Трагедия Розы Мира?

:!: :!: :!: 8)



Владимир, да я сам не люблю сокращать. Но и иногда бывает... А Звента - это ведь так любя 8) нежно. не З-С же :wink:

Что-то не видно чтобы люди объединялись. Даже так называемые "розомиристы" ругаются между собой. Как отозвался Максим Босой об Максиме Н. Н. - читайте на этом форуме. Д. Наблюдатель (погоняло странное ) поругался с А. Кольцовым. (зайдите на Denouts).
На этом форуме вообще... (вам объяснять не надо).
Господа "Розомиристы"! Вы не можете жить дружно даже между собой! Как же вы сможете найти общий язык с Православными или Мусульманами? Я вот очень хорошо отношусь к РМ и слишком жёстким ортодоксом не являюсь. Но и меня "бесноватым" назвали. Как вы с другими православными или католиками будете объединяться? (с людьми, не с организациями). Они ГОРАЗДО нетерпимее меня. Зайдите на досуге на форум Андрея Первозванного! Вам там такое "объединение" покажут!
Пока даже близко не видно, чтобы вы кого-нибудь "объединили". Я вижу только ругань, ссоры, "баны", удаления из клубов, жалобы на администрацию и выяснение отношений. Тут такое ощущение, что больше не про Розу Мира говорят, а про "кого банить?", "кого удалять?", "кого модератором делать?", "забастовка", "жалобы", "нам админ Иоанн рот затыкает, сообщения стирает", "модераторы общаться не дают" и т.д.
А представте вы с ортодоксами бы общаться стали? (с настоящими!) Страшно подумать!
Какое "объедиение"? Какая "роза Мира"? Этим даже не пахнет пока.

Владислав, всё нижеперечисленное вполне обычно для виртуального общения. Так ведь им жизнь не ограничена. Человек в разных ситуациях ведёт себя по-разному. В жизни - иначе, чем в компьютере. Объединение всё таки происходит - благодаря личным беседам, симпатии, взаимным добрым делам. Не знаю, как без этого, на одном только заочном знакомстве. Хороши были бы физики, если бы только формулы писали, а эксперименты не ставили.
Есть у меня знакомые с сами разным верованиями. Стараюсь не забывать, что ничья веря не совершенна, что не богословием, а поведением она свидетельствуется, и, любя свою веру, внимательно слушаю другого. Конечно, если собеседник резко "наезжает", то остаётся развернуться и, удаляясь, не забывать сей эпизод, чтобы и самому в другой раз невзначай не наехать.

Недовольство администрацией форума вызваны несколькими причинами. Тезисно:
1) Весьма либеральное отношение к инакомыслию даёт возможность высказаться тем, кого на иных площадках сбили бы ещё не подлёте.
2) Недостаточный или не всегда адекватный самоконтроль и культурный уровень всех участников (модераторы - не исключение). Обычное энрофское "с грехом пополам". Нуждается в исправлении.

Владислав, ник - это не погоняло :!: :oops: :shock:
Такой нормальный чел, а так выразился :shock:

А уж как христиане на рассвете нашей эры ругались (и анафеме предавали направ-налево :!: ), и так известно. Сейчас хоть разговаривают, что-то вместе (иногда) делают. Уже прогресс!! Так что здесь ещё очень даже терпимы друг к другу!

Отношения человеческие всегда первичны и являются самым сложным моментом в любом деле. Так что у нас всё ещё достаточно нормально, имхо. Да и то, что есть, во многом бы исчезло при наличии большого количества общих дел в реале. Только, имхо, надо ещё малость "перегореть", вызреть.... Наверно...

