Экуменизм

Вот позиция Церкви. Цитата:

Конечно, я не такой ярый противник всякого диалога между конфессиями. Просто многие участники форума являются воинствующими экуменистами. И любую позицию РПЦ не согласную с позицией других религий величают "фанатизмом", "мракобесием" и т.д. Я привёл эту цитату чтобы показать не совсем праведенциальный характер современного экуменизма.

Владислав,

Это позиция всей церкви или только одного деятеля, представляющего её правое крыло (да к тому же высказанная, если я правильно помню источник в начале ХХ века)? ;-)

У меня тоже будет парочка замечаний.

Момент первый.
Владислав, пожалуйста, уточните, это позиция Церкви или церкви? Надеюсь, Вы как человек глубоко православный, понимаете разницу. Если это позиция Церкви (с большой буквы Цэ!), то гори он синем огнем, такой "провиденциальный план". В этом случае я публично отрекаюсь от любых провиденциальных сил, признаю правоту логики Легатуса и торжественно записываюсь к нему в "темные". Пусть он выдаст мне партбилет и винтовку.

Удерживает меня лишь одно. Я все же не теряю надежды, что данная позиция имеет к Церкви весьма отдаленное отношение. И вообще это тот случай, когда чье-либо личное мнение не обладает принципиальной важностью.

И момент второй.
Не совсем врубился, Владислав, что Вы собственно намеревались доказать? Что на этом форуме полно еретиков? Так я с самого начала Вас предупреждал об этом – вот здесь. Да, с точки зрения традиционной церкви я, например, голимый еретик и даже этого не скрываю. И ничего, живу, не тужу. :wink:

Если же Вы хотели обратить внимание вот на это:

тут Ваше негодование вполне понятно. Задевать религиозные чувства других – последнее дело. Мне остается лишь извиниться за этих людей.

Владислав, если хотели показать - покажите.
Но это надо, наверное, как-то по-другому делать.

А здесь Вы скорее показали нетерпимость некоторых людей внутри православия (не знаю, что и кого Вы конкретно цитируете и присоединяюсь к вопросам, но позиция эта к несчастью широко распространена) по отношению к экуменизму.

* * *

Что касается меня, то мне экуменизм, естественно, близок. Очень хочется, чтобы представители христианских конфессий перестали друг к другу относиться с недоверием.
(уже из этого, кстати, следует, что я понимаю экуменизм совсем не так, как автор цитаты. Для меня это, в первую очередь, диалог между серьезными христианскими конфессиями - католиками, православными, лютеранами, англиканами, а их все-таки в большинстве своем нормальные, адекватные православные люди еретиками не считают).

С другой стороны, я против такого экуменизма, когда различия нивелируются полностью.
Замечательно, что у католиков и у православных разное богослужение, разное обустройство храмов и т.п. Это говорит о культурной уникальности, и здесь не надо стремиться создать что-то универсально-общее.
Но нет, на мой взгляд, совершенно ничего плохого в том, когда представители христианских конфессий друг у друга причащаются - или как минимум участвуют в совместных богослужениях.

А показал не совсем провиденциальный характер одного из течений (к сожалению, доминирующего) в православном христианстве. IMHO, разумеется.

Владислав, !
Ну, окстись! Это не есть позиция церкви, и это не есть позиция Церкви!
Может быть это твоя позиция? Так не виляй! Чего-то стесняешься и за что-то стыдно?
Изложи, пожалуйста, свою позицию.
Экуменизм - понятие дискредитированное. Т.к. с самого возникновения использовалось множеством хиротонизированных офицеров КГБ для выгодных заграничных командировок. Что лучше - ехать на конгрес Всемирного конгреса церквей куда-нибудь в Калифорнию или в голодный приход в Псковскую область?
И, одновременно, классовая ненависть к католикам и прочим массонам. Так что офицальный экуменизм всегда раздирали противоречия.
Однако истинное объединение Церквей грядет!

Господа!
Я к сожалению не услышал возражений конкретных по приведённой мной цитате.

какая разница? какая разница? какая разница? Тем более, что Церковь - не авторитет для вас.

Нееееееее! Увольте! Что б мне рериховцем стать! Что б меня до конца жизни комары кусали! Что б мне Саи Баба приснился! Что б мне с афой подружиться! Что б меня скины за таджика приняли! Если я это доказать хочу.


К а к а я р а з н и ц а ?
Господа!
Когда Вы наконец перестаните считать меня православным жёским ортодоксом? о том, что я симпатизирую Розе Мира и Андрееву, я писал не однократно.
По теме:
Я к сожалению не увидел разбора этой цитаты. Если вы не согласны с этой цитатой, то в чём и где именно? Мне это интересно узнать. А просто говорить, "это такие сякие правые фанатики писали" - как то надоело уже. Сколько можно? Давайте разберём цитату?


