К вопросу о доисторических культурах Атлантиды и Гондваны

По Андрееву, лунное человечество погибло примерно 1 млн лет назад. Он также говорит, что развитие там шло более медленными темпами, чем на Земле, хотя от появления органических существ до возникновения существ разумных прошло меньше времени. Скорее всего и 60 млн лет назад органическая жизнь на Луне уже существовала (хотя, и в нераумной форме).

Где-то я слышал (не смог пока отыскать этого в тексте — может, в черновиках?), что цивиллизация селенитов в основном развивалась в тонком слое под поверхностью планеты, а не на самой поверхности. Поэтому, когда первые люди действительно достигнут Луны (верю, что однажды это произойдёт по настоящему), то они врядли вот так напрямую увидят какие-либо следы селенитской техники. Для этого нужно будет производить нешуточные раскопки.

Павел, всё на одной странице в главе «Средние слои»:

Вот, читайте из художественной литературы, но интересно.
Из главы «Второй рассказ Аэлиты» романа «Аэлита» Алексея Толстого.
Тут и про Атлантиду и про Гондвану.


– Вот что мы прочли в цветных книгах, — сказала Аэлита.
В те далекие времена на Земле центром мира был город Ста Золотых Ворот, ныне лежащий на дне океана. Из города шло знание и соблазны роскоши. Он привлекал к себе населявшие Землю племена и разжигал в них первобытную жадность. Наступал срок, и молодой народ обрушивался на властителей и овладевал городом. Свет цивилизации на время замирал. Но проходило время, и он вспыхивал с новой яркостью, обогащенный свежей кровью победителей. Проходили столетия, и снова орды кочевников нависали тучей над вечным городом.
Первыми основателями города Ста Золотых Ворот были африканские негры племени Земзе. Они считали себя младшей ветвью черной расы, которая в величайшей древности населяла погибший в волнах Тихого океана гигантский материк Гвандана. Уцелевшие части черной расы раздробились на множество племен. Многие из них одичали и выродились. Но все же в крови негров текло воспоминание великого прошлого. Люди Земзе были огромной силы и большого роста. Они отличались одним необыкновенным свойством: на расстоянии они могли чувствовать природу и форму вещей, подобно тому как магнит ощущает присутствие другого магнита. Это свойство они развили во время жизни в темных пещерах тропических лесов. Спасаясь от ядовитой мухи гох, племя Земзе вышло из лесов и двигалось на запад, покуда не встретило местность, удобную для жизни. Это было холмистое плоскогорье, омываемое двумя огромными реками. Здесь было много плодов и дичи, в горах золото, олово и медь. Леса, холмы и тихие реки красивы и лишены губительных лихорадок. Люди Земзе построили стену в защиту от диких зверей и навалили из камней высокую пирамиду в знак того, что это место — прочно. На верху пирамиды они поставили столб с пучком перьев птицы клитли, покровительницы племени, спасавшей их во время пути от мухи гох. Вожди Земзе украшали головы перьями и давали себе имена птиц. На запад от плоскогорья бродили краснокожие племена. Люди Земзе нападали на них, брали пленных и заставляли пахать землю, строить жилища, добывать руду и золото. Слава о городе шла далеко на запад, и он внушал страх краснокожим, потому что люди Земзе были сильны, умели угадывать мысли врага и убивали на далеком расстоянии, бросая согнутый кусок дерева. В лодках из древесной коры они плавали по широким рекам и собирали с краснокожих дань. Потомки Земзе украсили город круглыми каменными зданиями, крытыми тростником. Они ткали превосходные одежды из шерсти и умели записывать мысли посредством изображения предметов, — это знание они вынесли в глубинах памяти, как древнее воспоминание исчезнувшей цивилизации.
Прошли столетия. И вот на западе появился великий вождь красных. Его звали Уру. Он родился в городе, но в юности ушел в степи, к охотникам и кочевникам. Он собрал бесчисленные толпы воинов и пошел воевать город. Потомки Земзе употребили для защиты все знания: поражали врагов огнем, насылали на них стада взбесившихся буйволов, рассекали их летящими, как молния, бумерангами. Но краснокожие были сильны жадностью и численностью. Они овладели городом и разграбили его. Уру объявил себя вождем мира. Он велел красным воинам взять себе девушек Земзе. Скрывавшиеся в лесах остатки побежденных вернулись в город и стали служить победителям. Красные усвоили знания, обычаи и искусства Земзе. Смешанная кровь дала длинный ряд администраторов и завоевателей. Таинственная способность чувствовать природу вещей передавалась поколениям. Военачальники династии Уру расширили владения, на западе они истребили кочевников и на рубежах Тихого океана навалили пирамиды из земли и камней. На востоке они теснили негров. По берегам Нигера и Конго, по скалистому побережью Средиземного моря, плескавшегося там, где ныне пустыня Сахара, они заложили сильные крепости. Это было время войн и строительства. Земля Земзе называлась тогда — Хамаган. Город был обнесен новой стеной, и в ней сделаны сто ворот, обложенных золотыми листами. Народы всего мира стекались туда, привлекаемые жадностью и любопытством.
Среди множества племен, бродивших по его базарам, разбивавших палатки под его стенами, появились еще невиданные люди. Они были оливково-смуглые, с длинными горящими глазами и носами, как клюв. Они были умны и хитры. Никто не помнил, как они вошли в город. Но вот прошло не более поколения, и наука и торговля города Ста Золотых Ворот оказались в руках этого немногочисленного племени. Они называли себя «сыны Аама». Мудрейшие из сынов Аама прочли древние надписи Земзе и стали развивать в себе способность видеть сущность вещей. Они построили подземный храм Спящей Головы Негра и стали привлекать к себе людей, — исцеляли больных, гадали о судьбе и верующим показывали тени умерших. Богатством и силою знания сыны Аама проникли к управлению страной. Они привлекли на свою сторону многие племена и подняли одновременно на окраинах Земли и в самом городе восстание за новую веру. В кровавой борьбе погибла династия Уру. Сыны Аама овладели властью. С этим древним временем совпал первый толчок Земли. Во многих местах, среди гор, вырвалось пламя, и пеплом заволокло небо. Большие пространства на юге атлантического материка опустились в океан. На севере поднялись с морского дна скалистые острова и соединились с сушей: так образовались очертания европейской равнины. Всю силу власти сыны Аама направляли на создание культуры среди множества племен, когда-то покоренных династией Уру и отпавших. Но сыны Аама не любили войны. Они снаряжали корабли, украшенные Головой Спящего Негра, нагружали их пряностями, тканями, золотом и слоновой костью. Посвященные в культ, под видом купцов и знахарей, проникали на кораблях в дальние страны. Они торговали и лечили заговорами и заклинаниями больных и увечных. Для охраны товаров они строили в каждой стране большой, по форме пирамиды, дом, куда переносили Голову Спящего. Так утверждался культ. Если народ возмущался против пришельцев, с корабля сходил отряд краснокожих, закованных в бронзу, со щитами, украшенными перьями, в высоких шлемах, наводящих ужас. Так снова расширялись и укреплялись владения древней земли Земзе. Теперь она называлась Атлантида. На крайнем западе, в стране красных, был заложен второй великий город — Птитлигуа. Торговые корабли Атлантов плавали на восток, до Индии, где еще властвовала черная раса.
На восточном побережье Азии они впервые увидели гигантов с желтыми и плоскими лицами. Эти люди бросали камни в их корабли. Культ Спящей Головы был открыт для всех, — это было главным орудием силы и власти, но смысл, внутреннее содержание культа хранились в величайшей тайне. Атланты выращивали зерно мудрости Земзе и были еще в самом начале того пути, который привел к гибели всю расу. Они говорили так: «Истинный мир — невидим, неосязаем, неслышим, не имеет вкуса и запаха. Истинный мир есть движение разума. Начальная и конечная цель этого движения непостигаема. Разум есть материя, более твердая, чем камень, и более быстрая, чем свет. Ища покоя, как всякая материя, разум впадает в некоторый сон, то есть становится более замедленным, что называется — воплощением разума в вещество. На степени глубины сна разум воплощается в огонь, в воздух, в воду, в землю. Из этих четырех стихий образуется видимый мир. Вещь есть временное сгущение разума. Вещь есть ядро сферы сгущающегося разума, подобно круглой молнии, в которую уплотняется грозовой воздух. В кристалле разум находится в совершенном покое. В междузвездном пространстве разум — в совершенном движении. Человек есть мост между этими двумя состояниями разума. Через человека течет поток разума в видимый мир. Ноги человека вырастают из кристалла, живот его — солнце, его глаза — звезды, его голова — чаша с краями, простирающимися во вселенную. Человек есть владыка мира. Ему подчинены стихии и движение. Он управляет ими силой, исходящей из его разума, подобно тому как луч света исходит из отверстия глиняного сосуда». Так говорили Атланты. Простой народ не понимал их учения. Иные поклонялись животным, иные — теням умерших, иные — идолам, иные — ночным шорохам, грому и молнии или яме в земле. Было невозможно и опасно бороться со множеством этих суеверий. Тогда жрецы — высшая каста Атлантов — поняли, что нужно внести ясный и понятный, единый для всех культ. Они стали строить огромные, украшенные золотом храмы и посвящать их солнцу — отцу и владыке жизни, гневному и животворному, умирающему и вновь рождающемуся. Культ солнца вскоре охватил всю Землю. Верующими было пролито много человеческой крови. На крайнем западе, среди красных, солнце приняло образ змея, покрытого перьями. На крайнем востоке солнце — владыка теней умерших — приняло образ человека с птичьей головой. В центре мира, в городе Ста Золотых Ворот, была построена уступчатая пирамида, столь высокая, что облака дымились на вершине ее, — туда перенесли Голову Спящего. У подножия пирамиды, на площади, был поставлен золотой крылатый бык с человеческим лицом, со львиными лапами. Под ним неугасимо горел огонь. В дни равноденствий, в присутствии народа, под удары в яйцеобразные барабаны, под пляски обнаженных женщин, верховный жрец, Сын Солнца, великий правитель, умерщвлял красивейшего из юношей города и сжигал его во чреве быка. Сын Солнца был неограниченный владыка города и страны. Он строил плотины и проводил орошения. Раздавал из магазинов одежду и питание, назначал, кому сколько нужно земли и скота. Многочисленные чиновники были исполнителями его повелений. Никто не мог говорить: «Это мое», потому что все принадлежало солнцу. Труд был священен. Леность наказывалась смертью. Весною Сын Солнца первый выходил в поле и на быках пропахивал борозду, сеял зерна маиса. Храмы были полны зерна, тканей, пряностей. Корабли Атлантов, с пурпуровыми парусами, украшенными изображениями змеи, держащей во рту солнце, бороздили все моря и реки. Наступал долгий мир. Люди забывали, как держать в руке меч. И вот над Атлантидой нависла туча с востока. e-reading.club

