Выборы парламента и президента

Фильм я не смотрела: вполне хватило вчерашней дуэли у Соловьева (Михалков против Виктора Ерофеева).
Михалков держался уверенно и вальяжно, говорил неоспоримые вещи: почему, если он кого-то любит, он не может признаться в любви к этому человеку публично?
Но главный вопрос - почему любящие Путина (речь шла о письме, подписанном Церетели и Михалковым, где они умоляли его остаться на третий срок) взяли на себя право говорить от имени 65 000 человек? - остался без ответа.

По результатам голосования телезрителей победил Ерофеев.
Что отрадно...

Я против.
Мне больше всех симпатичен Буковский.
(Но шансы у него конечно нулевые :x )...

А какая разница: будут соблюдены конституционные нормы или нет?


А почему, например, не десять сроков по 12 лет?


Т.е. по Вашему Россия сейчас в ситуации, в к-рой США были во время 2-й мировой войны?
Константин, все вопросы отнюдь не риторические.

Действительно, какая разница - будет государственный переворот или нет?


12 лет слишком долгий срок, можно было бы 7, но тоже долговато - 5 в самый раз; здесь я имею в виду срок по истечению которого Президент может быть сменён (если, по мнению народа, не справляется), либо подтвердит свои полномочия (если справляется). А о количестве сроков подряд - см. выше; в принципе я не против и 10, если человек, каждый раз вновь и вновь заручается доверием общества ввиду своей эффективности. ( Ещё раз уточню, под "слишком долго" и пр., я имею в виду не время правления (хоть сто лет, если правитель достойный), а промежуток между решениями общества о том, сохраняет ли правитель доверие народа, по прежнему ли он достоин нести ответственность власти)


В некотором роде. Но я не имел здесь намерения сравнивать Россию с США того времени, я просто указал на исторический прецедент, когда некая страна преодолела катастрофу во многом потому, что эффективный правитель имел возможность остаться на третий срок.

А вообще, если сравнить Путина с Ф.Рузвельтом, то аналогия будет очень точная (имея виду первые два срока Рузвельта).

А сравните подробнее, пожалуйста. Я не прикалываюсь, мне, правда, интересно.


Константин, будь он хоть трижды гений, никого нельзя долго держать! Система очень быстро начинает гнить. И абсолютно необходима ротация чиновников, которую успешно проводил только Сталин, расстреливая их до 90% раз в несколько лет.

При всем уважении к ВВП - он гений?
Константин, вы его куда поставите в истории России по гениальности: между Толстьым и Достоевским или меду Сталиным и Лениным?
А что в России нет никого достойнее, или равнодостойного?
Тот, кто так считает - гнусный русофоб (имхо).
Константин, все вопросы опять не риторические.

Послушал на днях Буковского - уши вянут. ни одного политического аргумента только эмоциональные. А я собирался за него голосовать. Нет может быть в первые не проголосую, то есть спокойно соглашусь с мнением большинства. история скйчас будет делаться явно не у избирательных урн.

Привет, друзья!
Тема для меня больная, и очень грустно от нее становится.
Но все-же решила высказаться.


Чур! Чур! Чур нас!
Еще четыре года...
А переживем ли?!
_______________

Сергей!
Прочитала приведенную Вами статью о симулякрах. Согласна со многим в ней, но не со всем. Оценка нынешней политики как симуляции при отсутствии какой бы то ни было политики - да, согласна.

Константин!
Вы меня простите, пожалуйста! Вас и без меня уже тут раскритиковали... Я очень часто с Вами согласна, но не в данном случае.
Авторитет? Ну и что?
Извините, мне вспоминаются
- похороны Ленина (очереди к телу, стоящие сутки напролет в морозные январские дни и ночи);
- похороны Сталина (с физическими жертвами - раздавленными толпой людьми).
Что такое народная любовь? И откуда она берется? Это благодарность народа за соответствие политики интересам большинста?

А в чем политика то? Слов правильных много говорится. А результаты? В третьем сроке появятся? Восьми лет не хватило?

Что-то здесь не склеивается...

Константин! Меня (так же, как и Вас, полагаю) оскорбляют, возмущают, бесят,.... :twisted: высказывания типа
"это быдло (народ, то есть) опять не оправдало надежд прогрессивной общественности, и дум её высокого стремленья"
Я не согласна с высказыванием "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает."
_________________

Да. Цари вот всю жизнь государством управляли и так не гнили, как наши слуги народа на первом году власти. Да что там, они уже гнилые к власти приходят.
Здесь ответственность нужна и нравственность, а не ротация! А у наших "слуг" с этим проблемы...
Ротация тоже не панацея. Расстреливать - это жестоко и несправедливо, и можно ведь ценных для государства людей погубить (неэффективно и вредно). Сталин, он бесноватый был, собственной тени боялся, везде ему враги мерещились.
А мягкая ротация (смена без наказания) - тоже ерунда. Одни наедятся, их заменят другими, другие будут есть... потом третьи.... так всё и съедят (как раковая опухоль тело больного).
__________________
Всем удачи!
Мария

Мария Хотина,
Со всем согласен, особенно про ротацию
Уверен нам розамирянам вообще надо забить на политику. Мы должны заниматься и свою любознательную энергию тратить немного на другое.
Я мечтаю о создании широкого неполитического массового движения (неполитического в том смысле что создано оно должно быть не для захвтата власти) Власть погубит любого, А гланаое власть не всесильно. РМ по определению не сделаешь через институты власти.
Путин для меня однозначно лучше Сталина. Экономика при нём однозначно лучше чем при Ельцине. Он нам пока вроде бы ни разу ни в чём не помешал и вроде бы не собирается. но надеяться что Путин или его преемник или кто то из оппозиции РМ займутся. не до неё им всем будет.
Поэтому моя идея и излагал я её на старом форуме ещё в 2005 году в том, чтобы использовать выборы (определённые умонастроенияв канун выборов) для пропаганды идей РМ но не для борьбы за власть) Похоже выборы 7-8 года пройдут сравнительно спокойно. А вот к 2013 году особенно если пошатнётся экономика и рухнут цены на нефть возможны оранжевые события. и вот к этому времени РМ уже могла бы сказать своё веское слово (опять же не о власти. Влать достанется тем кому она нужнее) Но при таких бурных событиях народ просто на некоторое время станет восприимчивее к идеям РМ)
И нам надо уже сейчас готовится к тому чтобы воспользоваться таким моментом. А не будет такого момента наши усилия всё равно не будут совсем напрасными.
Если же разгорятся серъёзные политбои то похоже члены нашей тусовки могут оказаться по разные стороны баррикад. Одни за путинизм другие против)
Так это как раз и хорошо. Находясь по разные стороны баррикад мы во первых можем попытаться недопустить экцессов нежелательных, а во вторых тогда кто бы не победил, розамиряне будут представлены и в новом раскладе хотя бы как маргинальные представителии пока

Респект!

Хотя в целом по жругру моя позиция известна, и она наверное где-то посередине между Яником и Константином, и несколько ближе к Константину, чем к Янику (притом что много говорилось о метаисторическом обосновании такого взгляда), я все-таки:

- против таких прецедентов, как изменение конституции под отдельно взятого человека. В нашей России немало было случаев (и они прекрасно вписывается в метаисторический закон), что после политика, отдельные решения которого были жесткими, но оправданными, нередко приходит уже настоящий тиран, и все изменения, которые направлены на усиления президенсткой власти сегодня, могут оказаться поэтому очень нежелательно использованы после.

С другой стороны, всем, кто считает Путина излишне жестким и недостаточно демократичным, я просто предлагаю подождать и посмотреть. Все познается в сравнении. Вот если придут действительно жесткие и недемократичные правители, тогда Путина, разумеется, вспомнят.

Однако при всех моих симпатиях нынешнему президенту, я не могу одобрять тот курс, который направлен фактически на создание однопартийной системы. Оппозиции в думе и сейчас уже нет, а после предстоящих выборов ее там видимо не будет вовсе.
Притом в качестве оппозиции пытаются выставить такие заведомо проигрошные и бесперспективные партии, как коммунистов.

Это все печалит, и если говорить обо мне, то я наверное, просто не приму участие в тех выборах, которые состоятся в декабре.

В этом смысле хорошо сказал Сель:



Интересно, что это сказал единственный партийный человек среди нас.

Вообще, ожидал от Селя агитации за справедливую Россию.

По поводу дальнейшего же сценария, я разумеется с Селем не согласен, так как в соответствии со всеми очевидными законами метаистории дальше будет происходит только укрепление власти в России. Жругр будет набираться сил, а вот плохо это или хорошо, будет зависеть от тех конкретных людей, которые окажутся у власти - окажутся ли они способны слшуать только голос великодержавия или еще что-то свыше.



Увы, антитезой к этому высказыванию обычно является другое - "во всем виновата власть".
:roll:
А оно мне симпатично куда меньше.

Иоанн Если в будущем власти России не грозит никакое оранжевое ослабление, то и слава Богу! Тогда да моя идея воспользоваться кризисом как моментом обострения идеологического голода у народа останется мертвороджённой. но тогда спокойно можно развивать любые метапроекты в духе Максима босого. очень согласен с ним в твоей ветке о наших разногласиях. Девиз простой - пусть расцветает сто цветов пусть создаются сотни школ.
А про путинизм уверен, даже при 4 сроке у Путина как у Рузвельта он не будет вытаптывать лишние цветы, просто поливать будет их избирательно. А кактусы и подорожники и не надо искусственно слишком часто поливать.

Про эсеров - ну не то место, чтобы агитировать во вторых сейчас за любую партию есть смысл агитировать только если вам за это заплатили. А мне как раз платят больше сейчас за аналитическую работу а не за голую пропаганду.
Из всего нынешнего предвыборного дискурса мне лично только одна тема кажется интересной и реализуемой легко (при желании) - легализация моногамных браков как для мужчин так и для женщин. Жириновский сегодня озвучил чётко - надо вписать в законо об актах гражданского состояния лишь пять слов - регистрация повторного брака возможна без расторжения предыдущего.
За ДДПР конечно голосовать всё равно не стану. а вот в организации подобного референдума поучаствовал бы с эньузиазмом. И референдум ДПР о вступлении России в Евросоюз тоже мне очень нравится. Напоминает сказку о том как Медведь просился в теремок к мышке-норушке.
"Там петух с колючим ёжиком
Режут сало острым ножиком,
А лягушка там муку толчёт,
Мышь норушка пироги печёт,"

За Буковского вряд ли получится проголосовать, даже если возникнет такое странное желание - по Конституции, в Президенты может баллотироваться человек проживший в России не менее 10-лет подряд, а Буковский вроде, прежде чем решил нас осчастливить, жил в США, и даже гражданство России взял совсем недавно.


Как и всегда, для тех, кто солидарен с мнением той статьи которую Вы предлагали - т.е. со мнением, что народ, это бессловесное манипулируемое быдло.





Замечательно! Т.е. демократия (власть большинства народа и определение им своих правителей) - это ошибка?

А сравнивать Путина с Лениным и, тем паче, Сталиным - глупость, ибо сравнивать "народную поддержку" в условиях тоталитарной диктатуры и террора с ситуацией в условиях не идеальной, но демократии - нелепо.

Плюс, вспомните хоть что Д.А. писал об этой "поддержке", упоминая о том, как на похороны святителя Тихона, в условиях государственных препятствий, народу собралось больше, чем на похороны Ленина, в условиях государственного принуждения и централизованной организации подвоза "прощающихся".


Аргументация непробиваемая! Железобетонная просто. Хотя, наша либеральная общественность, кроме подобных бессмысленных эмоциональных восклицаний, по большей части предложить так же ничего не в состоянии.


А я согласен. Хотя и не совсем.
В условиях демократии это только так. Но даже если взять и диктатуры - ни одна власть ничто без тех кто соглашается ей подчиняться. А подчиняться или нет - выбор и ответственность каждого.


А вот это золотые слова!


Хотелось бы узнать, кто собственно это определил? ВЫ лично? Тогда и говорите, что мол "по моему определению". Просто по этой теме немало было копий сломано и на старом форуме и на новом, и как помнится, к единодушию никто так и не пришёл.


Я тоже против. Собственно я и писал, что надо бы скорректировать Конституцию не столько потому, что Путин хорош, сколько потому, что сам принцип "2 по 4" плох.


А вот это очень верно! Здесь нужен глаз да глаз и предельная осторожность. И мне кажется, что Путин, упорно отказываясь изменять Конституцию, имеет в виду во многом именно эти соображения.


Вот я никак не пойму - это что, Путин их в Думу не пускает, или это народ не хочет, хоть рыдай, голосовать за тех, кто утратил его доверие? Что есть демократия - наличие оппозиции в парламенте? или всё же проведение в жизнь решений большинства? В чём проблема? Почему Японию времён расцвета ЛДП никто не критиковал за отсутствие оппозиции в парламенте? Почему Индию времён расцвета ИНК никто не критиковал за отсутствие оппозиции в парламенте?

Не нужно подменять понятия! Демократия и присутствие оппозиции в парламенте - вещи сугубо разные.


Опять двадцать пять! Ну как не понятно, что если ты не занимаешься политикой, то политика займётся тобой!

В этом смысле, кстати, Сергей делает вернее, чем говорит.

Совершенно для меня теперь не важно Но Буковскому гражданство вернули очень давно сразу после 1991 у него проблемы с пропиской и паспортом Типа такой политический бомж. А то что он не прпоживал долго в России, так Лебедь на которого я работал в 1996 до этого тоже несколько лет жил в Приднестровье. а так похоже буковский не столько на выборы идёт сколько скандалить по судам таскаться. Но повторяю мне это уже не слишком интересно, посокльку пиар свой он построил на мой вкус слишком примитивно.
про сравнение поддержки Ленина Путина Сталина Эвиты Перон Франко Сомосы кого угодно не так уж глупо. ПРи Ленине ещё не столько терор был сколько гражданская война и его за переход к нэпу многие искренне полюбили. Тут ведь мысль то не в этом а в том как у Евтушенко сказано
"Стаду вечно быть хочется кликой" (И при тероре и без терора)
Это Евтушенко про то агрессивно послушное большинство которое Сахарова хахлопывало на съезде.
Про то что РМ не сделаещь через власть это по моему не Сель а Даниил Андреев когда он говорит об этическом контроле над властью он же не государственные институты имеет в в иду. Хотя может и правда Сель заблуждается. Во всяком случае пусть будет и такая розамирская школа одобрямско-государственническая. Я с ней резко воевать не стану.

По поовду не пускания оппозиции в Думу да однозначно это Путин её туда не пускает. Во первых она не может объединиться и это и не вина её и не беда и не обязательно ей объединяться. а при разъединённом сосотоянии она и 5% то преодолеть не могла а где уж ей взять 7%
Если бы этот вопрос решал Сель он сделал бы барьер в 2% как в некоторых странах. И тогда оппозиции в Думе было бы полно. Но поскольку она по любому была бы меньшинством для Селя это вопрос не принципиальный. Оппозиционировать можно и вне парламента.

И у ЛДП Японии и у ИНК Индии оппозиция в парламенте была и о ХДП в Италии была
и у медведей будет. Называться эта оппозиция будет КПРФ и своим существованием лишь ещё твёрже будет подчёркивать безальтернативность власти партии чиновников.

Я тоже, пожалуй, склояюсь к тому же. Особенно после того, как из источников, заслуживающих доверия, получил информацию о том что выборы будут сфальсифицированы. Собственно, фальсификация уже началась, с проверки подписных листов, когда результаты были известны ещё до начала самой проверки. :evil:

Честно говоря, мне до сих пор непонятно, зачем Путину и "ЕдРу" так подтсавляться, на мой взгляд, они и законным путём смогли бы получить абсолютное большинство.

Как может последователь Д.А. ставить так вопрос? Естественно - это прекрасно!!! :wink:


Какому богу? :evil:


Живут же люди! :roll:


Врешь.