Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V   1 2 3 > » 

Роза Мира уже есть на земле? (*)

 #-9     13.10.2007, 16:11
 avant
Есть глубокие параллели между написанным вестником Золотого века человечества и одной из международных организаций

Автор этого материала не намерен категорично утверждать то, что организация Роза Мира, о которой писал Даниил Андреев в одноименной книге, нашла реальное воплощение на просторах земного шара. Данная статья является лишь попыткой обозначить ярко выраженные параллели между одним из существующих бурно развивающихся движений мира и воззрениями великого русского духовидца Андреева.

Чтобы дальнейшие тезисы были более глубоко восприняты читателями, хочу привести одну христианскую притчу.

Некогда в прекрасных рощах Ливана родились три кедра. Кедры растут очень медленно, и эти три дерева провели целые века в раздумьях о жизни и смерти, о природе и человечестве.
Они видели, как на землю Ливана прибыли посланники царя Соломона и как затем, в битвах с ассирийцами, земля эта омылась кровью. Они видели лицом к лицу заклятых врагов: Иезавель и пророка Илию. При них был изобретён алфавит; они дивились, глядя, как мимо проходят караваны, гружённые красочными тканями.
И в один прекрасный день кедры решили поговорить о будущем.
— После всего, что мне довелось повидать, — сказал первый, — я хотел бы превратиться в трон, на котором будет восседать самый могущественный царь на земле.
— А я хотел бы стать частью чего-то такого, что на веки вечные преобразит Зло в Добро, — сказал второй.
— А что до меня, — сказал третий, — то я желал бы, чтобы люди, глядя на меня, всякий раз вспоминали о Боге.
Прошли годы и годы, и вот, наконец, в лесу появились дровосеки. Они срубили кедры и распилили.
У каждого кедра было своё заветное желание, но реальность никогда не спрашивает, о чём мы мечтаем. Первый кедр стал хлевом, а из остатков его древесины соорудили ясли. Из второго дерева сделали грубый деревенский стол, который позже продали торговцу мебелью.
Брёвна от третьего дерева продать не удалось. Их распилили на доски и оставили храниться на складе в большом городе.
Горько сетовали три кедра: «Наша древесина была так хороша! Но никто не нашёл ей достойного применения».
Время шло, и вот однажды, звёздной ночью, некая супружеская пара, не нашедшая себе крова, решила переночевать в хлеву, построенном из древесины первого кедра. Жена была на сносях. Той ночью она родила сына и положила его в ясли, на мягкое сено.
И в тот же миг первый кедр понял, что мечта его сбылась: он послужил опорой величайшему Царю Земли.
Несколько лет спустя в одном скромном деревенском доме люди сели за стол, сделанный из древесины второго кедра. Прежде чем они принялись за еду, один из них произнёс несколько слов над хлебом и вином, стоявшими на столе.
И тут второй кедр понял, что в этот самый миг он послужил опорой не только чаше с вином и блюду с хлебом, но и союзу между Человеком и Божеством.
На следующий день из двух досок третьего дерева сколотили крест. Через несколько часов привели израненного человека и прибили его к кресту гвоздями. Третий кедр ужаснулся своей участи и принялся проклинать жестокую судьбу.
Но не прошло и трёх дней, как он понял уготованную ему долю: человек, висевший на кресте, стал Светочем Мира. Крест, сколоченный из древесины этого кедра, превратился из орудия пытки в символ торжества.
Так исполнилась судьба трёх ливанских кедров: как это всегда бывает с мечтами, мечты их сбылись, но совсем иначе, чем они себе представляли.

Предисловие

Даниил Андреев в своем главном труде «Роза Мира» - трактате о наступлении Золотого века человечества, грядущей интеррелигии земного шара, международной организации, которая сотрет границы между государствами – дает указания на место и время, когда это произойдёт. С одной стороны, указанные им сведения достаточно конкретны, с другой, имеют относительный характер:

«Рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено. Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности - свыше наших сил». «Мир Урании» 2006, Стр. 512

Это утверждение содержится в последней книге из 12, составляющих трактат «Роза Мира». Однако в самой первой из книг мы находим более четкое указание:

«Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна - Россия - только предуказана; ещё возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну. Эпоха - шестидесятые годы нашего века - только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет. Возможно, что средой, где затеплится первый пламень, окажется не Лига преобразования сущности государства, а иной, сейчас ещё не предугаданный круг людей. Но там ли, здесь ли, в этой стране или в другой, раньше на десятилетие или позже, интеррелигиозная, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, - явится, возникнет, вступит на исторический путь». (стр. 19)

