Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >

Выборы парламента и президента

 #61     1.12.2007, 15:54
 Иоанн
(Анна)
Здравствуйте, ребята!
А что вы скажете о субботних событиях?
О Марше Несогласных в Москве, Питере, Н.Новгороде?
Об аресте Гарри Каспарова, яблочников, а потом и Шендеровича?


Кажется, все-таки никто не арестован, а дело ограничилось задержанием?

Иначе бы это наверняка более шумно отразилось в прессе...

вообще, повторю, что власть излишне жестко, как-то даже неадекватно драматично сейчас действует в связи с выборами.
Хотя я не могу сказать что симпатизирую яблочникам и уж тем более таким фигурам, как шендерович и в этом плане могу согласиться в Владиславом.
:roll:

PS. Смотрите также два мои последние поста на предыдущей странице.



          
 #62     1.12.2007, 17:04
 Константин
(Анна)
Настораживает, что оппозиционеров называют врагами.

А как ещё назвать силы, которые почти открыто призывают к "поражению в войне собственного правительства"? Нынешние другороссы и иже спс ними - это те же люди, что слали поздравления японскому императору в 1905-м, те же, кто призывал повернуть штыки с запада на восток в 1914-17-м, те же, кто ждал Гитлера-избавителя, те же, кто "руки потирал от наших неудач, // С лукавым смехом слушал вести, // Когда полки бежали вскачь, // И гибло знамя нашей чести."

Враги и есть - "те, кто "шакалит" у иностранных посольств, иностранных дипломатических представительств, рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на поддержку своего собственного народа". Кстати, вот интереснейшая статья по этому поводу - Внутренний враг и национальная идея.

(Анна)
За "кучкой маргиналов" довольно большой слой населения.

Увы, всегда и во всех странах есть "довольно большой слой населения", которому дым Отечества вовсе не сладок и приятен, а вовсе даже отвратителен. Причём, часто они вполне искренне считают, что желают России добра, причём многие настолько искренни, что даже готовы и жизнь положить во имя своей ошибки, но от этого они не становятся менее враждебными и опасными, скорее наоборот - искренне убеждённый в чём-то человек всегда эффективнее, чем банальный барыга без Родины.

Итак, пресловутый разгон другороссов и пр., была акцией правильной, а так же и опраданной с точки зрения закона, ибо они закон нарушили. Что бывает в результате того, что понравилось бы "Даниилу" - мы имеем удовольствие наблюдать в Грузии и на Украине.

P.S.
24 ноября во время «марша несогласных» в Москве национал-большевик и один из лидеров право-левой «Другой России» Э. Лимонов призвал всех участников акции прийти 3 декабря к зданию Центральной избирательной комиссии России и выразить протест против итогов выборов. Г. Каспаров (процитируем его еще раз) уточнил задачу: «Если мы соберём 10-15 тысяч «несогласных» – режим рухнет». Все, как у братьев-украинцев. Вспомним: критика «режима Кучмы» со стороны Запада, разгул украинской оппозиции внутри страны, создание молодёжных организаций – ударного отряда «революции», подготовка народа к непризнанию итогов выборов, создание сети «оранжевых» НПО (самые крупные – УХС и соросовский Международный фонд «Возрождение»). И режим-таки рухнул! Государственный переворот на Украине совершился!

2 декабря и особенно в последующие дни действующей российской власти предстоит преодолеть полосу сложных препятствий, расставленных с одной-единственной целью, – произвести, если получится, полную делегитимизацию существующего в стране политического строя в глазах пресловутого «мирового сообщества».».

«Цветная» модель для российских выборов


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #63     1.12.2007, 18:37
 Анна
(Иоанн)
Кажется, все-таки никто не арестован, а дело ограничилось задержанием?
Иначе бы это наверняка более шумно отразилось в прессе...

.

Иван, арест на пять суток - это не задержание.
О какой конкретно прессе ты пишешь? Молчат далеко не все. Если говорить о ТВ, никто не хочет последовать за киселевским НТВ.
Анна.



          
 #64     1.12.2007, 18:55
 Анна
Костя, прочитала статью о национальной идее, не могу со всем согласиться.
Например, вводить Закон Божий в школах в обязательном порядке считаю неразумным, поскольку кроме православных и других христиан, у нас есть еще буддисты, исламисты и представители других религий. Из статьи следует, что я - враг России. Забавно. Сколько живу, никогда о себе такого не знала.
"Милые", которые "браняться" - это, видимо, КПРФ, жириновцы и им подобные. Это свои, им все позволено.

Нельзя сравнивать то, что происходит в Грузии и на Украине с Маршем Несогласных. Все проходило достаточно мирно, кроме небольшой потасовки. Участники Марша собирались передать петицию в Избирком. У здания Избиркома их и арестовали.
Анна.



          
 #65     1.12.2007, 22:00
 Яник
Константин,
меня потрясает Ваша искренность.
Однажды в таком же контексте я попросил Эндрю рассказать свою биографию.
Сейчас очень хотелось бы услышат Вашу. Очень интересно, как сформировалось Ваше мировозрение.
Предупреждаю, что Эндрю потом на меня обиделся. Хотя мы продолжаем вполне корректный диалог.
Можете не отвечать. А можете ответить в личку.
С наилучшими пожеланиями в преддверии выборов.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #66     1.12.2007, 22:20
 Константин
(Анна)
Например, вводить Закон Божий в школах в обязательном порядке считаю неразумным

Об "обязательном порядке" там нет ни слова, надеюсь это просто Ваша невнимательность, а не худшее; ибо никто и никогда не говорил о введении ОПК как об обязательном предмете, только факультативном, для тех кто хочет, но, тем не менее сие нашими либералами не замечается и топится в истерических воплях об "обязательности" и о "у нас есть еще буддисты, исламисты и представители других религий".

(Анна)
Нельзя сравнивать то, что происходит в Грузии и на Украине с Маршем Несогласных.

Как раз таки можно, ибо "марш" - это зародыш того, что случилось в этих странах. Там этот зародыш по глупости или из слабости, а скорее по несамостоятельности от инспираторов этих "маршей", не задавили и он развился в чудовищного политического франкенштейна пожирающего теперь страны допустившие его существование у себя. И, если российские власти позволят "несогласным" спокойно совершать свои провокации, то этот зародыш и у нас разовьётся в не менее жуткого мутанта-каннибала.

(Анна)
Участники Марша собирались передать петицию в Избирком. У здания Избиркома их и арестовали

Их арестовали, потому, что они нарушили закон. Им отвели конкретное место для митинга, но спокойное его проведение не в ходило в их планы - им была нужна провокация. В конце концов они получили именно то, чего и хотели - скандала; достаточно было просто посмотреть на лицо Каспарова, который с какой-то полубезумной радостью выкрикивал западным журналистам (когда кровавые путинские палачи влекли его в страшное путинское узилище) какие-то слова о тоталитарном режиме, диктатуре Путина и т.п. - он был в восторге.

Они хотели скандала и ареста - они их получили - Каспаров, в соответствии с законом, получил свои пять суток за проведение несанкционированного митинга, организацию массовых беспорядков и препятствование движению общественного транспорта.

А если бы власти пошли на поводу у провокаторов (как в Грузии и на Украине), то эти провокаторы просто с каждым разом увеличивали масштаб провокации пока бы окончательно не десстабилизировали обстановки и не устроили бы очередного "майдана", только уже на Красной Площади. Тем более, что известны планы по подготовке оранжевой операции в России к 2012 году (раз уж с 2008-м, скорее всего, уже не выйдет). А наши западные друзья умеют работать системно и с долгосрочным прицелом.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #67     1.12.2007, 23:29
 Константин
Яник, что именно Вас потрясло в моей искренности, любопытно? То, что я оказался прямо таки "кровавой гэбнёй"? biggrin.gif

А биография моя ничем не примечательна, не вижу смысла излагать вполне стандартную канву (учился в школе, потом в университет (истфак), теперь там же работаю (философский ф-т); вот и всё, если говорить о внешней стороне.

Могу сказать, если интересно, об этапах моей мировоззренческой эволюции - от атеиста и материалиста, я эволюционировал (через интерес к астрономии - уфологии - парапсихологии - мистике) к Православию; от радикального либерала и демократа захваченного постмодерном, я эволюционировал (через интерес к истории, геополитике, философии, религии) к консерватору и традиционалисту находящего всё больше симпатичных сторон в некоторых аспектах монархической концепции.

Раньше, я был на стороне Льва Толстого, теперь на стороне св. Иоанна Кронштадского; раньше я восхищался Прометеем, теперь Зевсом; раньше я предпочитал сладкое вино, теперь сухое, и горький шоколад радует мой язык теперь больше, чем молочный; раньше я голосовал за СПС, теперь за Единую Россию. Так вот...

Не знаю, зачем Вам эта информация, но может поможет. smile.gif Если помогло, надеюсь поделитесь выводами. 8)

P.S.
Иван, прости за оффтоп На твои посты я что-нибудь отпишу позже.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #68     2.12.2007, 0:00
 Яник
Константин,
большое спасибо. Непременно поделюсь выводами (уже не сегодня).
Думаю это не оффтоп и Иван простит. biggrin.gif


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #69     2.12.2007, 12:14
 Яник
(Константин)
В нормальном государстве за каждой партией в той или иной степени стоит уицраор. Более, того, поддержка партии за которой стоит сила противостоящая уицраору, может быть оправдана только тогда, когда эта сила Демиург (что маловероятно), либо когда уицраор окончательно противопоставил себя Синклиту. Тогда же, когда уицраор, в той или иной степени исполняет волю демиурга, а тем паче имеет его благословение, как нынешний Жругр, оппозиция может быть полезна и конструктивна только тогда, когда это именно "оппозиция Его Величества", что мы и имеем на примере той же "Справедливой России".


Константин прямо пишет, что поддерживает Жругра, служит Жругру и всегда будет ему верен. А что Демиург противостоит уицраору – так это маловероятно. И вообще кого это интересует?
По поводу приведенной цитаты

(Иоанн)
Наибольшие раздумья вызвало вот это.
Сложный вопрос на самом деле.

А вопрос не стоит выеденного яйца (для того, кто читал «РМ»).

Уицраор – ставленник Гагтунгра и абсолютное зло. Демиург вынужден бывает его терпеть, когда внешний враг грозит метакультуре. Терпеть, но никогда не поддерживать!
Российской метакультуре не грозит никакой внешний враг (даже теоретически, даже в воспаленной фантазии жругролюбов).

Следовательно Константин и Эндрю, Кольцов и Потапов и все им сочувствующие поддерживают Гагтунгра, причем сознательно.

Если кто-то разрушит вышеизложенные логические построения, буду только рад.
Только заранее прошу не примешивать любимца перечисленных господ Стэбинга.
Он тут не при делах.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #70     2.12.2007, 12:47
 Константин
(Яник)
Константин прямо пишет, что поддерживает Жругра, служит Жругру и всегда будет ему верен. А что Демиург противостоит уицраору – так это маловероятно. И вообще кого это интересует?

Вас, Яков, уже упрекали неоднократно в пристрастии к манипуляции, особенно к такой её разновидности, как "чтение мыслей". Так и тут. И Вы тут либо страдаете каким-то совершенно извращённым ходом мыслей, либо сознательно передёргиваете мои слова (не хочу употреблять слово "лжёте", ибо надеюсь, что не так всё плохо). Даже и не знаю, стоит ли заниматься опровержением столь очевидной глупости, для каждого, кто утрудился внимательно и непредвзято прочесть мои посты...

(Яник)
Если кто-то разрушит вышеизложенные логические построения, буду только рад.

biggrin.gif Увы, Яков, разрушать-то нечего, ибо логика, как и объективность, как и знание фактологии, как и знание "Розы Мира" отсутствуют; или сознательно опускаются и передёргиваются. Ну, будет время, чего-нить отпишу..., может быть.

(Яник)
Только заранее прошу не примешивать любимца перечисленных господ Стэбинга.
Он тут не при делах.

Знаете, у Льюиса, Баламут как-то замечает, что одно из лучших достижений сатаны было в том, что он сумел внушить многим мысль о том, что его не существует. Так вот и с Вами и Вам подобными (Ф. Синельников, Форвингед и т.п; как и большинство либералов, впрочем) - одно из главных достижений Стебинга - это то, что ему удалось многим внушить мысль, что "Он тут не при делах".


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #71     2.12.2007, 13:38
 Яник
(Константин)
В нормальном государстве за каждой партией в той или иной степени стоит уицраор. Более, того, поддержка партии за которой стоит сила противостоящая уицраору, может быть оправдана только тогда, когда эта сила Демиург (что маловероятно), либо когда уицраор окончательно противопоставил себя Синклиту. Тогда же, когда уицраор, в той или иной степени исполняет волю демиурга, а тем паче имеет его благословение, как нынешний Жругр, оппозиция может быть полезна и конструктивна только тогда, когда это именно "оппозиция Его Величества", что мы и имеем на примере той же "Справедливой России".

Константин, это не Вы писали?
Из этого текста не следует, что автор считает своим долгом служить нынешнему Жругру?
В чем здесь манипуляция?

(Константин)
Увы, Яков, разрушать-то нечего, ибо логика, как и объективность, как и знание фактологии, как и знание "Розы Мира" отсутствуют; или сознательно опускаются и передёргиваются. Ну, будет время, чего-нить отпишу..., может быть.

Да уж найдите время. А то в Вашей аргументации только смайлик.

И еще очень прошу поконкретнее разоблачить Стэбинга в данном конкретном случае.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #72     2.12.2007, 19:03
 Анна
(Константин)
(Анна)
Например, вводить Закон Божий в школах в обязательном порядке считаю неразумным

Об "обязательном порядке" там нет ни слова, надеюсь это просто Ваша невнимательность, а не худшее; ибо никто и никогда не говорил о введении ОПК как об обязательном предмете, только факультативном, для тех кто хочет, но, тем не менее сие нашими либералами не замечается и топится в истерических воплях об "обязательности" и о "у нас есть еще буддисты, исламисты и представители других религий". .

"В обязательном порядке", это я, конечно преувеличила. Что все говорят о факультативах - неверно. Вот отрывок из статьи о национальной идее, которую Вы мне рекомендовали:
"Те, кто утверждает, что государство не вправе вводить в школах православный Закон Божий (не путать с теми, кто считает, что церковь пока к этому не готова) - враг."
Как видите, о факультативах тут ни слова. Я считаю, что в школе надо ввести предмет "историю религии" или "мировые религии". Православие можно изучать, как и сейчас, в воскресных школах. Они есть при каждой церкви.
Анна.



          
 #73     2.12.2007, 19:35
 Анна
(Константин)
.

(Анна)
Участники Марша собирались передать петицию в Избирком. У здания Избиркома их и арестовали

Их арестовали, потому, что они нарушили закон. Им отвели конкретное место для митинга, но спокойное его проведение не в ходило в их планы - им была нужна провокация. В конце концов они получили именно то, чего и хотели - скандала;

Для передачи петиции им пришлось дойти до здания Центризбиркома. На территорию здания пропустили десять парламентеров. Там их поджидали милицейские машины. Скандала можно было бы избежать, если бы эти десять человек вошли в здание. Ведь никакой физической угрозы с их стороны не было.

Костя, должна закончить дискуссию с Вами, мое компьютерное время весьма ограничено. Тем более, что у Вас завязался более интересный разговор с Яником.
Всего наилучшего.
Анна.



          
 #74     8.12.2007, 9:07
 Сель
Константин
Приятно узнать что ты как и я учился на истфаке. И остаётся только завидовать что ты в университете ещё и работаешь.
Если больше ты нигде не работал, а изучал жизнь только по книгам это многое объясняет
Как зачинатель этой темы я хотел бы всех её участников попросить по возможности абстрагироваться от личных политических пристрастий. Понимаю что это почти невозможно но хотя бы попытаемся. Попытаемся не друг друга перевоспитывать и переубеждать, а понять что собой представляет эта страна в которой обитать довелось. Каждый из нас имеет на право на собственные политические взгляды, но историк к слову сказать, должен стараться быть безпристрастным и объективным. Иначе он уже не столько историк сколько обслуга идеологического аппарата того или иного режима или оппозиции этого режима.
И беда тут даже не только в том что за беспристрастность почти никто ничего не платит. Беда что самому тяжко жить за рамками идеологий.
Константин Я тебе могу только позавидовать. У тебя есть вера в правильного царя-батюшку.
Моя филослфско-политическая эволюция ещё сложнее, но в основном в том же русле что и у тебя. Я только поскольку чуть старше успел ещё и пожить с верой в исправление совсетского коммунизма во что то более светлое (в духе Стругацких и Ефремова), в 1990 от излишнего западничества меня предостерёг кстати лично Явлинский. Сказал что Запад очень боиться непредсказуемости нашей смуты поэтому даст нам всё, чтобы мы не слишком много бузили всерьёз. Но тех технологий, которые только и позволяют в наши дни быть великой и суверенной державой Запад нам не даст никогда, их мы должны создавать сами.
а сейчас у меня нет веры во что то одно. Я знаю несколько мировоззренческих систем, и думаю каждая из них в принципе работает. При условии что люди идут за своими вождями.

Не хочу тебя Константин разочаровывать и я вовсе не Кассандра теперь. Это 15 лет назад всё будущее было как на ладони вплоть до сегоднящнего бонапартизма, Но за ним что? Я уже не знаю.

Но интересно что бы ты сказал, если бы слова Березовского об остающихся во власти агенах влияния с помощью которых он и те кто за ним стоят вполне может учинить в России Перестройку-2 пусть к 2012-2013 году не блеф.

Ты верно описал механизм Майдана. И чтобы он состоялся на Красной площади достаточно чтобы Майдан стал выгоден не только Лимонову Касьянову Каспарову и лондону с вашингтоном, но и одной из башен Кремля, как это было в 1991-1993.

Если отдельные прутики вертикали власти просто так перегрызутся между собой, что система сама пойдёт в разнос?

Хотя нынешние эксцессы с наездами на Кудрина Чемезова и откровениями Хлестакова в Коммерсанте не стоит преувеличивать. Наверно Константин это назовёт неизбежными политическими издержками.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #75     8.12.2007, 14:33
 Иоанн
(Анна)
Иван, арест на пять суток - это не задержание.
О какой конкретно прессе ты пишешь? Молчат далеко не все.


(Анна)
Для передачи петиции им пришлось дойти до здания Центризбиркома. На территорию здания пропустили десять парламентеров. Там их поджидали милицейские машины. Скандала можно было бы избежать, если бы эти десять человек вошли в здание.


Я действия властей не одобряю, но понять могу.

Власть напугана событиями на Украине трехлетней давности.

Но вообще я думаю, что проблема не столько во власти, сколько в менталитете.

Интересный факт из предвыборной жизни. В Воронежской области учеников школ от 3-го до 11-го классов заставили написать дома сочинение по русскому языку на тему "Как я водил родителей на выборы" (!) :shock:
Не сводишь - не напишешь tongue.gif - разве у кого фантазия богатая...
А не напишешь - можно получить двойку.

Когда журналисты местной газеты позвонили в городское управление образование, чтобы узнать, кому принадлежала эта гениальная инициатива, то там сослались на областное управление.
В областном управлении сослались на Российское...
Концы найти не удалось.
Но факт сам по себе вопиющий. Использовать детей в предвыборной борьбе... Даже заместитель Воронежской же областной избирательной комиссии назвал эту инициативу "полным идиотизмом".

Кто-то в министерстве, наверное, очень хотел выслужиться...
В общем, далеко мы не уедем господа с таким менталитетом.

* * *

Сель остается верен себе и похвалив два или три поста назад великодержавную идеологию, вновь начинает писать о возможной оранжевой революции в России.

(Сель)
Ты верно описал механизм Майдана. И чтобы он состоялся на Красной площади достаточно чтобы Майдан стал выгоден не только Лимонову Касьянову Каспарову и лондону с вашингтоном, но и одной из башен Кремля, как это было в 1991-1993.

Если отдельные прутики вертикали власти просто так перегрызутся между собой, что система сама пойдёт в разнос?


А я снова повторю - не может этого быть сейчас.
Системных предпосылок нет.
Система укрепляется, и это закономерно с точки зрения метаистории.



          

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >