Кризис экуменизмаКризис экуменизма

Оля,

Так в России и не только дизайн богослужебной одежды столь красив, но и иконография, например, тоже самая лучшая на сегодняшний день! Просто, видимо, есть мастера своего дела. Умеют. Ведь, не сам же Патриарх себе ризы «проектирует»?

Кроме того, я совсем не уверен, что там повсюду настоящие драгоценные каменья да чистое злато. Выглядит таким образом — это да, ну так оно специально и задумывалось, чтобы сверкало! Это же, во первых, одежда сугубо богослужебная, то есть, как и храм, посвящённая определённой цели. Патриарх её одевает не перед зеркалом покрасоваться, а ради предстояния перед Богом и перед народом. Вне службы он в основном в чёрном ходит, насколько это видно... Во вторых, это одежда праздничная. На обычные литургии или вечерни/утрени её врядли одевают. Ну и, наконец, это одеяние первоиерарха крупнейшей в мире православной поместной церкви, охватывающей население более 200 млн человек в разных странах! Патриарх обязан выглядеть сообразно «протоколу». Да и, повторюсь, нацепи он на себя рубище, все бы тут же ткнули пальцем и обвинили бы его в лицемерии. Зачем это нужно?

Понимаете, если следовать вашей логике, то и золотые купола не нужны, и подсвечники золочёные, и кадила, и чаши, и прочая утварь, и драгоценные оклады икон, да и сами иконы... Ну и кем мы станем? Будем, как баптисты: главное, чтобы вера в душе? В душе-то хорошо, разумеется, но душа без тела на этом свете, увы, жить не может. А «телом» в данном случае и являются все эти замечательные и дорогие материальные облачения нашей церковности. И «тело» весьма существенно помогает духу, хотя и не обуславливает его.

Что касается экуменизма и страха других потерять себя при соприкосновении с православием, то... я лично пока этого не вижу. Я вижу другое. Что весь экуменизм пытаются свести к переделыванию православных под себя, а сами не соглашаются ни на какие уступки. Протестанты говорят: не поклоняйтесь изображениям и не молитесь святым. Католики желают, чтобы признали особый статус Папы и ряд богословских доктрин, которые у них приняты. Индусы желают, чтобы мы приравняли Христа к божествам индуистского пантеона, итд итп... И никто совсем не торопится отказываться от собственных доктрин и традиций в угоду нашей.

Поэтому я и не верю в подобный экуменизм. Я выше это уже описывал. Два куска металла на столе не превратятся в один, как их не прикладывай один к другому. Их может соединить только пламень великой веры и, быть может, молот суровых совместных испытаний. А иначе никак. Как иначе? Кузница скуёт их в единую цельность. Но «кузница» это и любовь и боль. Лучше, разумеется, когда только любовь, но это должна быть необычайно накалённая и страстная любовь! Где мы сейчас наблюдаем её по свету? Я нигде не наблюдаю. Может, в дальнейшем появится?..

Возвращаясь к Экуменизму...


Вот такой вопрос. Есть ли у кого-либо из читателей опыт участия в неправославных богослужениях? Например, посещения католиков, лютеран, армян, коптов, итд? Каковы впечатления? Дело просто в том, что теория это одно, а вот как оно на практике ощущается?

У меня у самого было несколько случаев пребывания на католических службах и один раз на лютеранской здесь в Америке. У лютеран была женщина священник. Собственно, поэтому я и отправился туда, как бы, «на разведку». Могу сказать, что сам факт женского священства меня не смутил, но служба очень короткая — вполовину от нашей. Основные элементы её, однако, такие же: антифоны, чтение Писаний, проповедь, анафора, причастие, но кажется, что всё невероятно сжато и спрессовано. Запомнилось, как там мелодично играли на колокольчиках — но это правда их собственное отдельное художество: просто в их приходе есть такие мастера-музыканты. Второй раз, однако, мне туда идти не захотелось.

У католиков тоже был один или два раза. Служба, опять же, короткая, но все основные компоненты её присутствуют. Много механики: клавишные инструменты, микрофоны, динамики... Ещё сольное пение Ave Maria. Гимн, безусловно, замечательный, но, как они его исполлняли, мне не понравилось. Слишком уж похоже на эстрадную сцену. Проповедь... Это, конечно, на любителя всё, но моё чувство было таковым, что очень напоминает скорее лекцию, чем духовное наставление. Послушать можно, но как-то сухо и черезчур рассудочно.

Другого опыта пока не имею. Соблазнительной представляется мысль о посещении какого-нибудь католического монастыря, но это надо бы там пожить хотя бы несколько дней, а пожить — значит исповедоваться и причащаться, а у нас нет евхаристического общения (в обычной ситуации). Как этот вопрос решать?

Впрочем, в некоторое оправдание католиков скажу, что, насколько мне известно, запрета на полную мессу у них нет. Местный епископ сам выбирает сообразно с требованиями паствы, как им служить. В некоторых храмах (наверное, скорее монастырских) служат по старому, что весьма похоже уже на нашу собственную литургию. Однако, в 90% приходов вы этого не встретите. За полной католической мессой в наши дни надо особым образом охотиться. Тем не менее она не умерла, а по прежнему существует.

Проповедь, вобщем, тоже зависит от таланта и духовного горения проповедующего. Так, что, не исключаю, что в принципе можно наткнуться и на сердечную и весьма горячую и трогательную речь. В целом, однако, мне кажется это для нынешнеего католичества не характерно.

Вы наверное не очень представляете стоимость одежды для монахов и священников, она не маленькая. Видела в Святогорской Лавре, на УКРАИНЕ, простой чёрный монашеский хитон, за 5000 тыс примерно на наши. Сама по себе, одежда с вышивкой, из хорошей ткани, без золота и каменьев несколько десятков тыс руб. Вышивки —гладь, с нитками в которых есть золото, скорее всего, ручная работа.
А с драгоценностями и золотом — всё дико дорого. Одеяния патриарха возможно через 50 лет, будет ценится как одежда Романовых.



Если экуменизм подразумевает бесконечные уступки, то он бессмысленен, особенно если уступать в отношении того что более прогрессивно. Как почитание икон, которое является несомненно правильным и нужным для России и православия.
Мусульмане, христиане, католики, буддисты уже сотрудничают и общаются на разных религиозных форумах, на международных проектах. Идеи Розы Мира никуда не денутся, рано или поздно она возникнет, когда будет много людей которые работают в направлении её создания.


Это горение веры и благодать будет, когда родится Звента-Свентана, если пока этого чувства благости и со-радования в деле экуменизма нет, значит она не родилась ещё...
А вообще, в голодные 90 годы и раньше идея общности религий, интернационализма, были гораздо более яркими, чем сейчас, когда на прилавках всё необходимое.

Сообщение отредактировал Ваконда - 4.9.2015, 17:08

Ольга,

Я до вторника отъеду тут в мини-отпуск один, поэтому отвечать пока не буду.

А вернёмся — разберёмся! ))

Счастья вам всем, товарищи! И красивых дорогих одежд!

Как вообще можно объединять религии, противоположные в самых своих основах, а главное — зачем? Складывается впечатление, что те, кто выдвигает подобные идеи, о самих религиях знает чуть больше, чем ничего.

Даниил Андреев считал что Роза Мира, необходима миру
Если говорить про меня, что я знаю про религии, то эти знания чуть более чем поверхностны.
На свете очень много разных замысловатых религий, обычаев, верований, про которые знают, может религиоведы.
Обычные люди даже не знают, всё это множество информации, о разнообразных формах религиозного поклонения.
Есть некая абстрактная идея, что Бог один, а путей к нему множество. Эта идея проста и понятна многим, это влияние Аримойи.
Как эти все религии объединить, о преобразовании их в одну информационную и логическую структуру речи нет. Слишком невозможно это, каждая религия хочет уступок, чтобы остальные так же думали, и молились как они.
Роза Мира может быть на уровне глав религиозных направлений, когда решаются задачи образования, медицины, культуры, и диалог между религиями необходим.
Преобразовывать все религии в их информационном, богослужебном, догматическом плане — задача невыполнимая.
Например, индуистов обязать включить в их пантеон наших православных святых, и Троицу. Или в догматы православия добавить католических, протестантских(и других конфессий христианства) святых и их даты, и ещё пантеон индуистов, и праздники с датами и пантеоном, буддистов.
И приплюсовать ещё синтоистов, верования африканских племён, и индейские обычаи (которых не осталось видимо, после пришествия конкистадоров)
Это ж, будет не жизнь, а сплошной праздник, рабочих дней на календаре не останется.
Даниил Андреев писал, что мусульмане должны пойти на уступки в отношении почитания святых, икон, Троицы, пока что ни о каких уступках со стороны мусульман речи нет.
Я бы ещё добавила-запрет жертвоприношения животных.
Религии различаются по «горизонтали», для жителей конкретной метакультуры, будет близок определённый пантеон богов.
Для индуистов их пантеон, для православных и католиков их святые. Всё объединять, смысла нету.
На сегодняшний день, про объединение религий говорить рано, религиозная нетерпимость и терроризм разъединяет сильнее, чем тенденции к объединению.


И Вам счастья и здоровья!

Сообщение отредактировал Ваконда - 4.9.2015, 17:10

Ну да, я об этом и говорил:



Патриаршество было восстановлено в 1918 году, тогда патриархом стал Тихон.

К сожалению, с его уходом патриаршество вскоре тоже угасло.



да не в них дело, это же частности.

* * *



Да это да, просто одна ситуация, когда они не бедствуют за счет пожертвований прихожан, и другая — когда за государственный счет.

Понятно, что восстановление храмов в том масштабе, которое происходило в 1990-х и 200-х было не мыслимо только за счет средств прихожан, и финансировалось в значительной степени государством.
Но если бы государство финансировало только восстановление храмов!..



А как у вас в Америке живут врачи и профессора вузов!
если бы они и тут так же жили.



Да не то чтобы, но просто есть же примеры перед глазами.

Патриарх Тихон. Предыдущий патриарх Алексий 2...

И потом, Павел, ты ведь знаешь, как обстоят дела с титулами в других православных церквях. Скажи, хоть где-то еще есть такое величание — «Великого Господина и отца нашего святейшего Патриарха...»? Ну, по-моему, явный перебор.




Оля, одеяния как раз — отражают титул, а не личность, поэтому пусть одевается. Дело ж не в этом!
Роскошные убранства отчасти отражают специфику именно русского православия. Опять-таки если сравнивать иконостасы, оклады икон, росписи стен и потолков, то они в этом плане в православии традиционно богаче и изысканнее, чем в других христианских конфессиях. Поэтому это больше связано с особенностью культуры.
Я бы не стал за это критиковать.

Как вы пишете, однако, не успеваю за вами...



Поскольку католического храма у нас в Воронеже нет, я несколько раз был на богослужениях таких нетрадиционных для России конфессий, как баптисты и адвентисты седьмого дня.

По крайней мере, это было интересно! И в некоторые моменты это было вдохновляюще.

У протестантов степень общности людей, стоящих (или сидящих) рядом во храме (впрочем, они это называют дом молитвы), гораздо больше, чем у православных. Может из-за того, что общины маленькие, и все хорошо друг друга знают.
В крупных православных храмах мне всегда этого не хватало — заходишь, люди вокруг совершенно незнакомые и чужие, не стремятся даже психологически открыться во время богослужения.

Протестанты много поют — приносят с собой специальные книжки с псалмами.
Это выглядит необычно, подчас наивно, но что-то в этом есть.

* * *

При поездке в Италию я, к сожалению, мало побывал в храмах — экскурсии в основном на другое были ориентированы.

Но посещение самого главного храма католиков — Собора св. Петра, оставило впечатление мощное. Там не чувствовал себя в храме иной конфессии, настолько это было близкое, свое. Может потому что там много икон и убранство чем-то напоминает православный храм.
А храм св. Марка в Венеции даже и внешне похож на православный, поскольку там сильно всегда было влияние Византии.



Я думаю, и просто пожить было бы интересно.

Увидеть больше хочется, соприкоснуться.



и тебе, Павел!

для меня вообще лучше неспешный ритм, когда отвечаешь в теме раз в 2-3 дня, по этому даже лучше будет не спешить.

* * *



Вы точно поняли суть дискуссии?

Разве тут идет речь о полном объединении (во всяком случае, в обозримом будущем)?

впрочем, идеи-то, как написала Оля, не наши.

В этом воссоединении христианских конфессий и в дальнейшей унии всех религий Света ради общего сосредоточения всех сил на совершенствовании человечества и на одухотворении природы Роза Мира видит свою надрелигиозность и интеррелигиозность.

Религиозная исключительность её последователям не только чужда — она для них невозможна. Со-верчеству со всеми народами в их наивысших идеалах — вот чему учит её мудрость. Строение Розы Мира предполагает поэтому ряд концентрических кругов. Почитаться пребывающими вне всеобщей церкви не должны последователи никакой религии «правой руки»; те же из них, кто ещё не достиг сознания надрелигиозного единства, занимают внешние из этих кругов. Средние круги охватывают менее деятельных, менее творческих из числа последователей Розы Мира; внутренние же — тех, кто смысл своего существования положил в сознательном и свободном богосотворчестве.

Пусть христианин вступает в буддийский храм с трепетом и благоговением: тысячи лет народы Востока, отделённые от очагов христианства пустынями и горными громадами, постигали через мудрость своих учителей истину о других краях мира горнего. Сквозь дым курений здесь мерцают изваяния высоких владык иных миров и великих вестников, об этих мирах говоривших людям. Мирам этим не соприкоснулся западный человек; пусть же обогатятся его разум и душа хранимым здесь знанием.

Пусть мусульманин входит в индуистский храм с мирным, чистым и строгим чувством: не ложные боги взирают на него здесь, но условные образы великих духов, которых поняли и страстно полюбили народы Индии и свидетельство о которых следует принимать другим народам с радостью и доверием.

И пусть правоверный шинтоист не минует неприметного здания синагоги с пренебрежением и равнодушием: здесь другой великий народ, обогативший человечество глубочайшими ценностями, оберегает свой опыт о таких истинах, которыми духовный мир открылся ему — и никому более.

Это из 3 главы 1 книги «Розы».

А в самой главе приведено немало примеров, как можно снимать противоречия между религиями и религиозными конфессиями.

Сообщение отредактировал Иоанн - 4.9.2015, 12:44

Пример плодотворного обсуждения мистического опыта бенедектинским монахом, раввином и суфием —

https://www.youtube.com/watch?v=TRGJ1vuPiM8


Внешние религиозные формы часто разъединяют, а пережитый опыт открытия души и встречи с Божественным — объединяет,
и тогда легче принять ту истину, что Божественное проявляет себя в бескрайнем разнообазии форм, и не исчерпывается
ни одной формой, так что есть своя правда и в мусульманском отрицании образов и в почитании икон.

О преданный Безмерности аморфной,
Ты формою напрасно пренебрёг:
Блаженным сердцем в ней сокрылся Бог,
В конечном — Беспредельностью бездонной.
В её безмолвной сути потаённой
Он ключ к своей загадке приберёг;
В глубинах формы — вечности чертог,
Нетленного приют уединённый.

В ней Дух сияет светом красоты,
В ней откровеньем притаился Дивный,
Что создал этот мир и в нем живёт.
Явив свои прекрасные черты
В несметных чудных образах, Единый
Вселенской розой счастливо цветёт.

Шри Ауробиндо, «Форма»


Сообщение отредактировал Динендиль - 4.9.2015, 14:53

Одежды патриарха разноцветные, я подозреваю, из-за исторических особенностей службы.
Как человек не разбирающийся в правилах церковных одеяний священников, могу предположить, что в определённый праздники Патриарх должен быть одет, напримар, в определённый цвет.
Возможно, это только моё предположение. Например, на праздник Троицы-патриарху надо лазурное одеть, на Успение Богородицы-бардовое.
Расцветки одеяний патриарха настолько разнообразны: золотой, белый, фиолетовый, лазурный, бордовый, черный, зелёный, красный, в полоску. Орнаменты на одежде и её формы, имеют историческую основу, взяты со старинных изображений одежд святителей, и церковных деятелей.