Читать историю дальше можно по ссылке:
https://www.e-reading.club/chapter.php/5663...i_-_Aelita.html

Тема проваливается в жёсткое фэнтази.

«Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок».
Вся эта творческая интеллигенция не так проста, как кажется на первый взгляд. Многие были связаны с масонством и Алексей Толстой не исключение. Многие его произведения имеют символический подтекст, даже такие казалось бы простые, как «Золотой ключик».

Давайте тогда уже и Титанов до кучи

Интересная у вас тут дискуссия...

Мне в подробностях сложно понять, как это было. Но поддержу такую точку зрения (ее высказывал Максим отчасти), что цивилизация Атлантиды совсем не была технически высокоразвита. Как это сейчас пытаются представить многие любители эзотерики, уфологии и паранормальных явлений.
Пару лет назад я зашел на лекцию в философское общество «Новый Акрополь». Многие другие темы там поднимались грамотно, и мне показалось, что там можно найти единомышленников или как минимум интересных людей.
И вот лекция о Египте.
Сделана основательно: автор побывал в этой стране, привез оттуда фотографии, приводил и серьезные источники.
Но основной смысл лекции такой — что до египтян там существовала другая цивилизация, более технически развитая, обладавшая чуть ли не лазером, и может быть, даже более развитая, чем современная цивилизация.
И что древнейшие пирамиды построила именно она.

Причем меня возмущает не то, что эти пирамиды приписывают не-египтянам (тут на самом деле все сложно). А сколько непременное желание истолковать непонятные сегодня явления через какую-то сверхразвитую технологию.
А почему это не могла быть магия?
Почему те люди не могли просто поднимать многотонные плиты магической силой— подобно тому, как левитируют многие современные иоги и буддистские мастера?
Нет, такой подход признается не серьезным, вызывает улыбку у лектора и вообще в сообществе эзотериков. Им непременно хочется видеть в древности техническую цивилизацию.

А может, это так проявляется их материализм?...
Даже в Библии, в описании Исхода мы встречаем такие поразительные сцены магического противостояния Моисей и фараона, что их надо воспринимать или как детскую сказку, или пересматривать взгляд на традиционную историю древности.
Но этого никто не делает. Люди слишком сильно стали материалистами, чтобы допустить, что древние реально могли использовать волшебство — и не только для того, чтобы наслать порчу на урожай соседа (это умеют и сегодня), но и при строительстве зданий.

Наконец, отметим, что Андреев вообще отдает предпочтение слово «культура», а не слову «цивилизация». Поэтому вполне возможно что ни в Атлантиде, ни в Гондване, ни в той же Намбате (через которую «ниточка духовности была переброшена в Египет») могло и не быть многоэтажных домов, телег с повозками, сложно сконструированных кораблей и огромных храмов.

Сообщение отредактировал Иоанн - 6.10.2019, 16:55

Магическая или технологическая цивиллизация — это в данном случае вопрос уже вторичный. Египетские пирамиды стоят по факту, независимо от того, какими средствами их соорудили: рычагами и лопатами или мантрами и заклинаниями. Если бы мы могли обнаружить аналогичные следы Атлантиды и Гондваны, то и проблем бы не возникло!
А следы обязаны существовать! Что значит, маги? Многоэтажное строительствo придаёт компатность городу, облегчает логистику, торговлю, и возможность обороны от врагов, а также оставляет больше места для сельскохозяйственной деятельности. А храмы всегда создаются высокими, ибо это символические постройки, они обязаны доминировать над городом, так же как и дворцы.
Корабли тоже. Всё-таки, законы физики никто не отменеят.

Напрасно вы все так дружно ополчились против существования технически высокоразвитой цивилизации. Фактов предостаточно. В древних индийских текстах есть упоминание о летательных аппаратах, психотропном оружии массового поражения. Многие современные учёные считают что древний город Мохенджо-Даро был разрушен в результате ядерного взрыва. Да и на глыбах которые шли на постройки пирамид или стен Мачу-Пикчу, находят следы высокотехнологичной обработки. Да и магия здесь не исключена. Техника у древних цивилизаций могла быть с примесью магии, как у селенитов или игв. Да и современным учёным не очень можно верить. Они или ошибаются, или слишком крепко держатся за свои гипотезы, не смотря на то что факты говорят о другом, или просто сознательно врут из корыстных интересов или на потребу своих правительств. Не знаю найдём ли мы истину, но лучше верить фактам, а не официальным теориям. сегодня эти теории научные истины в последней инстанции, а завтра могут быть объявлены несостоятельными. Ето уж точно факт, с которым каждый встречался.

Ребята, во-первых, давайте не будем идеализировать древних людей, как не идеализируем первобытных. Магическая идеализация ничем не отличается от идеализации технической, тем более, что суть магии и суть техники одна и та же — утилитаризм. «Магия утилитарна и корыстна по самому своему существу».

Это значит, во-вторых, что магическая цивилизация не может быть высокоразвитой по определению. Духовное развитие всегда анти-утилитарно. Магическое развитие всегда анти-духовно, демонично.

В мире даймонов нет магической техники, а есть одухотворение «машинной цивилизации», то есть направление техники на духовно полезные цели.

«Роза Мира» хорошо прочищает не только мозги, помогая разложить многое по полочкам, но и направляет нашу интуицию. Гораздо легче становится давать оценку явлениям «поп-эзотерики», потому что поп-эзотерика чаще всего не дружит ни с фактами, ни с логикой, ни со здравым смыслом, если под этим здравым смыслом понимать не материализм только (реально то что визуально), а духовный вектор — вертикаль развития человечества.

По «Розе Мира» духовное развитие не тождественно развитию техническому, магическому и какому угодно ещё. Примеры цивилизаций с развитой техникой и магией Д. Андреев приводил — все они демонизированы (игвы, руруги, селениты, дьяволочеловечество будущего).

«Толстый слой магии» — это синоним понятию «духовно примитивный».

Древние люди более магичны как раз потому, что ближе к животным, к природе. Близость к природе, пронизанность стихиями давала им возможность чувствовать духов природы (политеизм), но от этого ещё далеко до уровня развития хотя бы современного человека, который хоть и отгородил себя от природы (поэтому ушла и бытовая магия), однако опытно познал Единого и познал Христа.

Не зря монотеизм, как заметил Д. Андреев, пришёл к нам из стран с пустынями, где нет никакой природы, а только Солнце и Небо.

Я абсолютно уверен, что никакой человеческой цивилизации, умевшей «поднимать многотонные плиты магической силой», не было и в помине. Это следует из логики «Розы Мира», где показан вектор развития всех человечеств, творимых Логосом.

Магичность техники и «левитация глыб» доказывала бы, что человечество попало под тотальное влияние демонов, то есть духовно вырождается.

Кстати, левитация — это всегда управление собственным существом. Я верю, что где-нибудь на склонах Гималаев есть йоги, которые с помощью медитации, аскезы и гимнастики сумели так насыть своё тело арунгвильтой-праной, что оно может становиться легче воздуха. Я верю, что батюшка Серафим действительно мог парить «на воздусе» во время пламенной молитвы. Я верю, что Иисус вёл по воде Своих учеников.

А вот в магическую технику древних людей, способную метать многотонные булыжники как песчинки, я не верю, потому что это противоречит «Розе Мира» от А до Я.

Магический экскаватор возьмёт столько же земли что и обычный — те же полкуба на ковш, не более. Просто в магической цивилизации экскаватор будет украшен всякими цветными тряпками, погремушками и амулетами, а за штурвалом будет сидеть магическая «амазонка». Рёв этого экскаватора будет внушать звериный ужас разнорабочим, падающим ниц.

М.

Ну, на данный момент есть просто факты, на которые закрывать глаза мы не можем. Официальная наука так делает, но это же не повод, чтобы и мы так делали.
Один из наиболее проблемных фактов — это высококачественная обработка камня.
Сейчас обнаружено много плит — как в Египте, так и в доинкскских городах Южной Америки, где поверхность каменных плит заполирована почти до зеркального состояния. По мнению многих исследователей, которые эти плиты видели, это как минимум машинная обработка камня. Шлифовальный станок или что-то подобное. Так полировать научились только в 20 веке.
Сами плиты во многих местах разрезаны настолько ровно, как при ручном распиле сделать невозможно. Камень, как известно, колется, крошится.
Ну и в третьих, сами плиты уложены гораздо ровнее, точнее и лучше притерты друг к другу, чем современная плитка в крупных городах. А вес у этих плит доходит до нескольких тонн.
Если это не техника и не магия, то что?
или этого нет, раз это не описано в «Розе мира»?

Иван, наши прадеды могли в 2-3 человека дом поставить из могучих брёвен, закатывая брёвна на самый верх, как могли и колоть эти брёвна на плахи (вдоль) примитивным инструментом или вообще без топора. А современный человек будет долго чесать затылок и вызывать спецтехнику.

Скажи мне, в чём принципиальная невозможность точно приладить одну многотонную глыбу к другой? Если люди смогли приподнять её с помощью всяких механических ухищрений, то и приладить смогут.

Скажи мне, в чём принципиальная невозможность распилить плиту ровно-ровно механической пилой? Времени только потребуется несоизмеримо больше, но время у древних было. Целая вечность.

Скажи мне, в чём принципиальная невозможность отшлифовать камень вручную? Время для этого нужно, только время, плюс секреты обычного (а не магического) мастерства каменщиков.

Вспомнил вдруг рассказ «Мастер» Шукшина. Советую всем прочитать этот замечательный рассказ. Я под впечатлением и из-за любви к дереву у себя в городской квартире оборудовал свою спальню-кабинет полностью в дереве Не «под дерево», а реальный массив сосны и лиственницы везде. Просыпаюсь от того, что солнце заливает мою «избу», высвечивая неповторимые узоры и сучки настоящего дерева. Уже пять лет, лёжа на кровати, смотрю на свой деревянный потолок, а он мне всё не надоедает, потому что у натурального дерева рисунок сложный, как у звёздного неба. А кое-где из мощных досок на стенах до сих пор вытекает и кристаллизуется смола, подобно драгоценным камням с ароматом хвойного леса...

Вот из рассказа:

Максим,
Здесь мне видится проблемное противопоставление духовного и практического, того что можно использовать в практических целях. Для пояснения того, что я имею в виду, этом ключе, приведу гиперболу — например духовный человек не мог бы воспользоваться молотком, как инструментом в утилитарных целях — как увидел молоток, сразу кричит: «Будь ты проклят молоток, исчадие ада».
Утилитарное в негативном ключе это попытка свести все возвышенное, духовное, культурное и альтруистическое к потребительскому, низменным инстинктам и тем самым нивелировать его, опохабить.
В случае если магия для той цивилизации была инструментальна, технологична, то в ее использовании для них не было ничего необычного или предосудительного.
Другой вопрос, что магия содержит слишком много мощных соблазнов и опасных ловушек для человека и может приводить к стремительным деструктивным изменениям личности. И поэтому она чрезвычайно опасна, опаснее вероятнее всех наших ядерных бомб и искусственных интеллектов.
Именно поэтому, вероятно, развитие тех магических цивилизаций и было остановлено , сознание человека было переключено, была установлена блокировка на восприятие тонких миров, а вектор развития скорректирован в наше текущее направление.

Валентин, магию обсуждали 12 лет назад в теме «Религия и магия», мне не хочется повторять свои доводы. Ещё раз: магия — это использование богов в своих целях. И молоток, и заклинания мага — утилитарны по своей сути, т.е. неутилитарного молотка или неутилитарной магии не бывает. Молоток создан чтобы молотить, магия — привлекать богов к своим целям.

Опасность магии именно в этом — в корыстном отношении к духовному и трансфизическому.


Это не соотносится с «РМ». Светлые силы, наоборот, трудятся над раскрытием в нас тонких органов, а вот научно-техническую мысль, в силу её утилитарности, как раз вынуждены направлять.

Я думаю, толстый слой магии стал убывать в древних людях и культах естественным образом, вместе с общим духовным развитием человеческих обществ.

Когда кто-то говорит о древней цивилизации как о высокоразвитой и одновременно магической — для меня это оксюморон.

Максим, я дерево люблю. И иногда даже немного по нему работаю ) вот, по твоему совету делаю сейчас новую кормушку )

Но дерево — мягкий материал. Его можно обработать даже бронзовым инструментом.
С камнем сложнее. Далеко не всякая сталь позволяет его распилить. (а согласно классической истории стального инструмента в древнем Египте не было)
Потом камень колется, крошится. Камнерезы обычно работают не пилами, а зубилом — скалывают понемногу. Ровную поверхность таким образом не получить.
При шлифовке вручную получается поверхность более шероховатая (вот даже с колоннами Исаакиевского Собора исследователи сломали много копий, а это 19 век)
Если ее даже удается получить ровную поверхность по прошествии очень долгого времени, то она получается не там, где надо. А блоки в пирамидах были пригнаны почти идеально, так что там даже миллимитровых щелей зачастую нет.
Если бы это делалось вручную, появлялись бы зазоры, щели, которые нужно было замазывать цементом или чем-то подобным.

Щас есть немало документальных фильмов на эту тему, и они озадачивают.

Вот нашел небольшой ролик с канала Культура, там про Египет:



В Андских доинкских цивилизациях наталкиваются на еще большие загадки, но это не так широко освещено.

Я лично кроме магии для себя не могу придумать какого-то логического объяснения (а объяснить хочется). В наличие лазеров и шлифовальных станков в ту эпоху верить хочется меньше всего.

А насчет того, как относиться к магии вообще, кроется ли зло в самой магии, или лишь в ее использовании — это настолько обширная тема!..
Щас даже и не возьмусь, наверное... Но мы ведь сейчас не отвечаем на вопрос — плохо это было или хорошо, а на вопрос — как это делалось?

Сообщение отредактировал Иоанн - 7.10.2019, 18:58