Ага! :wink:

Владимир,


Это, я насколько могу понять, камень в мой огород? :wink:
Но я действительно хорошо отношусь к творчеству и творческому наследию Андреева. А вот к богу и свету - нет, по причине, возможно сильно глубокого принятия лет пятнадцать назад близко к сердцу в библии, например, Книги Иова. А в оккультной литературе перлов Е. Блаватской, Е. Рерих и некоего господина Лазарева.
Указанные книги, их главный герой и персонажи, позиционируемые как положительные, простите, стали мне глубоко омерзительны. 8)

Возвращаясь же к вопросу об инакомыслии, скажите, не считаете ли вы, что прежде, чем объявлять аксиомами некие постулаты, стОит их прежде всё же ДОКАЗАТЬ РАЦИОНАЛЬНО, особенно если они касаются оккультно "тонких" вопросов, и не являются очевидными, и уж тем более, если скорее очевидны антитезисы к ним? :wink:


Формальное признание - это хорошо, плохо только, что оно формальное. 8)
А вот хамство - это плохо в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Даже по отношению к идеологическому противнику, так как в таком случае является косвенным показателем уязвимости, слабости собственной идеологической позиции.
Пусть вы, и некоторые другие, считают нечто, например, ЭГО, или идеализацию неких сфер бытия, скажем романтичности, грехом. Или неуместностью. Это - ваше право. Но "лечить" от греха пинками и прямыми оскорблениями личности, или явным попустительством им, это не есть благо, ИМХО. Ведь "излечиваемый" своей волей вам на то согласия не давал, но при том ничего общественно противопоказанного, что требует административного пресечения, также не делал.
Потакая же насильственному "лечению", делается уступка тирании и агресивности, и сказав "А", кто знает, до какой буквы алфавита дойдёте? 8)
Вот упоминаемые мной абзацем выше светлые оккультисты и автор Книги Иова считали, что ради непонятного им самим конечного блага к нему "несознательную" жертву, не желающую "учится" добровольно, можно насильно гнать палкой, болью и потерями.
Только скажите, чем это тогда от методологического подхода Гагтунгра в описании Андреева отличаться будет? :roll:

О, ещё как ругались! Но и Розамиристы ругаются. Как поругались Наблюдатель и Кольцов я уже говорил. "Маяк" не видел, но говорят там тоже ругань была. Максим Н.Н. попал в немилость к Максиму Босому. А с христианами ортодоксальными вообще ругань сплошная будет! Как же объединять то? В чём объединять? Не видно пока и намёка. Чую я, что Розы Мира не будет.
Хотя те, кто считают себя последователями Иисуса по логике не должны ругаться.


Так он то и помешает объединению.
Во всяком случае, возвращаясь к теме, приход Розы Мира не маячит пока.

В последнее время я взял себе на форуме небольшой отпуск. Но здесь, кажется, необходимо что-то сказать.


Гы. Воображаю, Владислав, что Вы о моем «погоняле» думаете.




Владислав, я не склонен переходить на покровительственный тон, но, по-моему, Вы просто еще весьма молоды, и юношеский максимализм еще не изжит у Вас до конца. Трениям, которые периодически на форуме возникают, не следует (и даже опасно!) предавать какое-то основополагающее значение. Все это пена, и она по большому счету легко сдувается. Братишка Орм прав – как только возникает что-то настоящее, люди, объединенные какой-то благой идеей, склонны про мелочи забывать. История с подарком детскому дому наглядно это продемонстрировала – до сих пор помню, как Родион в телефонных переговорах со мной выказывал искреннее удивление по поводу того, как быстро набралась требуемая сумма денег. И куда делись все трения, все размолвки, все нестыковки по мелким вопросам! Когда нужно, соборность приходит в самых высоких формах и дает самые сладкие плоды, причем там, где порою ее меньше всего ожидали. Добрые силы (вплоть до Звенты-Свентаны) не дремлют и активно начинают проявлять себя в наших душах, когда это действительно нужно. Когда не очень нужно – позыв к единству и соборности несколько снижается, и это тоже вполне объяснимое явление, плакать над этим нелепо.

Так что не вижу особых причин париться по поводу слабого объединения людей. В чем вообще эта «объединенность» должна выражаться? В монолитности сомкнутых шеренг? В бравой песне «Гремя огнем, сверкая блеском стали»? Клёво, конечно, только Розу Мира что-то слабо напоминает. :?

Радует хотя бы то, что уже сегодня, в первом осознанном поколении последователей Розы Мира, к некоторым пришло понимание вторичности рассуждений о точных сроках спуска Звенты-Свентаны в затомис. Первое поколение христиан тоже в свое время просто с ума сходило по поводу сроков Апокалипсиса Иоанна (того, который Богослов, а не того, который Чудотворцев ). Даты вычисляли, число зверя просчитывали – кто же там под ним скрывается-то? Нерон или еще кто?

Что поделаешь, каждая новая вера проходит все основные стадии человеческой жизни. Сейчас Роза, как учение, лишь на стадии ранней юности, и сопутствующие этому периоду рефлексии, конечно, имеют место быть. Страдает пацан, мечется, прикиды новые примеряет, хаер перекрашивает в разные цвета – одним словом, ищет себя. Православие рядом с ним – степенный дедушка в канонической рясе, для которого все давно ясно и определено. А тут, понимаешь, молодежь поганая – ничего святого. Музыку не ту слушает, на святыни плюет. Нет-нет, дедушку тоже понять можно. Но только одна просьба: дайте пацану вырасти и возмужать, преодолев сопутствующие возрастные кризисы. :!: А там поглядим...

Само существование и постепенное развитие данного сайта свидетельствует о тяге к объединению где-то на уровне подсознания. Иначе с чего бы взяться этим летним встречам? Иначе с чего бы, например, Кроту отпахать 400 км до Москвы, только для того чтобы повидаться с Володей Камским и другими? Иначе с чего бы Родиону проделывать тот же самый маршрут, только в обратном направлении? А потому что, как говорят на Руси, душа просит.


Извините, не хочу. Володя Вам уже ответил:

А у меня еще проще. Я вообще о духовном говорю только с теми, с кем мне хотеться, с теми, кто мне близок. Мои убеждения – это мои убеждения, и я никого не собираюсь ими грузить. И тем более не хочу, чтобы кто-то грузил меня. Лично я в данный момент активно общаюсь только на этом форуме и ни на каком другом. Постоянное мелькание на различных сайтах это вообще имхо признак какого-то разочарования в реальности. У меня же в реале вполне полноценная жизнь. Толкать учение Даниила на каждом перекрестке я не собираюсь, брошюрки раздавать – не планирую. Более того: объявись в моем городе некая навязчивая религиозная группа, называющая себя «Роза Мира», я еще десять раз подумаю, стоит ли туда ходить. Назваться можно, знаете ли, и Горшком…

В заключение ободряющая цитата из Андреева:
«Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему – осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.» (Книга II? глава 3)

Вот тот идеал единства, который в этом мире кажется недостижимым. Но кто сказал, что этим миром все и ограничится?

Полностью согласен с Кротом 8) :!: :wink:

Ник - это и есть погоняло в интернете.


Не думаю. У меня "олень" погоняло было.


26. Молодой конечно.


Так и ортодоксы бы вам не отказали. И разные конфессии тоже вместе помогают бедным. Речь то идёт об религиозном общении. А его то и нет.


Не ругаться. Когда у людей разные убеждения и они считают друг друга "еритиками" и "бесноватыми фанатиками" это не объединение. И не "уния религий правой руки".


По-моему "сего не будэ".
Думаю, что та перспектива, которую нарисовал нам "планетарный демон" явившись на этот форум, может стать реальностью. (Крот его видел).

Антихрист то придёт! А вот РМ перед ним может так и не возникнуть.


Небольшая группа людей. Которые между собой грызутся. Массового движения то нет.


Я например в Кемерово ездил (не 400 кМ правда, а 260 но тоже не мало) только чтобы встретится со знакомыми по интернету. Но это же не то "объединение" про которое Андреев говорил.
Я бы тоже даже не 400 но и 3000 кМ отпахал. Ну и что? Много ли таких как вы?


Много ли таких?


Так так и будет. РМ останется увлечением узкого кгуга лиц. Которые не будут не с кем общаться.


Я просто реально смотрю на мир. Объединения религий не предвидится. И прихода к власти РМ тоже. Наоборот в мире только терроризм возрастает национализм и разделение.

А я оптимистЪ :wink: :arrow:

Ну, так больше шансов!