Почему в начале трактата Андреев дает более четкие сроки, а позже их размывает объясняется, , возможно, исходя из того, что самая первая книга была написана хронологически после всех остальных. Следовательно, Андреев мог к тому времени обладать более точно информацией. Между тем, как известно, невозможно обнаружить в 60-е годы ХХ века в границах России даже зачатки возникновения того грандиозного события, о котором грезил великий духотворец и метаисторик. Собственно, сложно предположить вообще, что в те времена цитадель коммунистического материалистического учения – СССР – могла стать ареной для зарождения подобных процессов.

Однако многие исследователи того времени, в том числе пропагандисты воззрений Даниила Андреева сходятся во мнении, что именно на Западе в период Холодной войны образовались раскинувшиеся оазисы человеческого тепла и любви. Например, такое явление отмечает Иван Чудотворцев.

"Новая волна – не только молодежные движения конца шестидесятых, с их пацифистскими настроениями, увлечениями новой музыкой, бусами, колокольчиками и лозунгом «занимайтесь любовью – а не войной!». Не только фотографии Биттлз, манера разговаривать на сленге и полное неприятие каких-либо авторитетов. Знаменитые джинсы и кроссовки, в которые одевались юноши и девушки. Это был взгляд на мир под определенным углом. Для Новой волны была характерна новая система ценностей, в которой очень большое значение имели интернационализм, пацифизм, любовь к природе, полный отказ от милитаризма и расовой дискриминации, а заодно и таких традиционно капиталистических догм, как обогащение, карьера.
…Заметим, что позже светлая эта идея подверглась многочисленным искажениям и замутнениям, а кое-где была и грубо дискредитирована. В среду молодежи проникли наркотики, были сняты почти все ограничения в области секса. Новая волна угасла в конце шестидесятых. Молодежные движения, словно расплескавшись, утратили свою силу и первую чистоту. Наиболее яркие лидеры погибли, пали жертвами наркотиков. Дух протеста и инаковости выродился до масс-культуры". (www.rozamira.org)



Дальше автор цитаты делает вывод, что «в 60-е годы в энрофе не было ни одной метакультуры, в затомис которой могла бы воплотиться Звента-Свентана». Свое мнение Чудотворцев обосновывает заключением, что из вероятных культур Романо-католическая не подготавливалась специально для миссии подобного рода, а индуизм, традиционная индийская религия, не был способным ко всемирной экспансии своих идей. В качестве подтверждения последнего заключения Иван делает ссылку на Андреева, где последний утверждает, что индуизму чужд прозелитизм.
Собственно самое последнее утверждение, а также то, что Новая волна потерпела поражение и разбилась о скалы искажения и замутнения и предлагается мной более детально рассмотреть, и поставить под сомнение.


Индуизм и прозелитизм

В своем словаре Владимир Даль определяет «Прозелитизм» как стремление, старание обращать других в свою веру, в свои убеждения. Однако Даниил Андреев, а вслед за ним и Иван Чудотворцев, под данным понятием, вероятнее всего, говорили о стремлении ко всемирной экспансии вероучения. Собственно, история до ХХ века действительно характеризовала индуизм именно в таком качестве. Жители Индии не устраивали завоевательных походов, а скорее наоборот постоянно оборонялись. Не пытались проповедовать захватчикам свои идеи, вместо этого пытаясь сохранить изначальную чистоту своего религиозного опыта.

Занятно, что вообще не понятно, что мы имеем в виду, когда произносим «индуизм». Дело в том, что, во-первых, эта религия, будучи одной из древнейших, не имеет единого основателя. Особенность индуизма в том, что на протяжении всей своей истории он существовал как совокупность множества относительно самостоятельных религиозных групп. Читая главный трактат Андреева не возможно найти внятный анализ религии Индии и ее пантеона. Более того, можно сделать в целом вывод об отсутствии у русского вестника каких-либо расширенных представлений об этом вероучении, хотя он и имел одно из своих воплощений в его лоне. Между тем, автор периодически характеризирует религию жителей Индии как необычайно глубокую и возвышенную. В частности, можно найти высказывания, где Даниил Леонидович подчеркивает особую духовную гениальность народа этой великой страны. Кроме того, вестник Золотого века делает робкое заключение в отношении духовной практики йогов. Видимо, неуверенность можно рассмотреть как признание самого мистика в не полной компетентности в отношении этого вопроса.

