Выборы парламента и президента

Не жирно, тем паче, когда "не до жиру - быть бы живу".
И потом, ты что, в серьёз собираешься ждать, пока на выборы выйдет партия которая тебе бы "однозначно нравилась"? Долгонько же тебе ждать придётся! До самыя РМизации всея Руси! :wink:
Я, например, не знаю ни одной партии, которая бы мне нравилась однозначно. Единственный пример, пожалуй - это ранняя ИНК, когда были живы Ганди и Неру; да и то... Ожидать однозначно приятной партии - это пустое мечтание, маниловщина; надо работать с теми партиями, которые нам дадены, постепенно производя, путём выборов, селекцию оных в сторону улучшения.


А я вижу. Можно назвать (из более или менее известных): "Справедливую Россию" и, до некоторой степени, "Гражданскую силу". Есть и ещё пара, не совсем безнадёжных.


В нормальном государстве за каждой партией в той или иной степени стоит уицраор. Более, того, поддержка партии за которой стоит сила противостоящая уицраору, может быть оправдана только тогда, когда эта сила Демиург (что маловероятно), либо когда уицраор окончательно противопоставил себя Синклиту. Тогда же, когда уицраор, в той или иной степени исполняет волю демиурга, а тем паче имеет его благословение, как нынешний Жругр, оппозиция может быть полезна и конструктивна только тогда, когда это именно "оппозиция Его Величества", что мы и имеем на примере той же "Справедливой России".


Я вообще-то весьма критически отношусь как к демократии вообще, так и особенно к западной её модели. Западная либерал-космополитическая, духовно и нравственно выхолощенная демократия, уже сейчас зримо становится прообразом ещё не виданной тоталитарной модели; где, например, тоже будут единогласно как в СССР голосовать за "казнить как собак", но, в отличие от СССР, будут делать это совершенно добровольно, без принуждения, демократично. "Глобальный человейник"... (с)


Конечно, абсурдно и то, и то. А прямо ты возможно и не противопоставлял, но противопоставлял косвенно, и совершенно чётко, и из контекста это ясно видно, как и из тех выводов, которые логически следовали из твоего пассажа.


Это, прости, тоже демагогия. Ты сначала докажи, что курс Путина, который проводит ЕР, не всегда соответствует интересам народа, ибо в противном случае твоё замечание бессмысленно.

Далее, что такое "интересы народа"? Ты их знаешь лучше чем Президент, или руководство ЕР, что бы судить? Не говоря уж о том, что "интересов народа" как чего-то конкретного (если за критерий брать субъективное мнение конкретных граждан) вовсе не существует. Действительно, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ решение будет иметь как сторонников, так и противников, в различном только сочетании. И, если Путина и его курс поддерживают более 70% граждан, то это и можно назвать соблюдением интересов народа, поскольку данную политику поддерживает абсолютное большинство, а 100%-е большинство не достижимо в принципе. А значит и ЕР, поскольку она реализует именно курс Путина, действует во имя интересов народа (причём именно потому, что реализует курс Путина).


"Вякать" против Путина для ЕР - это пилить сук на котором они сидят; Путин без ЕР проживёт, ЕР без Путина - нет. Ведь ЕР - это ярко выраженная патронажная партия, или клиентелла, которая строится вокруг конкретного лидера, ради обеспечения его общественной платформы. Поэтому, в частности, голосование 2 декабря, действительно будет референдумом о доверии лично Путину; и голосование за ЕР будет голосованием именно за Путина, впрочем, как и раньше (но сейчас особенно зримо).


Ты прав. Я несколько погорячился, говоря, что выборы это единственный способ участия в политике и управлении. Не единственный, но один из главных, а может и главный. И в любом случае, отказываться от участия в выборах это всё равно, что при валке леса отказываться от пилы как средства нудного и утомительного, на том основании, что есть ещё и топор.

Да как раз ожиданно, даже очень ветер из Кремля переменился.

Кремль в уникальной нише
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.128681.html

Да вроде как бы и ничего, ну есть у каждого свое хобби.
Только разгребать то результаты его увлечения придется другим после него.

Полностью здесь можно прочитать
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/

Иоанн во многом согласен с Вашей позицией.

У меня такиеже предчуствия. Реформы идут со скрипом, а любые решения укрепляющие Жругра принимаются бюрократией на ура. Приход в этой ситуации "жесткого" правителя, который бы показал бюрократии "кузькину мать" мне кажется вполне логичным.

P.S. Кое-кто предсказывает вскоре экономический кризис.

Интересный комментарий - http://rodon.org/qout-071122171829

Спасибо Костя мне понравился комментарий. И вообще весь сайт. Твой ответ Иоанну тоже многое для меня пояснил.
Может тебя порадует, что Сель не только примет участие в выборах, но будет в день голосования наблюдателем на избирательном участке от эсеров? :oops: :wink:

Ещё бы!!! 8) Надеюсь, "Справедливая Россия" наберёт как минимум 7%! :wink:

http://rodon.org/polit-071126155738

Только Костя. К сведению - голосовать Сель собирается не за эсеров своих, а за ДПР за партию, делегатом первого учредительного съезда которой он был в 1990 году.

А почему тогда Сель работает в команде СР, а не ДПР?

Здравствуйте, ребята!
А что вы скажете о субботних событиях?
О Марше Несогласных в Москве, Питере, Н.Новгороде?
Об аресте Гарри Каспарова, яблочников, а потом и Шендеровича?
Смотрите, например, здесь:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6554867.stm
Анна.

Какие "хорошие" люди! Думаю им самое место на нарах. яблочники занимают антирусскую позицию. Если вся эта банда ходорковских, яблочников и т. д. придёт к власти - России конец. Путин меньшее из зол.

Вообще голосовать не нужно. Это не демократические выборы. Почему РОНС сняли с голосования?

Какие Вы видите альтернативы "укреплению Жругра"?

"Другая Россия", очевидно, орудие Стебинга, впрочем, в той или иной степени, как и большая часть нашего либерального политикума.

По поводу "событий" - во-первых, вполне адекватная реакция властей на незаконные действия кучки политических маргиналов, пытавшихся провокациями добиться дестабилизации ситуации и привлечь к себе внимание; а, во-вторых, вполне адекватная реакция Жругра на вторжение Стебинга в его владения.

Вот, достаточно адекватный метаисторический анализ - http://rodon.org/qout-071124205647

Вот, не мене адекватный политический анализ - http://rodon.org/polit-071128140652

Ну и вот, ещё, в дополнение, занимательно и резко, но, в общем, правильно - http://www.youtube.com/watch?v=6_VxIonqlFw

P.S.
Кстати, об этом всём говорил и Путин в своём выступлении в Лужниках

Полностью - http://www.v-2008.narod.ru/kontent/rasschet.htm

Спасибо, Костя, за ответ и ссылки.
Лишний раз убедилась, что с нашим руководством все в порядке: оно такое, какого мы заслужили.
Настораживает, что оппозиционеров называют врагами. Враг Путина - враг "Единой России" - враг народа. Это мы уже проходили в 20е, 30е,40е... Особенно обидно видеть такое на сайте, организаторы которого считают себя последователями Даниила Андреева.( Я имею ввиду Хохлова и Потапова.) Даниилу не понравилось бы.
За "кучкой маргиналов" довольно большой слой населения.
Анна.

Да, тема по-прежнему актуальна. Выборы завтра.

Пропал на время из ветки, поэтому скажу, что подгадал ответ специально к выборам.

Итак. Наибольшие раздумья вызвало вот это:



Сложный вопрос на самом деле.
Что мы можем сказать о метаполитике.
Пожалуй, я не соглашусь, что в нормальном государстве за каждой партией стоит уицраор, даже если это не какое-то реально существующее сегодня государство, а идеализированная модель.
(Ну, примерно, как идеальный кристалл. )
Думаю, все-таки, для уицраоров, существ, склонных к унитаризму и создании жесткой идейной монополии, а часто и к диктату своей воли, удобнее иметь одну партию и проводить свои интересы через нее.
Действительно, если мы посмотрим на государства с развитыми сильными уицраорами, то в большинстве случаев государственная партия одна.
Исключение составляют Британия и США. В Британии это сложилось исторически со времен тори и вигов, а США в известной степени эту схему переняли.
Во многом здесь и уицраориальная хитрость - вроде партия оппозиционная, а льёт воду на ту же мельницу. Придумал неплохо демонический разум. :roll:

Но. Приживется ли эта схема в России?
Сильно сомневаюсь.
Особенности менталитета у нас отличаются от европейских, и тонкий баланс "демократы - республиканцы" у нас не пройдет. Не стоило копировать у американцев эту модель, лучше было бы искать что-то свое. Пусть и не сразу.

Далее.

Говоря о метаполитике, ты почему не учитываешь такой фактор, как эгрегоры.

Я думаю, что именно они играют в этом вопросе очень существенную роль. Большинство партий исчерпывает свою метафизику эгрегорами - а уж о соотношении влияния темных и светлых сил на эгрегор - это отдельный разговор.

Об индийском национальном конгрессе в его ранней стадии действительно сейчас мечтать не приходиться.
Но если была бы партия, которая четко и последовательно отстаивала экологические, общекультурные и межрелигиозные ценности, и при этом могла набрать 7%, меня бы это устроило.
Но сегодняшние зеленые на эту роль явно не годятся - им и 1 процента не набрать...



Вопрос задан прямой, хотя и с издевкой.
Однако отвечу так: да, я их знаю лучше.

Наделенность властью определенных лиц совсем не доказывает их компетентности, а очень многие их действия прямо доказывают обратное.
А поскольку ты не затрудняешь себя доказательствами, то и я не буду.



Есть в математике такое доказательство - "от противного".
Представим себя, что курс Путина, который проводит ЕР, всегда соответствует интересам народа.
Очевидно, что это не так.
Следовательно, теорема доказана.

Если же говорить более серьезно, то у кого там из древних был силлогизм.
"Сократ - человек, людям свойственно ошибаться;
следовательно Сократу свойственно ошибаться."

Подставьте вместо Скората Путина и все станет на свои места.
Но ты видимо пытаешься доказать, что Путин не человек, а полубог.



вот тоже неплохой идеологический выверт, как ты любишь выражаться.

Из того что около 70% поддерживают Путина в целом далеко не следует, что все эти 70% поддерживают все его действия в частности.

Ладно.
Останавливаться подробно на всей этой политической суете нет желания.
Позиции обозначены, можно подождать до завтрашнего вечера и посмотреть, кто как проголосует.
Хотя эти выборы в целом меня огорчают своей предсказуемостью. Все известно заранее, пожалуй, наибольшее интрига выборов - это пройдет СР в думу или нет.

Привет, Антон!

Да, меня это несколько огорчает.

В принципе, если уж усиление жругра неизбежно, то желательно, чтобы это компенсировалось усилением творческих, культурных, общественных начал в народе.
А сейчас усиление жругра идет опережающие темпами, и в принципе это может стоить нам со временем достаточно дорого...

На ближайшие 5-10 лет все понятно, но потом...



Интересный и предсказуемый комментарий.

Хотя в целом Кольцов (или Потапов - кто там у них в ленте отвечает) грамотно обозначает акценты, он даже в коротком посте не может удержаться от того, чтобы не лягнуть Запад, который он усиленно демонизирует и считает источником всякого возможного зла... :wink:



Чего там понравилось?

Ох, Сель. я уже говорил о твоем постоянстве.
Кольцов деликатно и тонко продвигает идеалы великодержавия - тебе нравится.
Кто-то хвалит оранжевую революцию - тоже нравится.

И так далее.
Но все вопросы у меня напрочь отпали после того как я прочитал это:





Помню, у нас на сайте кто-то предлагал организовать партию любителей китов.
Надо будет к этой идее вернуться.

а вообще, Константин, ты как-то пересаливаешь со ссылками на родон.орг.
Ну пускай тебе нравится Кольцов и его позиция, но десять ссылок в ветке - не чересчур?
Навязчивая реклама запрещена правилами все-таки... :roll: