К вопросу о доисторических культурах Атлантиды и Гондваны

Павел,
Самое интересное, что нашелся тот самый «загадочный», «утерянный» фильм английского исследователя Грехама Хэнкока. Лежит себе спокойно на ютубе (прикрепляю внизу поста).
И еще есть новость на BBC датированная 19 января 2002 г. http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1768109.stm

Вы же понимаете, что на bbc.co.uk не будут публиковать фэйк ньюз, это не желтая пресса, не «шизотерика» и не «Анунак TV». Это факт, который свидетельствует о том, что нечто все таки имело место быть.

Новость озаглавлена: «Утерянный город может переписать историю».
"Древние руины открытые под водой на глубине 36 метров в Камбейском заливе могут быть древнее 9000 лет.
Утерянный город 5 милей в длину и 2 мили в ширину может быть старше на 5000 лет всех древнейших археологических находок на субконтиненте.
Объект был обнаружен случайно океанологами из Индийского института океанических технологий, которые проводили обследования загрязнения морского дна.
Используя широковещательный радар, посылающий звуковые волны на дно океана, они обнаружили огромные геометрические структуры на глубине 120 футов. Обломки, извлеченные из этого места, включали в себя строительные материалы, керамику, секции стен, бусины, скульптуры и человеческие кости и зубы и радиоуглеродный анализ показал датировку около 9 500 лет назад.
Город оказался даже старше, чем древняя Хараппская цивилизация, которая насчитывает около 4000 лет.
Морские археологи использовали метод, известный как профилирование дна, чтобы показать, что остатки зданий стоят на огромных фундаментах.

Автор и режиссер фильма Грэм Хэнкок, который много писал о раскрытии древних цивилизаций, сказал BBC News Online, что доказательства были убедительными:

"Океанографы обнаружили, что они имеют дело с двумя большими блоками явно созданных человеком структур.

"Города такого масштаба не известны в археологических записях до примерно 4500 лет назад, когда первые большие города начали появляться в Месопотамии.

— Больше ничего находящегося на одной временной шкале с подводными городами Камбея не известно. Первые города исторического периода находятся так же далеко от этих городов, как мы сегодня от пирамид Египта", — сказал он.

Это, сказал г-н Хэнкок BBC News Online, может иметь огромные последствия для нашего взгляда на древний мир.

«В этом открытии есть огромная хронологическая проблема. Это означает, что вся модель происхождения цивилизации, с которой работали археологи, должна быть переписана с нуля», — сказал он.

Тем не менее, археолог Джастин Моррис из Британского музея сказал, что необходимо будет провести дополнительную работу, прежде чем можно будет категорически утверждать, что находка принадлежит цивилизации 9000 лет.

«С точки зрения культуры, в этой части мира не было никаких цивилизаций до примерно 2500 года до нашей эры. То, что происходило до этого, в основном состояло из небольших сельских поселений», — сказал он BBC News Online.

Д-р Моррис добавил, что артефакты с этого места должны быть очень тщательно проанализированы, и отметил, что процесс датирования углерода C14 не лишен своих погрешностей.

Считается, что этот район был затоплен, так как ледяные шапки растаяли в конце последнего ледникового периода 9-10 000 лет назад.

Хотя первые признаки значительной находки появились восемь месяцев назад, исследовать этот район было чрезвычайно трудно, потому что останки лежат в очень коварных водах, с сильными течениями и резкими приливами.

Министр людских ресурсов и освоения океана Индии заявил, что была создана группа для наблюдения за дальнейшими исследованиями в этом районе.

-Мы должны выяснить, что произошло потом ... где и как исчезла эта цивилизация", — сказал он.»



Ну короче говоря вы поняли — «Переписать всю историю древнего мира с нуля».
Так они и бросились переписывать историю, держите карман шире.
Что по сути имеет место — эта находка выпадает за существующую историческую шкалу на пять тысячелетий. По современным представлениям такой развитой цивилизации не должно было быть в этот временной период ни в данном регионе ни вообще где либо на планете Земля. Чатал-Гуюк в Турции это не город, а поселение, фактически неолитическая стоянака, то же самое Тель-Моца в Хевроне и подобные. В это время по официальным представлениям могли быть только дикари.
Этой находки не должно было быть, поэтому сделали так, как будто бы ее и не было. Вам все привиделось.
«Радиоуглегродная датировка иногда дает ошибки». Извините ребята ошибочка вышла, говорит нам доктор Моррис. Надо все исследовать дальше и подробно, говорит нам представитель индийских властей. Но все заглохло, никаких исследований больше нет.

Самый популярный комментарий под фильмом Хэнкока на ютуб от индуса под именем Шрираг Раджан:
«Дальнейшее расследование этого масштабного открытия не проводилось.......Потому что правительство не хочет потерять поддержку меньшинства (видимо имеет в виду элиты или западных колонизаторов?) . Если провести исследование, то весь мир должен признать тот факт, что Индуизм-самая древняя религия, а индийская цивилизация на много тысяч лет старше любой древней цивилизации....И все же мы изучаем чепуху, написанную западниками на наших уроках истории.....Мистификация, созданная, чтобы опорочить Индию и индуизм......Фактическое доказательство существования индуистского бога-это слишком много для других религиозных маньяков.........Но правда должна восторжествовать..........»

Судя по этому комментарию становится понятно, что считают отдельные представители индийского общества по этому поводу.
Проблема в том, что любые археологические открытия удревняющие определенные народы из стран 3 мира несут опасность для колонизаторов. Подобные знания о древней истории носят идентификационный характер, то есть могут пробуждать национальную самоидентификацию народа. Поэтому такие вещи контролируются очень жестко и внимательно и пресекаются на корню.
Одно дело когда ты какой то никчемный индус из низшей касты неприкасаемых. А другое дело, когда начинает выясняеться, что ты потомок древнейшей цивилизации, колыбели человечества, по сравнению с древностью культуры которой « вороватые прогрессоры несущие бремя белых» находятся даже не на уровне детского сада.
И тогда этот индус встает в полный рост и начинает кричать колонизаторам, как в фильме Апокалипсис, который приводил Максим несколькими постами выше в этой теме:
— «Меня зовут Лапа Ягуара, это мой лес»
— «Мой отец охотился здесь до меня и мои дети будут охотится здесь после меня»
— « И идите вы все на три лингама» (добавление от Валентина»)

На примере Аркаима, его нашли только благодаря тому, что это произошло еще в советский период. И то его пытались затопить и я подозреваю, что не случайно. Дело шло уже к перестройке и подобного рода находки были как то уже не кстати. Ученые которые пытаются прорабатывать тему Аркаима или с точки зрения масштабов культуры или со стороны генеалогии ДНК исследований подвергаются масштабным нападкам со стороны так называемых движений «ученые против псевдонауки» и им подобных. Нужно двигать мультикультурализм, глобализм, а развивать области знаний дающие повод для самоидентификации народа это находится под негласным запретом.

Что может заставить материковый народ переселиться на острова в море? Ведь американский континент давал всё что нужно. Джунгли это настоящий дом, кров, пища. Рыбы полно в реках. Для добычи морских моллюсков и морской рыбы достаточно освоить плаванье вдоль берегов.

Я думаю, первый остров в цепочке был в пределах видимости с Восточного берега Южной Америки. То есть расстояние измеряется 10-30 км максимум. Можно, конечно, и на 100 км обозреть, если смотреть с одной высокой горы на другую в ясную погоду.

Цепочка — это минимум три острова, находящихся в такой же видимости друг от друга.

Я думаю, главный остров Атлантиды был очень близко к материку, не более 100-200 км.

Проплыть можно и дальше, вопрос — зачем.

Сначала любопытство отправило сухопутных людей в море — поглядеть первый остров в пределах видимости. Затем открыли второй и третий.

Но жить спокойнее на материке, если только... если только люди не искали убежища. Ведь на острове гораздо проще держать оборону.

Это значит, что племена на материке враждовали (как впрочем и по сей день).

И однажды один народ, уже освоивший короткие вылазки в море за морепродуктами и за дарами ближайшего острова, решил закрепиться на этом острове, чтобы защитить себя от набегов иных племён. Так возникло первое квази-государство атлантов.

Затем второе и третье, «позднее объединившиеся в деспотию». А позже они могли уже сами наносить удары по отсталым племенам, оставшимся на большой земле. Или вести торговлю с ними.

Посмотрите финальную сцену из «Апокалипсиса» — этим индейцам совсем ненужно было море. Их родное «море» — джунгли. Только вражда могла заставить выйти далеко в море и освоить новые земли.

Но земли эти были рядом. Нет ни одной причины уплывать за тысячи миль. Посмотрите, Гондвана ведь тоже была на островах совсем рядом с материком (Суматра, Ява, полуостров Южного Индостана).

Надо провести кратчайшую линию между восточным берегом Южной Америки и западным берегом Африки. И поместить там остров «размером с Сицилию» в радиусе 100-200 км от Америки.

Посмотреть карту дна в этих местах (хотя за 11 тыс лет дно могло измениться).

Валентин,

Спасибо! Это Дварака — город Кришны. Мы немного упоминали его выше.
Двараку изучают — почему? Там просто трудно добывать материал в связи с глубиной. Трудно и производить датировку. Кусочек дерева, по мнению ряда специалистов, ещё ни о чём не свидетельствует, ибо дерево есть дерево — эта область океана в ледниковый период находилась над поверхностью воды и там вполне могли расти леса.
Но надо изучать дальше! Место конечно замечательное!
Тут же ещё какая проблема? Когда жил Кришна? Вроде бы, после написания Ригведы, уже, да? То есть, это где-то 1200-1500 лет до нашей эры. Соответственно, можно вообразить, что и его город был не намного старше. Ну, может, на несколько столетий возник раньше Кришны.
Хотя, мало ли?
Я думаю, наберут побольше материалов со дна и смогут тогда на более солидной коллекции артефактов провести качественную датировку. Надеюсь, не так уж долго осталось ждать, ибо работы ведутся.

vali,
Спасибо! Интересные ссылки.

Я только замечу что такого в фильме не помню, учитывая что колонизаторы на экране около минуты — предполагаю что этого в фильме не было.

Кому интересно, «Apocalipto» в качестве 1080p и 720p на языке оригинала, но с русскими субтитрами, так и диалект майя слышно и смысл понятен. Фильм жёсткий, но сделан великолепно.

https://ok.ru/video/19273878080

И каким-то странным образом этот фильм для меня «закрыл» тему атлантов, как будто нечего там искать и незачем.

Самые жестокие индейцы в фильме «Апокалипсис» — это типичные атланты, жившие за 10 тысяч лет до этого. А самые одухотворённые в фильме «Апокалипсис» (старейшины в мирной деревне) — это то самое меньшинство, которое под закат цивилизации создавало «полуэзотерические движения светлой направленности».

Это Лапа Ягуара кричит не колонизаторам, а индейцам после прыжка в пучину водопада (я ролик давал выше).

Остров Ява — самый густонаселённый остров в мире, население 145 миллионов человек, плотность населения более 1000 человек на квадратный километр. Если бы что-нито оч.древнее было — давно бы нашли.

Наши же останки питекантропов и даже явантропов, а они намного древнее (1 млн — 700 — 350 тысяч лет назад). Действительно, странно всё это Либо в интернет представлена неполная информация, не отображены текущие находки, о которых знают только специалисты.

Сообщение отредактировал александр_3 - 24.9.2019, 10:32

1. Может быть, находят что-то, но неверно датируют? Датируют гораздо ближе к нам, чем есть на самом деле. Надо посмотреть научные споры о методах датировки.

2. Сколько могут храниться кости в жарком и влажном климате? Я не в курсе, но останки первобытных и древних людей находят вроде только в пещерах и там, где кости хранила мерзлота.

Кости «явантропа» могли перед этим лежать в мёрзлом грунте десятки тысяч лет, а потом река вынесла их к морю (потому и нашли на берегу реки).

3. И ещё — дилетантский взгляд. На плохую сохранность костей, кроме тропического климата, мог влиять и характер питания этих людей, чей рацион мог быть больше вегетарианским и включающим морепродукты, но не мясо.

4. О Гондване Д.А. пишет: «очагами которой в Энрофе были Ява, Суматра, Южный Индостан и некоторые города, ныне покоящиеся на дне моря».