Реальность не сводится к миру сему, верно? Да, между днём нынешним и Розой мира обескураживающая разница. Все мы задумываемся об этом, см. статью Яника История и метаистория после Д.А., а также http://rozamira.org/paper/common/ и в http://old.rozamira.org/modules.php?name=N...icle&sid=11 .
->


Оно идёт. Но, как и прочие важные духовные события, подспудно, как зерно, "вызревающее в борозде, взрыхлённой плугом эпох". Не будем ждать триумфа завтра или через год - не будет и разочарований. Посмотрите стихотворения Даниила "Видно в раскрытые окна веры..." и последующие из ансамбля "Русские боги", глава 16 "Предварения".

Раз уж Владислав так активно по моему погонялу проезжается, надо, наверное, сказать несколько слов.



??? Вот никак не пойму, почему олень — это нормальное погоняло, а Наблюдатель — погоняло странное. Заниматься наблюдениями, значит, «странно», а иметь рога и копыта — это вполне в порядке вещей. Без рогов и копыт теперь, понимаешь, в приличные дома не пускают . Владислав, может, поясните свою позицию? А то я уже несколько часов пребываю в глубоких раздумьях по поводу сказанного Вами.
Теперь по существу.
Мне кажется, что Вы совершенно неправомочно ставите знак равенства между тем, чем будет являться Роза Мира и тем, что Вы наблюдаете здесь (хоть наблюдать — это для Вас, как я понял, странное занятие). Максим Вам абсолютно справедливо написал, что мы в начале очень долгого пути, и цель этого пути — как раз выработка принципов, на основании которых объединение светлых учений и будет происходить. Когда эти принципы появятся, появится и Роза Мира, пока их нет — ее тоже не существует. Но из того, что их пока нет, никак не следует, что они не возникнут.
И первая проба сил — это как раз наши внутренние попытки объединяться, не утрачивая ни специфики своего мировидения, ни особенностей своего собственного взгляда на Розу Мира. Ведь не существует внутри родонизма какого-то одного «эталонного» мировоззрения, а есть целый спектр самых разных позиций, основывающихся на книге Д.А., и объединять их, не разрушая, — наша задача. За последний год мы весьма основательно продвинулись в этом направлении, так что я оптимизм Андрея вполне разделяю.
Конечно, у нас время от времени появляются Наполеоны, которые пытаются свое собственное видение Розы возвести в Абсолют, а всех остальных причесать под свою гребенку. Именно эти Наполеоны и выпадают со временем «в осадок», поскольку не могут найти общего языка не только с ортодоксами, но и с нами, да и вообще с кем бы то ни было. Но то, что они обычно пытаются воплотить в жизнь, представляет собой на самом деле попытки превратить РМ в замкнутую и догматическую систему, не способную ни к полноценному развитию, ни ко взаимодействию с иными мировоззренческими системами. И их отсутствие их на нашем сайте оборачивается нам на благо, а не во вред.
Так что не переживайте, Владислав, по поводу наших проблем. :wink: У нас их гораздо меньше, чем Вам кажется. Серьезно.

Нормальное погоняло у меня, что вам не нравится? Хотя меня так уже лет 10 не называют. Некому.

Незнаю, незнаю. Пока по-моему ничего не клеется. По РМ то где-то в 60 годах должно было быть. Все последователи РМ представляют собой узкий круг людей, которые и между собой то не ладят.
Я понимаю "всё только начинается". Но чтобы что-то получилось что-то должно развиваться. А прогресса нет. 60 годы давно позади. А всё стоит на месте и не двигается.
Не верится мне. Надо открыть глаза просто. И смотреть не "с оптимизмом" а реально.

Владислав, видеть худшее из происходящего и не замечать лучшего - это, видимо, по-вашему и есть смотреть "реально"? Вы не заметили, что здесь далеко не все "грызутся" между собой? Что есть люди, стоящие выше этого?

Я согласен с Вами, что здесь частенько встречаются отталкивающие картины взаимоотношений. Может быть черезчур часто для такого сайта. Но кто мешает лично Вам выбрать другую сторону медали? И развивать, и двигать, и верить! Не обращая внимания на пену.

С уважением, Евгений.