"В человеческом существе - не в физическом его теле только, но во всём сложном, разноматериальном конгломерате его существа - заложены такие потенции, развитие которых бесконечно раздвинуло бы возможность нашего пользования материальными средами и совершенно изменило бы соотношение между человеком и пространством, человеком и временем, человеком и природой, человеком и другими слоями бытия…
На позднейших культурно-исторических стадиях, в лоне высокоразвитых религий, так или иначе прикасались к этой проблематике очень многие течения и школы: и пифагорейство, и каббала, и восточнохристианское монашество, и монашество даосизма и ламаизма. Кажется, сознательнее всех преследовали цель развития в себе именно этих потенций индийские йоги. При этом связь подобной работы с личной этикой была им уже совершенно ясна. Но требуемый йогой отказ от многих общечеловеческих потребностей и строжайшая самодисциплина препятствовали включению в это движение широких масс".(стр. 450)



Возвращаюсь к неоднородности индуизма хочется опровергнуть отсутствие в нем четкой тенденции, старт которой был дан в 60-е годы ХХ века, на стремление ко всемирному.

Основные характеристики будущей интеррелиги, даваемые Андреевым

Прежде чем перейти к разбору движения, зародившемуся в Индии, основные черты которого явно пересекаются с Розой Мира, стоит вычленить как раз описываемые Андреевым характеристики. Прежде всего речь о названии. Есть ли в трактате Даниила Леонидовича однозначное указание на то, что грядущая церковь станет носить имя его одноименной книги? Такого утверждения мне найти не удалось. Скорее это был лишь образ движения, которое как цветок должно распуститься на Земле. На месте розы, возможно, вполне логичней было бы оказаться лотосу, листья которого обладают необычайной чистотой (так, утверждается, что если его опустить в самую грязную воду, а потом вынуть, то ни одна капля грязи не задержится на нем).

Что касается других черт будущего всечеловеческого братства, то Андреев в начале своего трактата называет таковых четыре.

1. Универсальное учение, указывающее такой угол зрения на религии, при котором все они оказываются отражениями различных пластов духовной реальности.

Сразу поясню, что практически все ветви индуизма основаны на Ведах – собрании книг, описывающем структуру мироздания, дающем основные принципы духовной практики. При этом обилие этих трактатов широко, и непостижимо человеком за короткий промежуток времени. Например, мне удалось найти описание нисходящих миров, параллели которого с трансфизикой Андреева на лицо «Гаруда-Пурана Сародхара» (http://www.ruzov.ru/shastra/garuda.htm)

2. Универсальность устремлений и их историческая конкретность.
3. Динамичность воззрений
4. Последовательно стоящие духовно-исторические задачи

ИСККОН – Роза Мира?

Возможно, многие уже догадались параллель с какой организацией я хочу провести. Я подразумевал Международное общество Сознания Кришны.
Основанное в 1966 году Международное Общество сознания Кришны (ИСККОН) сейчас имеет свои филиалы во многих странах. Если по началу организация могла гордиться своей численностью (к которой даже примыкали некоторые из «Биттлз») то теперь, к счастью, это переросло в качество (раньше в рядах организации оказывались достаточно случайные люди). В некоторых странах, в т.ч. в России, есть или возводятся храмы. Вопрос о численности вайшнавов в России достаточно сложный, но, например, на прошедшем в сентябре 2007 года фестивале на черноморском побережье было не меньше 3 тысяч человек.

Да, там есть некоторые отличия с мировоззрением Даниила Андреева, но на мой взгляд они незначительны. Главные споры могут возникнуть по восприятию Христа. В ИССКОН нет единой позиции по поводу того, кем же Он был. Некоторые Его воспринимают как обычного гуру, другие (например, имеющаяся ветвь внутри организации, поддерживающая православие) – самим Богом.

Духовный учитель основателя ИСККОН Шри Прабхупады Шрила Бхактисиддханта говорил, что Иисус Христос был шакти-авеша-аватарой, уполномоченным воплощением Господа. http://www.krishna.org.ua/world/index.php?...&Itemid=206
В принципе это абсолютно не противоречит тому, что Андреев называет Христа Логосом нашей планеты

В одной исследовательской работе по различию Христианства и сознания Кришны утверждается, что оно - различие - просто отсутствует.
«Сознание Христа - это то же сознание Кришны, но так как в наше время люди не выполняют правил и предписаний христианства, не следуют заповедям Иисуса Христа, они не достигают уровня сознания Бога. А религия, в первую очередь, подразумевает знание Бога и любовь к Нему. В этом суть религии, поскольку все построено на любви.
… P.S. Скажу по секрету, что одним из ярких его (Прабхупады – прим. мое) кумиров был как раз Иисус Христос, которого он не просто уважал, а считал не чуть ли своим духовным учителем
». http://www.krishna.org.ua/world/index.php?...&Itemid=206

Примечательно, что в ИСККОН есть и предсказания о Золотом веке, совпадающие с андреевскими. Говорится, что сейчас мы живем в эпоху Кали – время раздоров и невежества. Однако, милостью Бога, у нас будет вкрапление светлого века – как бабье лето осенью.
В целом хочу сказать, что меня поразила проработка вайшнавов того, как в наше жуткое время можно заниматься духовной практикой. Кстати, в «Розе Мира» этот вопрос можно сказать не раскрыт. В этом смысле две этих системы гениально дополняют друг друга.

Не вижу смысла расписывать особенности культа, так как это есть в Интернете. В наиболее удобочитаемом и концентрированном виде рекомендую здесь http://www.krishna.org.ua/old/vaisnav/_2/d1.html

В завершении к этому еще хочу добавить такой момент. Я чудом оказался на фестивале вайшнавов на черноморском побережье. В конце там собирали тех, кто занимается косвенной проповедью (йога, аюрведа и т.п.). Им было рекомендовано не отрывать людей от их традиции – христианства, ислама и прочего. Было сказано, что пусть люди остаются в своей традиции, но соблюдают 4 регулирующих принципа: вегетарианство, отказ от участия в азартных играх и незаконного секса, неупотребление интоксикаций. Плюс к этому советуется еще 16 – чтение такого количества кругов мантры «Харе Кришна» ( которая с санскрита переводится как «О, Всепривлекающий Господь, о, Всерадующий, займи меня служением»).
Готов ответить на ваши вопросы. Только не забывайте про смысл притчи, которую я процитировал в начале smile.gif


--------------------
with love
Алексей



          
 #-8     13.10.2007, 17:04
 Gandalf
Интересно... Никогда бы не подумал, что кришнаиты могут проповедовать так тонко... Не хочу сказать ничего плохого об их религии, поскольку то, что я знаю о них - это только мой личный опыт.

Начну с того, что знакомиться с эзотерикой я начал именно с их литературы. Было это еще во времена горбачевской перестройки, когда на перекрестках больших городов (я наблюдал это в Хабаровске и Владивостоке) стояли бритые наголо молодые люди в ярких востояных халатах и торговали религиозной (кришнаитской) литературой. Я затаривался этой литературой настолько, насколько хватало денег, и до сих пор не жалею ни денег, ни времени, потраченного на ее чтение. Единственное, что меня не устраивало - это несколько неприятная манера предложения товара данными молодыми людьми. Тогда я еще не понимал, в чем дело, только интуитивно ощущал чувство духовной неблагополучности ситуации. И только когда я познакомился с цыганским гипнозом, НЛП-технологиями, а главное - с методикой работы секты "Свидетели Иеговы", я понял, что те молодые люди действовали аналогично.

Поймите меня правильно, Алексей. Я симпатизирую буддизму и уважительно отношусь к индуизму (из которого, собственно, и вырос буддизм), который проповедует схожий путь спасения (понимаю, что термин не буддистский и не индуистский). Но вот такое у меня осталось ощущение от проповедуемой вами истины...

P.S. А вообще-то это тема для форума "Религия"...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #-7     13.10.2007, 17:29
 avant
(Gandalf)
Единственное, что меня не устраивало - это несколько неприятная манера предложения товара данными молодыми людьми. Тогда я еще не понимал, в чем дело, только интуитивно ощущал чувство духовной неблагополучности ситуации. И только когда я познакомился с цыганским гипнозом, НЛП-технологиями, а главное - с методикой работы секты "Свидетели Иеговы", я понял, что те молодые люди действовали аналогично.


Вы знаете, на этом же фестивале (который я упоминаю в материале) они сами подвергли критике навязывание при распространении литературы и рекомендовали адептам отказаться от этого.

(Gandalf)
Поймите меня правильно, Алексей. Я симпатизирую буддизму и уважительно отношусь к индуизму (из которого, собственно, и вырос буддизм), который проповедует схожий путь спасения (понимаю, что термин не буддистский и не индуистский).


В отношении возникновения буддизма кришнаиты говорят следующее. В те времена некоторые настолько извратили толкование Вед, что ими оправдывали поедание мяса. Будда же этого собственного никак не мог принять, поэтому и создал свою религию. И тут Андреев и ИСККОН сходятся. К сожалению, Будда в своём опыте не увидел Бога.


--------------------
with love
Алексей



          
 #-6     13.10.2007, 21:15
 SilverCloud
(avant)
К сожалению, Будда в своём опыте не увидел Бога.

Есть мнение, что просто не стал заострять на этом внимание, сосредоточившись на собственном выборе человека.


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          
 #-5     14.10.2007, 1:55
 Gandalf
(avant)
...К сожалению, Будда в своём опыте не увидел Бога.


(SilverCloud)
Есть мнение, что просто не стал заострять на этом внимание, сосредоточившись на собственном выборе человека.


Это не мнение, а главная истина буддизма. Относительная, разумеется... Такое вот противоречие - главная, но относительная. Но в буддизме (особенно в дзэн) это обычное дело...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #-4     14.10.2007, 2:00
 Gandalf
Алексей!

Насколько я понял из вашего материала, Розой Мира вы считаете ваше Общество сознания Кришны. Так? Если так, то вы ошибаетесь. Потому что ваше Общество не может переделать наше общество (простите за каламбур). Возможно, оно и хочет его переделать, но при тех социальных программах, которые оно (ваше Общество) имеет на вооружении, оно не в состоянии это осуществить. Все ограничивается рамками вашей общины.


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #-3     14.10.2007, 8:22
 avant
ДорогойGandalf

ваше Общество сознания Кришны


Мне как-то это сразу резунало слух. Вероятно, из моего материала сложилась не совсем внятное впечатление. С вайшнавами я общаюсь относительно недавно, а до этого в течение 10 лет так же как и вы гадал, когда же появится на Земле "Роза Мира".

Розой Мира вы считаете ваше Общество

Вы мой пост вообще хорошо читали? Попробуйте ещё раз сначалаsmile.gif

Возможно, оно и хочет его переделать, но при тех социальных программах, которые оно (ваше Общество) имеет на вооружении, оно не в состоянии это осуществить. Все ограничивается рамками вашей общины.

Будьте любезны в таком случае предоставить анализ и факты, подтверждающие это.

Понимаете, 10 лет я был в поисках, я искал подтверждения "Розы Мира" или её отрицание. Собственно, тем же самым вы тут занимаетесь на форуме. Перечитайте притчу, которую я воспроизвёл. Вы тут можете сколько угодно заниматься спорами и мечтами, но в отличии от кедров вы рискуете так и остаться неудел. Вы помните формулу Даниила Андреева: условие - свобода, путь - любовь, цель - Богосотворчество. Так вот, по крайней мере одно я могу утверждать точно. ИСККОН - это движение чистой и преданной любви к Богу и людям. Вся практическая методика в этом плане там гениально разработана. Так что выбирайте...


--------------------
with love
Алексей



          
 #-2     14.10.2007, 9:22
 Gandalf
(avant)
Вы мой пост вообще хорошо читали? Попробуйте ещё раз сначала...


Попробовал, получается то же самое... Возможно, вы еще не приняли душой (не говоря уже о теле) общину кришнаитов, но одно несомненно - вы продвигаете ее в кандидаты идеального (универсального?) пути спасения, аналогичного тому, который предлагает Даниил Андреев...

(avant)
Будьте любезны в таком случае предоставить анализ и факты, подтверждающие это.


Факты вы уже предоставили сами:

(avant)
...Я чудом оказался на фестивале вайшнавов на черноморском побережье. В конце там собирали тех, кто занимается косвенной проповедью (йога, аюрведа и т.п.). Им было рекомендовано не отрывать людей от их традиции – христианства, ислама и прочего. Было сказано, что пусть люди остаются в своей традиции, но соблюдают 4 регулирующих принципа: вегетарианство, отказ от участия в азартных играх и незаконного секса, неупотребление интоксикаций. Плюс к этому советуется еще 16 – чтение такого количества кругов мантры «Харе Кришна»...


Вот вам факты социальных программ кришнаитизма. И, насколько я знаю эту религию, они несильно отличаются от официальных...

Что касается анализа... Программы, способных изменить наше западное общество в провиденциальную сторону, я дал в своих работах "Педагогика Розы Мира", "Проблема идеального народоустройства в "Розе Мира"" и "Проблема интеррелигии в "Розе Мира"", но их пока что никто не смог прочитать... Соответственно, подвердить что-либо я пока ничего не могу...

(avant)
...ИСККОН - это движение чистой и преданной любви к Богу и людям. Вся практическая методика в этом плане там гениально разработана. Так что выбирайте...


Алексей, меньше всего я хочу оскорбить ваши религиозные чувства. Я уже сказал, что все, что я говорю, - это только мое личное мнение о кришнаитизме, не претендующее на какую-либо окончательность... Появятся более сильные аргументы - я внимательно их рассмотрю, без какого-либо утрирования, насмешек и, тем более, веронетерпимости. Розе Мира нужны все мы, какие бы религии мы не исповедовали. Главное, чтобы все мы двигались в провиденциальную сторону. Зачем же изначально противостоять друг другу? Давайте искать компромиссы...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #-1     14.10.2007, 10:04
 avant
(Gandalf)
Факты вы уже предоставили сами:

(avant)
...Я чудом оказался на фестивале вайшнавов на черноморском побережье. В конце там собирали тех, кто занимается косвенной проповедью (йога, аюрведа и т.п.). Им было рекомендовано не отрывать людей от их традиции – христианства, ислама и прочего. Было сказано, что пусть люди остаются в своей традиции, но соблюдают 4 регулирующих принципа: вегетарианство, отказ от участия в азартных играх и незаконного секса, неупотребление интоксикаций. Плюс к этому советуется еще 16 – чтение такого количества кругов мантры «Харе Кришна»...


Вот вам факты социальных программ кришнаитизма. И, насколько я знаю эту религию, они несильно отличаются от официальных...


Простите, это но вы что-то путаете тактику личного совершенствования со стратегией глобальных программ. Вы приводите мою цитату, относящуюся к первой категории. Что касается второй категории, то рекомендую вам всё-таки почитать вот это заключение http://www.krishna.org.ua/old/vaisnav/_2/d1.html ссылку на которое я уже приводил, а потом уже делать такие категоричные выводы. Хотя там текст немного староват, сейчас миссионерская деятельность еще более расширилась в России, в том числе регулярно выходят газеты, появилось интернет-радио и т.д. и п.р.


--------------------
with love
Алексей



          
 #0     14.10.2007, 10:09
 avant
(Gandalf)
Розе Мира нужны все мы, какие бы религии мы не исповедовали. Главное, чтобы все мы двигались в провиденциальную сторону. Зачем же изначально противостоять друг другу? Давайте искать компромиссы...


Ну дык и я о том же. Только поймите, что Роза Мира - это не самоцель, а лишь средство к Богу.
К тому же, для поиска коспромиссов нужны различия. НО я не заметил серьёзных противоречий.


--------------------
with love
Алексей



          
 #1     14.10.2007, 15:37
 Gandalf
(avant)
Простите, это но вы что-то путаете тактику личного совершенствования со стратегией глобальных программ. Вы приводите мою цитату, относящуюся к первой категории. Что касается второй категории, то рекомендую вам всё-таки почитать вот это заключение..., ссылку на которое я уже приводил, а потом уже делать такие категоричные выводы...


Поскольку вы обвинили меня в недобросовестности, то я внимательно прочитал упомянутое заключение ("Вероучение, социальная ориентация и религиозная практика Общества сознания Кришны")... И пришел к выводу, что вы, по-видимому, не понимаете меня... Или просто не слышите... Все социальные программы Общества сознания Кришны в конечном счете сводятся к пропаганде и помощи нечленам общины в осуществлении четырех упомянутых принципов (с различными их вариациями, такими как пропаганда супружеской верности и помощь в организации своей супружеской жизни на принципах бхакти)... Значит, я все же неплохо знаю эту религию...

А хотите проанализирую все заключение? (А вы, в качестве ответной любезности, проанализируете мои работы, которые я упомянул выше...) То с чем я согласен, я буду пропускать и остановлюсь только на том, с чем не согласен... Или на том, что, по моему мнению, требует уточнения. Итак...

Со второй половины 1 тыс. н. э. ведущей линией в толковании священных текстов становятся монотеизм и утверждение первостепенности личностных отношений между Богом и верующим. Эта линия и соответствующие религиозные группы индуизма в целом получили название бхакти (в отличие, например, от групп, где акцент делается на сугубо мистической практике и слиянии с надвселенским Абсолютом)...


Полагаю, что последние группы - это и есть продолжатели той ветви индуизма, от которой в свое время "отпочковался" буддизм...

...Последовали труды, анализирующие корни индуизма, среди них и изданный в 1920 году трактат проф. Х. Райчаудхури «Материалы по изучению ранней истории вишнуизма»..., в котором он, обобщив известные науке данные, показал несостоятельность теории происхождения Кришна-бхакти от христианства...


Однако,

Окончательно вероучение, исповедуемое ныне Обществом сознания Кришны, сложилось к XVI веку...


Одного лишь этого факта достаточно, чтобы понять, что данное вероучение просто не могло не испытать влияния христианства... Между прочим, ничего зазорного в этом нет. Христианство тоже сложилось на основе иудаизма, а ислам, в свою очередь, - на основе христианства. И ничего - существуют и не сомневаются в своей самобытности...

Есть и другой аргумент:

Выделяются три основных аспекта Бога, или Абсолютной Истины: Брахман — единая, неделимая, безличная основа мироздания; всепронизывающий, вездесущий и всеведущий Дух — Параматман, в виде которого Бог пребывает в сердце каждого живого существа; и личностная ипостась Бога — Бхагаван... Концепция трех ипостасей единого Бога отдаленно напоминает христианскую Троицу, хотя и сформировалась независимо от нее.


Независимо сформировалась концепция не троичности, а множественности ипостасей Бога, существовавшая в раннем индуизме, а концепция троичности сформировалась уже в кришнаитизме, который формировался под влиянием христианства...

Материальный мир зависит от Бога в том смысле, что не может существовать без Него, так же, как отражение солнца не может существовать без солнца. Кроме того, материальная энергия, будучи бесчувственной и лишенной сознания, приводится в движение Богом и действует только благодаря тому, что Он заряжает ее энергией сознания (в виде индивидуальных живых существ). Однако материальная энергия создает иллюзию независимости своего существования, и таким образом живые существа могут возомнить себя независимыми от Бога. Материальный мир мыслится как искаженное отражение изначального вечного духовного мира.


Не совсем понятно последнее. Материальный мир как "искаженное отражение изначального вечного духовного мира" - это иллюзия несовершенного живого существа или действительность?...

...Индивидуальные души — дживы, будучи вечными частицами Бога, по своим качествам подобны Ему. Их бесконечное множество, и все они по природе созданы для того, чтобы служить Бхагавану — Богу. Служение должно быть основано на свободе и любви, а не являться подневольным, поэтому все дживы наделены свободой воли. Предоставленная им свобода воли заключается в том, что каждая душа вольна выбирать, чего она хочет: служить Богу в согласии со своей природой, или наслаждаться материальным началом. Отворачиваясь от Бога, вечная душа попадает в рабство мира, которое проявляется прежде всего в том, что она получает материальное тело, обрекающее ее на рождение, болезни, старость и смерть.


В отношении буддизма (и других "групп, где акцент делается на... слиянии с надвселенским Абсолютом") не совсем верно. Пока душа находится в Творении, она вынуждена "служить Богу в согласии со своей природой", но это еще не значит, что спастись она может только на пути бхакти. Особенно режет слух вот это:

...Выбор служения Богу постепенно приводит душу к освобождению из пут материального мира и возвращению в свое естественное состояние в духовном мире. Единственным средством достижения перманентного освобождения является бхакти — любовное служение...


Комментарии, я думаю, не нужны...

(Остальное до "Социального служения и благотворительной деятельности" я пропускаю).

В целом в Обществе сознания Кришны высоко ценится и поощряется общественная активность, полезный труд — в первую очередь благотворительность, выполнение иных социальных обязанностей, включая семейные...


Вот, собственно, и все, что есть в данном заключении о социальной политике Общества сознания Кришны (если не считать подробное описание его благотворительной деятельности). Вопрос: существуют ли у этого Общества какие-то конкретные рекомендации к участию человека в светской жизни общества, кроме четырех принципов первой ступени посвящения:

...не употреблять в пищу мясо, рыбу, яйца (однако рекомендуется употребление молока и молочных продуктов); не употреблять никаких наркотиков и одурманивающих средств (включая даже такие слабые, как чай, кофе и сигареты); не вступать в половые отношения вне брака; не участвовать в азартных играх...


Нет? Тогда оно не имеет таких социальных программ, которые могли бы радикально изменить жизнь нашего общества в провиденциальную сторону! Прежде всего, оно ничего не говорит о светском творчестве или, как минимум, не вмешивается в него профессионально. Почему - понятно. Потому что при этом придется отдавать все свои силы не служению Господу, а различным профессиональным мелочам. Обвинять в этом кришнаитизм не имеет смысла, по крайней мере, сегодня, поскольку в остальных мировых религиях точно такая же ситуация. Но тогда не говорите, что Общество сознания Кришны - это готовая Роза Мира! Потому что в настоящей Розе Мира человек сможет служить Господу даже тогда, когда профессионально занимается светским творчеством! Сегодня он не может совмещать эти два вида деятельности, поскольку его творчеством сегодня управляют весьма далекие от духовности силы. Сегодня служит Господу только сама реализация его творческой потребности, но не продукты этого творчества...

Достаточно, Алексей? Или продолжить? Могу еще проанализировать политику Общества сознания Кришны в области семейной жизни или в области благотворительности... С тем же результатом.

Поймите меня правильно, Алексей, и не обижайтесь. В других мировых религиях сегодня те же проблемы, даже в моем любимом буддизме. Но эти проблемы вполне решаемы, и если какая-то из этих религий возьмется за их решение, то я первый поддержу ее на этом пути. Разумеется, если она возьмется за них реально, а не утопично. Или просто для показухи...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #2     14.10.2007, 18:37
 avant
О, Господи! Александр вы меня хотите затянуть ещё в полемику по трактованию "Розы Мира". Я не первый год зарегистрирован на форуме, но не принимаю участие в спорах, поскольку считаю их бессмысленными. В споре не рождается истина, как это наивно заявил классик! Здесь рождается только раздор, поскольку редко кто готов признать свою неправоту и принять точку зрения оппонента.
Если вы приводите цитаты из исследования ИСККОН, в которых собственно прописано именно то, что проповедовал Андреев, и пытаетесь их оспорить исходя из буддизма, то как я вам что-то могу доказать?

И что такое "настоящая "Роза Мира"???!!! Буддизм? smile.gif

Что же касается социальных программ, то в 12-ой книге Андреев ставил основными зачами:
1. воспитание человека облагороженного образа;

помимо 4 регулирующих принципов и духовной практики в виде ежедневно чтения маха-мантры, в ИСККОН есть и другие различные вещи. например, в России есть ведические садики, регулярно проводятся встречи вайшнавов, выпускается просветительская литература, диски, проводятся тренинги, работает интернет-радио, планируется открытие школ и университетов и т.д.
2. водворение всеобщего материального достатка;
отчасти это задачи аюрведы (которая активно пропагандируется в рамках пункта №1), с другой стороны - это задача руководства страны. как вменяемое движение, ИСККОН не пропагандирует цель - вхождение во власть. во-первых,это не задача религиозной организации, во-вторых, заикнись об этом и будет большой риск стать объектом репрессий
3. помощь развитию в человечестве высших способностей и светлых творческих начал;
см. пункт №1
4. консолидация усилий со всеми учениями светлой направленности;
я надеюсь, что больше не надо пояснять в отношении интеррелигиозности?
5.преобразование планеты в сад, а Всемирной федерации государств - в Братство.
это опять политическая задача


--------------------
with love
Алексей



          
 #3     14.10.2007, 19:18
 SilverCloud
(avant)
ИСККОН не пропагандирует цель - вхождение во власть. во-первых,это не задача религиозной организации, во-вторых, заикнись об этом и будет большой риск стать объектом репрессий

IMHO выделенное как раз переводит эту цель в категорию задач для религиозной организации, претендующей на принадлежность к Светлому лагерю.


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          
 #4     14.10.2007, 19:36
 avant
SilverCloud, возможно, я ошибаюсь, но ИМХО в законе прописан запрет политичеких целей у религиозных организаций.
Однако при это никто не мешает проповедовать идеи организации политикам, а им продвигать их идеи :wink:


--------------------
with love
Алексей



          
 #5     14.10.2007, 20:12
 SilverCloud
(avant)
в законе прописан запрет политичеких целей у религиозных организаций

У любой не бутафорской религии неизбежно будут политические цели. Просто потому что политика (как, кстати, и экономика) - это одна из сфер отношений между личностями, а все религии в конце концов именно об этом.
Кажется, что именно это и хотел подчеркнуть Александр, когда обвинял кришнаитов в отсутствии активной гражданской позиции.


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          

5 страниц V   1 2 3 > »