"и как вы слышали, что придёт антихрист" 1е Иоанна 2:18.

Будем же терпимее к антиэкуменизму.

Кажется, Владислав, Вам сейчас нужно это услышать. Поэтому я это скажу - я не считаю Вас (или тебя?) жестким ортодоксом. По одной простой причине: жесткий ортодокс в принципе не смог бы долго общаться на таком форуме.


Согласен. Причина опять-таки одна: еще никогда сознательные поиски врага не приносили искателям удачу. Может лучше займемся поисками друзей? Надеюсь, тебе уже удалось найти таковых на данном форуме.

Владислав, ну что тут говорить??? всё зависит от того, кто и как будет идею экуменизма реализовывать... И так по любой идее в принципе. А как идея экуменизм:
а) таит в себе потенциальную опасность прихода Антицеркви
б) больно ранит самолюбие некоторых приверженцев тех или иных течений, уверенных в их исключительной правоте

Владислав,


Поюморю чуть-чуть Коммунистическая партия для меня тоже не авторитет, но мнение одного члена ЦК (в прошлом) за официальную позицию указанной партии, даже на указанный исторический период, не говоря уж о современности, я бы не принимал.

Что касается РПЦ, то официальным мнением церкви явилось бы соответствующее постановление поместного собора. Или архиерейского. Пока же такового нет (а если бы он был, то все иерархи, священники и миряне должны были бы прекратить ЛЮБОЕ участнике в экуменических организациях), так вот, покуда по этой позиции такого мнения нет, каждый член церкви волен иметь тут свою позицию.

Что тут - в указанной цитате - плохого?
А то, что автор абсолютно уверен в своей правоте.
Он - в виде обвинений в ереси - готов пересчитать и наизусть повторить название всех соринок в глазах других, однако брёвен в собственных глазах не только что видеть не хочет, но даже не готов допустить их существования как всего лишь возможности.
Это называется фанатизм. Вести же диалог с фанатиком просто пустая трата времени, пока он не станет менее фанатичным.

согласен с Андреем

Ну, давай попробуем.

Эйкуменизм есть ересь ересей, потому что до сего времени каждая отдельная ересь в истории Церкви стремилась сама стать на место истинной Церкви, а эйкуменистическое движение, объединив все ереси, приглашает их все вместе почитать себя единой истинной Церковью...

Я могу с бОльшим успехом написать: Эйкуменизм есть истина истин, потому что до сего времени каждая отдельная истина в истории Церкви стремилась сама к отделению от остальных, а эйкуменистическое движение, объединив все истины приглашает их все вместе стать единой истиной ... и т.д. столь же доказательно.

С христианской точки зрения попытки создания "универсальной" религии оцениваются однозначно - как подготовка к воцарению антихриста.
Это прямая ложь. Экуменизм не пытается создать "универсальную" религию.

...Да нет скучно разбирать глупые декларации, кому бы они не принадлежали...
Суть в том, что автор просто ненавидит инакомыслящих, а на истину и логику ему наплевать.

Может лучше займёмся темой? И разбором цитаты?


Назвать все учения истинными - нельзя. Так как они противоречат друг другу. Если бы не противоречили, то их не было бы много (учений). А одна ересь всегда противоречит другой. (Ой как хорошо, что Раухи нет! Ля Ля Ля! )


А что тогда?


Лень - мать всех пороков!


Не судите, да не судимы будете!


Ну и что? Ну и что? Ну и что?


Ну брат орм как вседа со своими "огромными" сообщениями!
Что так "много" написал, брат? Я же не прочитаю столько! Пожалей мои глаза!

Владислав,


А то, что мнение, выходящее за рамки высказанного как официальная позиция церкви, со всеми юридическими процедурами её принятия, никогда нельзя отождествить с позицией церкви.
Ваш же пример - это позиция крайне правых в церкви. Если бы их воля сейчас, они бы вам мигом не только экуменизм ликвидировали, но и под лозунгом соблюдения соборной клятвы и возвращения богом данного царя такую иерократию устроили, какая бы с исламистскими режимами вполне только могла бы сравниться. :evil:

А вообще, примеры разномыслия в истории, знаете, и похлеще были. Ориген тот же. Со всеми его мыслями, кроме одной, церковь согласна, по поводу же одной было отдельное постановление, отмежёвывающее позицию церкви от данного богословского мнения и провозглашающего его ересью.

Ну и что? Всё правильно. Я знаю.
Тема - экуменизм, а не "позиция РПЦ".


Ещё учение, что "жиды - видимые бесы". И запрет обращаться к ним за врачебной помощью и общаться вообще с ними. (Даже в постановлении собора есть). Есть такое и по хуже ещё, но не про это разговор.