отправился ко двору короля Артура, которому помог овладеть мечом с острова Авалон.
Мерлин дал обет вечной любви к Свету, своей музе, и она дала ему кольцо, но момент славы Мерлина был недолог.
В результате заговора племянника Артура Мордреда и жены короля Гиневры король Артур был разбит в отсутствие Мерлина, поехавшего по их наущению к волшебнице Броселианда Вивиан. Волшебница узнала у Мерлина секрет усыпления человека.
Вскоре Мерлин узнал, что король Артур был разбит, и это стало постоянным укором совести для Мерлина, которого стали преследовать ужасные видения. Он опять поехал к Вивиан, которая хитростью взяда у него кольцо Света, защищавшее его, и усыпила Мерлина.
Это вкратце.
К сожалению, у меня книга Шюре "Великие легенды Франции" только в бумажном варианте, но, если Вам интересно, Мария, я могу дать Вам почитать. Мне еще оттуда очень нравятся легенды про святого Патрика, но это наверное уже в другую ветку надо, где обсуждается затомис кельтов.

Иоанну:

Привет!
По поводу Клингзора мне казалось, что Андреев упоминает его как одного из анонимных сознательных испираторов казни Христа. Я вот только не помню, было ли это его последним воплощением?

И по поводу Грааля: Андреев пишет, что Грааль содержит эфирную кровь Христа, пролитую им на Голгофе. А каким образом можно эфирную кровь хранить в Энрофе ?
Для меня вообще пока понятие эфирной крови не очень ясно.

Данила

При захоронении Христа кровь мертвого, еще не преображенного тела наверняка была собрана.Эфирная кровь (прана) при чем здесь - вопрос неясный.Скорей всего аллегория, которая, как известно, бывает более реальна чем преходящие материальные феномены.

Уважаемый Данила,
Спасибо за предложение!
Постараюсь эту книгу найти, если не смогу - попрошу у Вас почитать.

Гальфрид Монмутский, или Жоффруа Монмут, автор "Истории бриттов" и "Жизни Мерлина" действительно упоминает о Мерлине и Талиессине (он его зовет "Тальгесин") как о разных людях. О Талиессине в "Истории" ничего нет, но в "Жизни Мерлина" он появляется. По Гальфриду, Тальгесин - молодой человек, посланый Мерлином в Арморику для обучения наукам и искусствам у... Святого Гильдаса. Ненний тоже пишет, что это разные люди: в 62 главе своей "Истории бриттов" упоминает Талиессина как одного из пяти великих британских бардов (там же и Айнерин упомянут).
Интересно, что Ненний дает даже двойную историю происхождения Мерлина (глава 42) - мать его клянется Вортингеру (Гвортигирну), что отца у него нет и не было, сам Мерлин называется королю как Эмбреис Гулетик, и сообщает: "Мой отец - консул, и происходит из римлян". Гальфрид в "Жизни..." пишет, что Мерлин был "король и пророк: народом гордым деметов правил..." Кстати, "Гулетик" переводится как "вождь, глава". Интересно еще и какое-то "двоение пар". Аврелий Амброзий может называться и "Эмрис". Мерлина часто зовут Мирддин Эмрис. Как-то они близко, как и драконы - Артур и Утер. Может ли имя "Артур" восходить к кельтскому "artos", а "Утер" - к латинскому "ursus"? И это их родовое "Пендрагон"... Мерлин еще называет Артура "Вепрь из Корнубии" (по Гальфриду). Вот такие "медведедраконы", отец и сын (правда, традиция знает еще и "медведьволка" - Беовульфа). Или одно и то же лицо? Так же, как и Эмрисы. Очень остроумное толкование дает Мэри Стюарт, когда пишет, что Артур - сын Утера, а Мерлин - сын Аврелия. И объясняет, что мать Мерлина скрывала, кто его настоящий отец, из опасения за жизнь мальчика, и всем рассказывала о неком таинственном незнакомце, посетившем ее. Наверное, кельтская традиция в древности решила бы, что отец Мерлина из сидов, христиане толковали его как демона. Роберт де Боррон мог пользоваться бретонской традицией, думаю, еще и довольно популярным тогда сочинением Гальфрида. Если б еще кто-то его книгу перевел на русский, и снабдил хорошими комментариями!

Вот такие подробности, как у Шюре, мне больше нигде не встречались...

Интересно, что Талиесин чаще упоминается в более древних источниках, а Мерлин очень обширно - в средневековых. М.б., "мерлин" - и правда титул, или прозвище?

Про затомисы продолжаю спорить на форуме о Гэндальфе.

Даниле.

Легенда интересная, но меня смущают здесь две вещи.



Все-таки 13 век, это более поздний слой. Произведения уже создавались под влиянием новой традиции.
Да и история с ангелом явно мистического происхождения. Здесь скорее, отражается что-то из иной реальности, а не из исторических событий времен Артура.
Вот если бы действительно что-то подобное было у Ненния.

А с арфой обычно ассоциируется Кевин-арфист.



Это могло не быть его последним воплощением.

Ведь не случайно, наверное, тот же Андреев описывает Клингзора как "владельца бурга в Альпах" в списке действующих лиц к поэме "Песнь о Монсальвате".



Одна из тайн, на которую мы окончательного ответа, скорее всего, не найдем.

Кровь могла быть, например, в начале обычной, но после того, как Грааль был взят на небеса, преобразиться в эфирную.
Подобно тому, как преображается тело во время трансформы.

Но возможны и другие объяснения...

Иван,

я не спорю о том, что данная легенда не претендует на достоверность, на то она и легенда, а по поводу легендарных личностей всегда много разных легенд. Просто мне понравился данный вариант легенды
В частности и тем, что согласно ней Мерлин имел контакты в полусознательном виде как с нижними, так и (особенно) верхними мирами. Но, конечно, же я ни в коем случае не настаиваю, просто хотел познакомить с этим вариантом.

Кстати, из этой же книги я так понял, что арфу вообще можно считать символом бардов (поправьте, если заблуждаюсь). А по поводу Кевина-арфиста что за история? Я про него пока не знаю. Если можно, ссылочку киньте

По поводу Клингзора специально посмотрел в "Розе Мира", упоминается, что это было последнее его воплощение в Энрофе. Хотя это, конечно, непринципиально.

[quote]Одна из тайн, на которую мы окончательного ответа, скорее всего, не найдем
Согласен, конечно.

Мне представляется, что подобно эфирному телу должна существовать и эфирная кровь, но она должна быть невидима обычным глазом, и чаша для нее вероятно должна быть какой-то особенной.

Все это подводит меня к мысли о том, что Грааль вероятно не мог долгое время находиться в Энрофе, скорее всего он принадлежит четырехмерному пространству Монсальвата. И для того, чтобы увидеть его, нужно самому быть в эфирном теле? Поэтому испанский и прочие следы не очень-то убедительны.

Данила

Уважаемый Данила,
Вы правильно интуитивно почувствовали эту странную ситуацию с Граалем. Все древнейшие легенды, в которых говорится о котлах и чашах Жизни, подчеркивают, что они не принадлежат нашему миру. Почти все было принесено нам.
Но с Граалем получается немного по-другому - прикосновение Христа, а уж тем более, его кровь, сделала особыми и священными все предметы, к которым он прикасался, недаром же у нас такое почитание святынь!
Мне тоже не кажется, что такую чашу можно куда-то "запереть", или что ее кто-то может так запросто "прикарманить". Но, возможно, стоит вспомнить веру египтян с двойники предметов? Возможно ли тогда, что форма Грааля осталась здесь, а вот образ, символ, некое духовное содержание находится уже в более высшем мире, и может являться в разных местах?

Уважаемый Сергей,

Хочу еще спросить по поводу аланского происхождения Артура.
Проблема в том, что аланская конница участвовала в битвах на стороне Рима в смутные для Рима времена, тогда и правда была страшная неразбериха - это Эпоха Великого Переселения Народов. Но в римских хрониках, как я поняла, аланы появляются как раз к этому времени, а вот последние римские легионы ушли из Британии уже к 410 году. А Артур, если и правда участвовал в битве при Бадоне, должен был родиться хотя бы в конце пятого века, но никак не до 410 года...
Крещены аланы были в 10-м веке, при содействии правителей Абхазии, под влиянием Константинополя.
Поэтому я и просила подробней рассказать об этой теории.
Некоторые средневековые авторы, например, вносили в историю Британии Скифию, путая ее со Скандинавией. Хотя вот Гарднер убежден, что все великие британские короли несут в себе кровь и гены де Даннан, которые на самом деле являются одной из ветвей Царских Скифов.
И вот еще - мог ли на британские острова попасть солдатский культ Митры? Через те же римские легионы, которые "заражались" им на Востоке?

Голивудский вариант аланской версии, конечно, забавен.Сармат по имени Ланцелот, хронологические нестыковочки и т.д.Насколько тут можно что-либо предполагать, оставшиеся в Британии аланы (сарматы) могли взять под контроль какую-нибудь крупную территорию покинутой провинции, а их вожди стать фактическими правителями этих земель, запечатлёнными в легендах как Пендрагоны.
Культ Митры - почему бы нет?Опять же, у алан этот культ наверняка был популярен.Они его непосредственно из близкого по языку и культуре Ирана принять могли.

Уважаемый Сергей,
Я не уверена, что какие-то отряды римлян или их союзников могли остаться в Британии - Рим забирал всех до человека, ситуация была отчаянная, если оставлялись целые провинции на произвол судьбы! Ну, разве что, оставили совсем уж негодных ветеранов на пожалованных землях. Или остались смешанные семьи, испытавшие сильное римское влияние - римско-кельтская культура находилась на очень высоком уровне, а англо-саксы отбросили страну назад на несколько веков.
Иранско-скифский след некоторыми писателями активно отстаивается, но в любом случае, он получается гораздо более древним, чем такое простое объяснение, что, мол, осталась аланская конница... Еще настораживают древние кельтские имена всех соратников Артура, и его "священные" черты кельтского короля.

Римская армия 5-го века была наёмной, а степняки своих вождей чтили куда сильней, чем римские власти.Речь идёт не о кадровых легионерах, а о "сателитных" частях.Если те решили б вдруг остаться (а почему бы нет?), римляне вряд ли возражали б сильно.Саксы дорогу в Британию проложили тоже, скорей всего, понаёмничав у римлян на охране северного (пиктского) "укрепрайона".
Ну а насчёт имён - какие из них кельтские, а какие кельтизированные - кто б сказал.Китайцы и азербайджанцы в России живущие сразу же "русскими" именами обзаводятся...

Мария,

я согласен с тем, что может гипотетически существовать двойник Грааля в Энрофе, просто сам Грааль принадлежит Монсальвату, и Титурель видит его практически на пороге смерти, если я правильно понимаю, и Лоэнгрин в легенде приходит неизвестно откуда, и потом уходит опять-таки неизвестно куда. Ценность Грааля как земной святыни конечно велика, но, боюсь, мы не сможем уверенно утверждать, где он находится. Я не вполне понял, что Вы имеете в виду, когда говорите о явлении символа в разных местах. Еще меня слегка смущает история с Марией Магдалиной, где-то это соприкасается по ощущениям с кодом да винчи, Вам не кажется?

Сергей, а что вообще означает Пендрагон? Мне очень понравилась история К.С. Льюиса в его романе "Мерзейшая мощь" о двух Британиях, как Вы к ней относитесь?
Я конечно не хочу сказать, что это хоть как-то может совпадать с действительностью, просто как история.

А еще вопрос по поводу происхождения Артура, а существенно ли это? Ведь все гипотезы все равно не дают окончательного ответа? Какая разница, из какой культуры он происходил?

С уважением,
Данила

"Пендрандрагон" - то ли "драконья голова", то ли "главный дракон".У Льюиса истории интересные и со смыслом (что не делает их безусловно хорошим матариалом для глобальных обобщений).


Так а что вообще существенно?И какая разница?И где вообще окончательные ответы водятся? .Это интересный и по-своему красивый материал для постройки картин мира - своего рода мандал.Знаете, как в тибетских монастырях практика с построением мандалы происходит?

Я согласен с тем, что вопрос спорный , просто ведь на основе разных предположений можно несколько разных красивых легенд сочинить, и это будет прекрасно, разве нет? Просто мне показалось, что происхождение Артура не очень существенную роль играет в легенде, если Вы покажете, каким образом это может играть ключевую роль, то я, конечно, соглашусь.



Нет, не знаю, расскажите, пожалуйста.

Данила

Уважаемый Сергей,
Тогда придется всю датировку полностью пересматривать...
А что пишут по поводу дат апологеты аланской теории?

Уважаемый Данила,
Браун, к сожалению, является популяризатором идей, которых не понимает.
Но эти идеи существовали гораздо раньше. Просто иллюстрацией к ним является картина Караваджо, изображающая Марию Магдалину. Грааль как чашу с сильным женским влиянием подробно рассматривает Гарднер. Мы с своей статье не стали рассматривать этот спорный аспект. А что именно Вас смущает? И почему Вы "натолкнулись" на мысль о Магдалине?

"Пендрагон" действительно толкуется многими учеными как "голова дракона", т.е. "верховный дракон". Я бы не сказала, что гипотезы происхождения Артура не дают окончательного ответа. Все авторы гипотез настаивают на своих окончательных истинах по этим вопросам.

Уважаемая Мария,

просто на сайте про Грааль я опять столкнулся с идеей о том, что Магдалина стала матерью ребенка Христа. Я конечно не знаю, то есть не стал бы с уверенностью утверждать что-то, но пока что эта идея мне не очень близка. А откуда она вообще появилась исторически?
Мне кажется, что Иисус мог быть освобожден от долга отцовства, хотя ничего смело бы утверждать не стал, все-таки миссия Иисуса - настолько особенна, что пытаться говорить о том, чего не знаешь точно, чревато. Мне кажется, что рациональным способом тут много не познаешь.

Мария, а что бы Вы рекомендовали почитать про короля Артура?

Данила