Это значит, что гондванцы жили в основном ниже текущего уровня моря, в том числе ниже тех поверхностей, которые мы сегодня знаем как Яву и Суматру. В те времена видимые нами сегодня поверхности Явы и Суматры могли быть возвышенностями, непригодными или неуютными для жизни, где холодно, ветры дуют и далеко от моря, то есть от пищи. Поэтому — копай не копай, ничего не найдёшь.

5. Даниил Андреев пишет о древней Суданской цивилизации: «следы которой ещё могут быть обнаружены». Но ведь он не специалист, не учёный, не археолог. Значит, ему именно в такой формулировке передали: «следы могут быть обнаружены в будущем».

Однако ничего не мешало передать ту же информацию об Атлантиде и Гондване, а заодно и указать точные места, ведь это усилило бы достоверность вести. Вывод: следы не могут быть обнаружены: кости истлели, а развалины каменных фундаментов погребены под слоем морского ила.

А ещё останки могли кремировать, что вполне естественно для жаркого климата и песчаного грунта.

Вот, для сравнения, что нашли в Аркаиме.
(Место, кстати, датируется примерно 1800-2000 лет до нашей эры).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B0%D0%B8%D0%BC

Останки человека (погребения младенцев в стенах жилищ[6])
Останки домашних животных, в том числе и лошадей
Сбруи
Инструменты шорников
Гончарные изделия
Инструменты гончаров
Наконечники стрел
Формы для отливки металлических изделий
Наковальни
Водопровод
Стоковая канализация[7]
Остатки колесниц

Это был совершенно отчётливый период бронзы. То есть, люди уже вовсю работали с металлом.
Мы должны ожидать от Гондваны и Атлантиды нечто, не меньшее.

*) Мне особенно понравилось «остатки колесниц»!
Значит, уже в те времена (4 тыс лет назад) арии вполне успешно управлялись с лошадьми и применяли такое удобное и эффективное средство ведения военных действий, как колесница (то есть, колёса у них крутились превосходно).
Вообще, представляется, что древняя цивиллизация севера, откуд аи происходили арии (как будто бы ? ) была весьма развитой!
В такой древности они уже обладали многими чертами, знакомыми нам скорее по Средним векам. Неудивительно тогда, что, придя в Индостан, арии достаточно легко установили своё доминирование.

Дварака.

Ещё несколько слов о Двараке.
Дварака — это был главный город династии Ядавов, из которой происходил и Кришна Васудев.
Ядавы — это знатный арийский род. В Махабхарате все цари Индостана арии — там этот факт неоднократно подчёркивается.
Стало быть, Дварака была построена уже после арийского переселения в Индию, и не может являться таким уж архи-древним городом. Тот же Аркаим (см. выше) обязан быть куда древнее.
Разумеется, со временем всё выяснится и могут появиться большие сюрпризы, но пока, вроде бы, всё вот так достаточно логично и стройно ложится. Двараке где-то не более 3.5 тыс лет (1.5 тыс до нашей эры).

Почему?) Могли не владеть, как и через тысячелетия их потомки майа и ацтеки.

У меня есть мысль почему не нашли останки никакие, включая каменные останки и ножи обсидиановые. Уже писал её, но вот информация от других участников ветки это, кажется, подтверждает.

Город индийский который нашли на дне потому что там нефть бурить хотели.
На этой странице посмотрел ссылку которую дал Павел: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B0%D0%B8%D0%BC

По этой ссылке сказано что нашли останки так как стали копать там потому что там хотели строить водохранилище и был закон что надо копать перед тем как строить.
С нефтью случай аналогичный. То есть нашли случайно. Что там вообще надо копать — не знали. Аналогично с останками цивилизаций Атлантиды и Гондваны. Надо миллионы квадратных километров вскопать. Пока этого нет — нельзя утверждать что там ничего нет. Что ничего не нашли так как и не искали специально и много — мне это не удивительно. В примерах про раскопки на Ближнем Востоке — там знали где копать конкретно.

