Экуменизм

Legatus,
Ровно то же самое хотел ответить на пост Иоанна.

Добавлю, что ИМХО ортодоксальные католики также относятся к непогрешимости папы.

Легатусу отдельная благодарность за заботу о христианских конфессиях.

Яник,
Вы согласны признать, что папа непогрешим во время проповеди и богослужения?
Вообще-то "когда говорит о вероучении". А если папа будет проповедовать учение о "вечных мучениях"? Или отрицать переселение душ? Вы согласитесь?

Вообще-то речь шла об экуменическом процессе. И в частности - об объединении православия и католицизма. Тут, к глубокому этическому сожалению с моей стороны, если ТАКОЕ будет говорить папа - православные его КАК РАЗ поддержат.
Хотя католическая (римо-католическая) доктрина, предусмаривающая наличие временного чистилища в этом плане прогрессивнее православной и греко-католической, предусматривающей или вечные муки, или вечное блаженство.

А вот если разговор пойдёт об экуменизме с иудаизмом, где - в современных догматах - максимальное мучение самых злых грешников предусмотрено ровно в один год, тогда будет повод для несогласий! Как говорят талмудисты (цитирую дословно с сайта rabbi.ru): "Б-г не доставляет страданий и не позволяет страдать больше, чем от Рош а-Шана до Рош а-Шана" (еврейский новый год). При этом, правда, иудаизм выделяет 7 адов - шеолов, наполненных огнём. Прии чём считается, что огонь каждого последующего слоя жжёт в 60 раз сильнее, чем огонь предыдущего. А огонь самого лёгкого Шеола жжёт в 60 раз сильнее, чем земной. Но... даже для самых отъявленных злодев - максимум один год.

Legatus,
Так а как быть с главенством папы? Православные патриархи никогда не захотят подчиниться папе. И тем паче признать его непогрешимость в богословских вопросах.

А ВОТ ЭТО показывает, что движет патриархами, которые выдвинут такой аргумент... 8)
Помните, в канонических евангелиях фразу: "кто хочем быть среди вас первым, да будет - последним?" (цитата по памяти).
Вам не кажется, что борьба за власть это э-э-э-э... несколько не по-христиански?

Скажите это католикам.

Кстати, в Православии есть свой эквивалент чистилища, хотя и не столь «продвинутый» как в Католичестве – это т.н. «воздушные мытарства» претерпеваемые душой сорок дней после смерти перед Частным Судом. И, в период этих мытарств человек ещё может спастись, покаяться и получить прощение, причём большую помощь ему могут оказать молящиеся за него в это время. Так что, и в данном вопросе меж Православной и Католической Церквями много точек соприкосновения.

Что касается догмата о папской непогрешимости, то он с богословской точки зрения не принципиален, и может (и должен) быть преодолен/отменён. Думаю, в перспективе, католики от него откажутся, тем паче, что догмат этот новомодный (принят в конце 19 в. по церковно-политическим причинам) и в самом Католицизме подвергается постоянной критике.

Владислав,

Я не соглашусь. Однако, это не препятствие для экуменического единения. Т.е. я вполне терпимо отношусь к тем, кто признает такую непогрешимость.



Я, например, по поводу "филиокве" осознано прдерживаюсь православной точки зрения. Но опять же спокойно отношусь к тем кто раделяет католический взгляд.
И не знаю, как католики, но уверен, что если спросить православных - исходит ли Дух Святой от Сына? 99,99% ответят либо "Да", либо "Не знаю".
Сегодня (в Троицу) самое время разбирать этот вопрос.



Владислав,
Вы неоднократно отказывались отвечать за всех православных: мало ли, что делают иные православные. А католикам отказываете в таком праве.

Константин,
На счёт чистилищ. В католичестве так: Если попал в чистилище, то ты уже рано или поздно точно спасёшься. Это любимый вами апокатастасис своеобразный.
Но если "не дотянул" даже до чистилища, то шансов на спасение уже нет. Ну а для дьяволов тем более.
Другое дело, что неизвестно кто в чистилище а кто в аду.
У православных же нет такого разделения. Там мытарства и всё. Можно их преодолеть, а можно и нет. Там после смерти душу искушают бесы, показывая все грехи человеку прижизненные. Это и есть мытырства Если утянут в ад, значит в ад. Если вырвется душа от бесов - в рай. У католиков же из чистилища путь по любому в рай.


У православных нет покаяния после смерти.


Вот если бы отказались!


Понимаете у католиков анафема есть. Вот в чём печаль то.
Закрывать глаза на это?