Кризис экуменизмаКризис экуменизма

Очень интересное видео!

Я и не знал про покойного епископа Никодима, наставника нынешнего патриарха Кирилла, и его неожиданную смерть в Ватикане во время служения с тогдашним Папой Римским!

А в самом деле: какова цель встречи? Я поначалу считал, что они хотят выступить с совместной декларацией по Сирии, призывающей мировое сообщество защищать сирийских христиан. А так как авторитет Папы в Западном мире достаточно высок, то присоединить «русское лицо и подпись» к подобной декларации, по сути, будет одновременно означать и призыв к одобрению действий России на Ближнем Востоке. То есть, я думал, это сугубо политическая акция, не имеющая отношения к духовным разногласиям церквей, но ставящая себе задачей расположить Запад к РФ: вот видите, мол, и сам Папа Римский вместе с русским патриархом плечом к плечу работают — а что же вы, политики? И вы, мол, давайте с Путиным договаривайтесь!

Но в чисто церковном плане встречаться незачем. Достаточно писать друг другу письма и подсылать делегатов для урегулирования территориально-юристдикционных споров (с униатами итд).

Судя по тому, что Кремль поддерживает эту встречу — официальная версия предложенная РПЦ кремлю была именно такая.
Цитата:
«В Кремле высоко оценивают предстоящую встречу папы и патриарха»
«Вы знаете, это обоюдный шаг навстречу. И, конечно, как и все, мы рассчитываем на то, что эта встреча пройдет успешно, и мы очень высоко оцениваем саму готовность двух церковных лидеров провести такую встречу», — сказал журналистам Песков, отвечая на вопрос, можно ли расценивать предстоящую встречу патриарха Кирилла и папы Римского как политический шаг РФ навстречу западному миру.

РИА Новости http://ria.ru/religion/20160208/1371266800.html

Вопрос — что означает «шаг РФ навстречу западному миру»?
Кто то верит в то, что неких формальных шагов навстречу западу будет достаточно, без сдачи Крыма и всего остального? Западу нужна реальная сдача.
И ведь не может же быть, что Кремль является инициатором этой встречи?

И еще создается ощущение, что у нас по телевизору и на западе транслируются разные версии того, что происходит.
Наши церковные и политические элиты убеждены (вернее как будто пытаются убедить себя и других) в том, что это победоносная политическая операция патриарха (очередной ХПП —«хитрый план Путина», в данном случае «хитрый план патриарха»), а запад убежден что патриарх к ним едет решать вопросы экуменизма. У двух сторон своя версия реальности. Но возникает подозрение, что одна из сторон себя обманывает, закрывая глаза на эту реальность.

Например статьи в стиле «Хитрый План Патриарха» явно неадекватные реальности: http://www.blagogon.ru/digest/682/

Эти предсказания очень серьёзны. Но в Библии про 8 вселенский Собор ничего не говорится. Про дату пришествия антихриста тоже.
Если православные опасаются, тогда России правильнее вообще не участвовать в этом 8 Соборе.
К тем более, что, Россия и так на политической арене изгой.
Разве нам надо, чтобы фактически стать придатком западных держав. При том, что мы уже и в Нато не состоим, статус России ниже плинтуса.
Россия государство не церковное а светское.
Церковь может что угодно решения принимать, договариваться о чём угодно с церковными деятелями других государств. Даже о том, что в голом виде надо церковные службы служить (шутка)
На делах в России, и разных не церковных областях человеческой жизни, это не отразится.
Будет моментально раскол, если упразднят иконопочитания, церковные праздники, утренние и вечерние службы.
Сегодняшняя церковная реформация, которой грозит нам 8 вселенский собор очень ускоренная.
Эта реформация христианства не согласуется с настроением населением России, которое весьма консервативно.
Экуменизм это впринципе, положительное явление, но в сегодняшних реалиях не является чем-то нужным, потому что угрожает безопасности страны.
Особенно возмущают методы, которыми преподносятся эти экуменистические идеи: запугивание, политическое давление, антироссийская пропаганда.
Не хватало ещё к сдаче ДНР, Сирии, добавить добровольную сдачу России под власть Запада с церковью впридачу.
Видео интересно информацией, как формировались церковные круги в эпоху застоя. Эти люди и сейчас у власти в православной церкви.
По сути, эти «люди с боксёрскими ушами» из тех же кгб и спецслужб, которые отлично знают свою выгоду.
Они и отодвинули тех людей духовенства которые были ещё при царе.
Благодать ушла из церкви православной, когда туда пришли эти боксеры и кгбисты. Из-за этого и сегодняшние процессы с пуськами, и косность политики, нежелание делать реформы догматов.
Это новое духовенство, которое и сейчас у власти, может и развернутся к экуменизму, причём резко , как в «Меморандуме», вот что печально...
Потому что, если человек не искреннем в своём служении, ему все пофиг— экуменизм или консерватизм, главное хапнуть блага материальные и быть на тёплом месте.
Поэт А Блок о своей вере в Бога говорит с долей перезрения к себе.


Наши деятели современной церкви бубнят свои заученные службы, и считают что живут вполне по заповедям Божьим.

Сообщение отредактировал Ваконда - 12.2.2016, 16:39

На внецерковных областях это еще как отразится. Церковь оказывает очень сильное влияние на общество. Риторика церкви по внешнеполитическим и внутриполитическим вопросам имеет очень большое влияние на общественное мнение. Церковь является оплотом сохранения общечеловеческих моральных устоев. Некоторые подразделения и отдельные деятели церкви оказывают сопротивление внедрению ювенальной юстиции, разрушению семьи, толерантности, сокращению рождаемости, разложению образования. Церковь предоставляет серьезный идеологический фундамент для сохранения «традиционных ценностей», дает обоснование для чего они нужны. Перестань церковь поддерживать власть, да еще накануне выборов и ту ту... Короче заполучить западу рычаги воздействия на церковь это «ядерная бомба» под «фундамент» России.


Мне кажется, что эти люди в церкви — обычные люди, не намного лучше и не хуже всего нашего общества в целом и нас с вами.Нужно только, чтобы они сделали правильный выбор. Мне кажется правильно сказал этот дядька с большой бородой на видео Душенов — не нам их судить, все предстанут перед «Судом Божиим».Важно только чтобы правильные действия совершались, а неправильные пресекались.

Любой диалог между конфессиями на таком уровне — это хорошо.

Я понимаю, что для нашего скептически устроенного сознания свойственно везде и во всем искать подвох, но иногда можно и просто порадоваться.

При моем довольно сдержанном отношении к патриарху Кириллу (Павел, думаю, помнит наши дискуссии осенью), я такие шаги одобряю.

Даже если они там просто посидят спокойно, помолчат и разойдутся

а уж если вместе помолятся за мир — так и вообще хорошо.

Люди которые в церкви у власти должны иметь образ жизни близкий к святым.
Не все люди одинаковые.
Серафим Саровский, например, питался травой снытью. Есть очень много людей веганов, которые ведут благочестивый образ жизни. Вегетарианец осознает ценность заповеди «не убий»
Человек который ест мясо, или не соблюдает посты, не может быть в церковных начальниках.
Хорошо, что главы христианских церквей решили встретится, это эпохальное событие.
Возможно этот диалог поможет христианам на ближнем востоке и на всём мире избежать гонений и тех проблем которые возникли из-за войн с террористами.
Наверное, у патриарха и папы масса тем, которые они могут обсудить.
Христианская церковь не должна быть разобщена, рано или поздно произойдет объединение церквей.
Несмотря на все страхи которые этому объединению сопутствуют, это здоровая тенденция.

Сообщение отредактировал Ваконда - 12.2.2016, 19:01

Крым и Донбасс теперь не отдадут уже. Слишком много всего было сделано. Всё руководство основательно заложилось на эти вещи. Но попытки помириться с Западом, несмотря на Крым и Донбасс, будут продолжаться, ибо не остыла ещё вера в возможность такого примирения. Мол, мы подождём, пройдёт несколько лет, куда они денутся? общественное мнение качнётся в нашу сторону, мы вместе сражаемся с терроризмом, итд... А теперь, вот, и церкви вместе работают. И вообще: мы же вместе все, правильно? «Россия — это Европа». Другого пути нет. Они через некоторое время поймут...

Это всё тот же старый проект Андропова. Проект «вхождения в Европу и выдворения оттуда американцев». А американцы никак не выдворяются. Сторонники этого проекта не могут признать, что Европы, по сути, нет. Вся жизнь их ушла на культивацию этой веры. Они от неё не в силах отказаться. С теми или иными поправками, в том или ином качестве, этим боком или тем, но все их мысли там — в Европе. В Европе прошлого. 70-х годов. Они жаждут жить в той Европе... Которой нет. Да и сама жажда эта проблематична в своём корне.

Вот Патриарх и встречается, чтобы тоже показать, что «мы в Европе». Мы, мол, не совершаем совместных богослужений, но мы сёстры-братья, мы вместе спасаем христиан, мы ведём политическую деятельность, мы обращаемся к миру с призывами. Чтобы всюду было сказано, что Россия не выпускает инициативы из рук, что без неё не решается ни один главный вопрос современности, а всякие санкции абсурдны и контрпродуктивны. Чтобы в Европе, наконец, это поняли и поверили. И отменили свои ограничительные меры.

И тут вдруг неожиданно:
Медведев констатировал начало новой холодной войны между Россией и НАТО
Россия на международной конференции по безопасности в Мюнхене подверглась жесткой критике

Выходит зазря лобызались???
Или это была последняя попытка спасти ситуацию?
Кто нибудь что нибудь понял?

Папа Римский своим визитом попытался восстановить нормальные отношения с православной Россией, это жест доброй воли.
В то время, как многие государства негативно относятся к России, он не побоялся встретится с Патриархом.
У меня сегодня прекрасное, радостное, настроение, хочется улыбаться! Чувство потрясающей исторической значимости момента встречи глав христианских церквей.
Люди которые встречались мне сегодня с улыбками, необычайно спокойными, просветлёнными, задумчивыми лицами.
Встреча глав православной и католической церквей — первая в истории!
Все понимают, что диалог между религиозными деятелями.
А к тем более, встреча Патриарха России, с Папой Римским — праздник христиан, которого никогда не было.
Радость витает в воздухе, кажется что будет мир, и закончатся войны.
Уже в воздухе весна, осталось половина зимнего месяца февраля, но погода тёплая и праздничная, прямо-таки весенняя.
В ушах будто поют ангельские хоры, шелестят ангельские крылья, и свистят чирикают воробьи.
Природа словно радуется, тому что люди нашли возможность для примирения вековых христианских противоречий.
Такое значимое событие не может не радовать и не вселять чудесных надежд экуменистам, и тем кому созвучны идеи Розы Мира.
Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html



Сообщение отредактировал Ваконда - 13.2.2016, 20:26

Интересная документальная хроника про историю создания ВСЦ (Всемирный Совет Церквей) и истоки зарождения экуменического движения.

Процессы идут параллельно друг другу. Раскрученный маховик трудно сразу остановить. Поэтому, даже если произошёл некий перелом, это будет видно не сразу. И какое-то время будут появляться подобные новости.

Ну это если принимать за основание ту версию, что патриарх через встречу с папой решал чисто внешнеполитические задачи по предотвращению международного кризиса и войны. Версия в целом правдоподобная на мой взгляд.
Но есть и другие версии — например, что вся эта «дружба» с ватиканом часть процесса глобализации и вхождения России в Европу. Все эти процессы мы наблюдаем в реформах образования, науки, культуры, социальной сферы (ювенальная юстиция), а вот сейчас и за церковь взялись.
Это так называемая апостасийная версия. Апостасия (греч. αποστασία — отступничество, измена, отпадение) — вероотступничество, измена христианской вере и отпадение от нее.
В среде верующих идет волнение, многие возмущены. Реальный масштаб этого волнения сложно определить адекватно, возможно масштаб возмущений преувеличен, сми молчат по этому поводу, причем все СМИ, включая либеральные.

Православная церковь прибавила себе популярности, после встречи Патриарха и Папы.
Глобализация идёт своим ходом, важно чтобы она была не во вред цивилизации.
Интернационализм, братство и дружба народов, движение к Розе Мира это тот же процесс, что и глобализация. Потеря самобытности и обезличивание, подчинение всех одной супердержаве — это минус устремления к единому миру. Роза Мира— не мега государство, а конгломерат государств — братство государств, многие не понимают разницы. Каким будет единство планеты Земля решается уже сегодня. Понятно, если будет маячить нерадостные перспективы царства антихриста, люди не захотят единой теократической организации, которая будет как Кольцо Всевластия:
«Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою черною волей сковать
В Мордоре, где вековечная тьма.»
Мордором, кстати, некоторые на западе и в Украине, считают Россию. Такая слава за СССР закрепилась после написания «Властелина Колец» Дж. Р Р Толкином, но это только слухи.
Поэтому, лучше, если путь к единству будет не мучительным, деспотичным, воинственным, выгодным только сильнейшим, а взаимовыгодным и истинно интернациональным. Иначе никакого единства не будет, а, только распри, войны, лихо одно хуже другого.
Это уже поняли церковные иерархи, и решили сделать эту встречу 2-х глав церквей православной и католической. Судя по тому, насколько интересно и полезно во всех отношениях прошла эта встреча, объединение церквей не за горами. Остаётся удивляться, как Папа и Патриарх, за столь короткое время создали этот документ, выучили его наизусть и озвучили. Несмотря на то, что они оба совсем не молоды, они проделали колоссальную работу, в этом видна помощь Провидения. Документы такой важности обдумываются гораздо дольше. Говорили, что правки в него вносили до последнего.
Подписан документ, который затрагивает все болезненные вопросы современности.
Не буду перечислять всё — войну в Сирии, гонения, уничтожение христиан, аборты, ювенальную юстицию и т. д.
Вызывает удивление те приключения, которые случились дальше с Патриархом.
После встречи с Папой, Патриарх полетел в Антарктиду, и попал в экстремальную ситуацию при перелёте — разбилось лобовое стекло (одно из 2-х которые были), и пришлось лететь обратно менять самолёт.
Потом, пингвины, православный храм в Антарктиде, это просто чудесно. Мало кто ожидал от главы Православной церкви, что он окажется в Антарктиде с пингвинами. И будет там служить службу. Я узнала много нового. Меня удивило, что есть в Антарктиде деревянный православный Храм.
То, что происходят такие интересные, фантастические события в церковной и религиозной жизни, не может не радовать.





Сообщение отредактировал Ваконда - 1.3.2016, 21:25

Пингвинчики прекрасные! Это птицы такие!..

А по поводу встречи иерархов я лично вообще перестал понимать что-либо. Какова цель встречи? Поднять «вес» патриарха Всея Руси накануне собираемого вскоре Всеправославного Собора? Вроде как, борьба за влияние между Патриархом РПЦ и Патриархом Константинопольским («вселенским»), за то, кто же будет неформальным главой мирового православия?

Это единственное из разумного, что мне в голову приходит.

В этой логике тоже получается странная ситуация — выходит «вес» патриарха фактически определяет папа римский?
Встреча нужна для собора, но для чего нужен сам собор? И кому именно собор нужен? Кто заинтересованная сторона , бенефициар?
Соборы такого масштаба, которые случаются раз в тысячелетие, собираются чтобы произвести эпохальные изменения. Какие изменения? И нужны ли сейчас такие изменения? Судя по тем документам которые опубликованы на сайте патриархии — предварительное согласование решений предстоящего собора, которые были подписаны в Шамбези — ничего эпохального там нет, так бюрократические документы, ползучая осторожная глобализация без переборов, двусмысленные как и сама декларация с папой — каждый трактует как хочет.
У патриарха Варфоломея практически нет паствы никакой это полностью номинальная фигура. У патриарха РПЦ самая большая православная паства в мире у него реальный вес, он фактически уже и так является главой православного мира.
Если РПЦ не принимает участие в соборе, то считай, что и нет никакого собора. Другие поместные церкви во многом ориентируются на РПЦ.
Они ожидают от России и РПЦ, что они станут оплотом сохранения гуманного мира и традиционных ценностей. А что в итоге?
Небольшие поместные церкви проявляют намного больше смелости:
«Глава Грузинского патриархата Католикос-Патриарх Илия II объявил, что Священный Синод возглавляемой им Церкви на заседании 16 февраля отверг документ »Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром«, подготовленный для предстоящего Всеправославного собора Межправославным совещанием в Шамбези.»
«Святой и Великий собор должен состояться в июне... Наша Церковь останется на старом календаре... Наша Церковь была, есть и будет защитницей Православия. Грузинская Православная Церковь отвергает проект документа об экуменизме, приготовленный к Великому собору. Наша Церковь — это то, что спасло нашу страну и наш народ», — заявил Католикос-Патриарх Илия II."
http://theorthodoxchurch.info/blog/news/?p=46293

Митрополит Лимассольский Афанасий (официальная Кипрская архиепископия) обратился с посланием к Священному Синоду своей Церкви, в котором он говорит о «серьёзных пробелах в богословских и канонических вопросах» в проекте документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» грядущего Всеправославного собора, сообщает «Спілка православних журналістів» со ссылкой на греческое информагентство «Romfea».
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118585