Ну, вот, в этом вся и загогулина!
В обоих ситуациях, и с Атлантидой, и с Гондваной, мы по каким-то причинам наблюдаем сильный всеобщий регресс человеческой эволюции, регресс, который во всех остальных случаях просто не наблюдается. Культуры могут гибнуть, подобно Риму — верно — но, если внимательно посмотреть, то гибнет только их «внешняя обёртка», как бы. Люди, ведь, остаются. Все их навыки, их язык, понятия этого языка, умения и ремёсла. Может затормозиться «передний край» технологий своего времени, который требует поддержки власти и обильного спонсирования — власть рухнула, все её институты рассыпались и некому поддерживать изыскания, а в одиночку там ничего не сделаешь, да и «одиночка» эта может погибнуть, умереть, заболеть, итд. Да, такое происходит. Но в целом развитие человечества никогда не останавливается надолго и уж, что особенно важно(!) , никогда не движется вспять.
Рим, как мы знаем, победили отнюдь не варвары, а народ, который уже в основном исповедовал христианство и имел даже свой перевод Нового Завета. То есть, грамотный народ. Он стоял ниже Рима, но он не являлся отсталым. А отсталое племя и не сумело бы покорить даже заваливающийся, упадочный Рим.
Сколько захватили ближневосточных стран импульсивные арабы, первые мусульмане? Много, да. Но, ведь, сколько они и переняли у порабощённых народов! Откуда «дамасская сталь», откуда увеличительные стёкла, откуда знания астрономии, откуда масса всего другого, чем уже более поздние арабы так удивляли европейцев?
А потом потеснили и арабов, но тогда Европа подняла эстафетную палочку.
И так без конца. Падения назад, движения вспять — да ещё столь глубокого и долгого! — нет в обозримой человеческой истории.
Поэтому, как так могло выйти, что после Атлантиды и Гондваны человечство оказалось в каменном веке?
Понимаете, ведь, какой тут вариант осмысления напрашивается? Вот, у психологов (наверное, и не только у них) существует метод декомпозиции. То есть, начальная конструкция разбирается на части, а потом снова собирается — а специалист глядит, сложится она вновь благополучно или не сложится, если мы какие-либо из деталей оставим в стороне. Цель метода выяснить, какие детали конструкции действительно важны, а какие не очень.
Так, вот, получается, что если подобный метод применить к вопросу первых двух цивиллизаций — Атлантиды и Гондваны — то мы их вполне можем просто вычеркнуть из рассмотрения, будто их и не было никогда — и в итоговой картине мира ничего не изменится! Человечество, как развивалось, так и развивается. Хронология какой была, такой и останется. Все этапы развития орудий труда, техники, освоения знаний о природе — всё будет выглядеть абсолютно также, как будто ни Атлантиды, ни Гондваны никогда не присутствовало на Земле.
Вот, Древний Рим или Египет вы так не вынете из истории. И тех же арийцев из Южносибирских степей. Потому, что тогда сразу становится непонятным целый ряд других моментов. То есть, вы вынули какой-то факт из общей мозаики, а заполнить его нечем — там дыра! Вот это, ИМХО, важный признак действительной важности того, что было вынуто.
Это, как из формулы изъять какие-то переменные или коэфициенты. Не будет фрмула работать. Результат с ответом перестанет сходиться. Расчёт не будет соответствовать реальности. Машина не поедет, колесо не покатится...
А тут — смело вынимаешь два «икса» — а всё, как работало, так и работает!
Как же так?
С другой стороны, существуют, конечно, эти устойчивые легенды: одна на Западе, другая в Индии — о таинственных и более развитых землях в океане. Эти легенды тоже со счетов не скинешь. На чём-то они зиждутся. Но, вот, на чём?
Опять же, примечателен факт планировки ацтекских городов. Платон не бывал в Америке, да в те века там и не было никаких городов ещё — он не мог знать о круговых каналах. Однако же, круговые каналы были по факту обнаружены через тысячу с лишним лет после Платона!
Далее, пирамиды. Да, они разные, но вместе с тем и похожие. Кажется логичным, что кто-то в самом деле подсказал и египтянам и древним американцам о такой, вот, архитектурной форме.
То есть, что-то там присутстввало на самом деле. Просто я не знаю, что. И, как оно выглядело, куда потом делось — тоже тайна, покрытая мраком.

Опять 25 Да почему вспять-то? Это вымышленная тобой Атлантида и Гондвана являются высокоразвитыми. В «Розе Мира» показан почти линейный рост, если смотреть на описания в главе «Затомисы». Атлантида — первые проблески духовной и культурной жизни, Гондвана — раннее утро. До полдня ещё далеко...