Я не критикую, току от этого мало, я хочу понять, почему обострились противоречия.
Все святые стремились к простоте, чтобы не смущать людей, не обидеть, жили в бедности, смирении.
Подобная роскошь конечно поражает воображение «наши иконы самые красивые», и радует, но нищим не так радостно.

Сообщение отредактировал Ваконда - 5.9.2015, 15:59

Здравствуйте, я вернулся.


Всё-таки, насколько я понимаю, основные претензии к церкви в России и к Патриарху состоят в том, что:

1. Церковь выглядит слишком богатой на фоне бедного страждущего народа.

2. Церковь пользуется черезчур обильной поддержкой со стороны государства.

И в итоге получается, что «дух съели сребролюбие и властолюбие».

Вот так я понял суть претензий.

А в других странах, мол, церковь, может, тоже богатая, но там зато и народ не бедствующий! А мы-то, уж, ясное дело, самые нищие из нищих — африканцы лучше нас живут!

А, вот, рассказывают ещё, что церковь содержит какие-то приюты для бездомных, богодельни, детские дома, службы помощи семье, школы. Ещё слышал, будто все монастыри центральной России сейчас забиты беженцами с Украины... Может правда?

Понимаете, я пытаюсь докопаться здесь до истины. Проблемы несомненно имеются, но мне хочется знать: не раскручивают ли эти проблемы, многократно их усиливая и преувеличивая, те, кто церковь принципиально ненавидят? Ведь, одно дело, когда Патриарх где-то там раз или два появился на каких-то крупных мероприятиях с дорогими часами на руке, а другое дело, когда на эту тему соорудили гигантское количество фейков, ложных смонтированных в фотошопе фотографий и именно за эти-то фейки в первую очередь и начали ругать Патриарха! Ведь это была целая кампания по очернению, совершенно отчётливо заказная и насквозь понизанная ложью. Там правды может 10% было всего, а остальное выдумки, выглядящие правдоподобно лишь для несведующего человека, но абсолютно прозрачные в своей глупости для тех, кто в курсе дела (часы под поручи, например, надеть практически невозможно, точно также, как невозможно и оставить отражение часов на столешнице, предварительно стерев их с руки — и то и другое есть явный монтаж).

И, вот, ввиду всего этого и ещё много чего другого, я пытаюсь теперь понять, где правда и сколько её в процентном отношении в действительности по отношению к тому, что говорится? Не окажется ли вдруг, что «жирные попы» на самом деле не такие уж и жирные, или что тех, которые по настоящему богаты, не так уж и много? И что сама церковь при всём её злате и серебре на поверку выйдет отнюдь не лоснящейся от излишеств?

Кроме того: ну, а дух-то есть? Или нет духа? Ведь, грехи и привязанности к богатствам, власти, собственности, почёту и поклонению очень быстро развращают душу и не могут не сказываться на общем положении дел и ощущении богоприсутствия в храме. Но вроде бы идут же люди в церковь? Находят там что-то? В монашество идут, отрекаясь от мира. А это дело серьёзное!.. Почему? Кто отправится в крестный ход насильно? Или им что, приплачивают, что ли? ))) Ну, членов клира вы ещё можете заставить «партийной дисциплиной», но как вы приведёте тысячи людей простого народа?

Вот это меня и интересует. Если всё так плохо и люди бедствуют, а попы жиреют, то почему люди идут к этим попам? Или же, другой вариант: может, на самом деле, и люди не настолько бедствуют и попы не настолько жирные? ))) ОДнажды я в этом разберусь!

Русскому человеку, православную церковь осуждать как бы, грешно. Потому что, это выстраданное наше духовное наследие, если не будет РПЦ, не будет и ничего, мы будем Америкой.
Было время разрушений церкви, уничтожения храмов, многие храмы до сих пор не восстановлены. Если до революции, храмы были везде, то сейчас нет необходимого количества храмов.
Человек должен иметь возможность помолится в храме где бы он не находился, сейчас я не вижу такой возможности, не говоря уж, про качество новейших построенных храмов. Которые развалются, через 150 лет, потому что современные материалы совсем не те, что были раньше, при строительства сооружений на века и тысячелетия.
В православии, если рассматривать его в сравнении с другими религиями, есть прогрессивная сторона — посты. В мусульманстве, католицизме и иудаизме посты позволяется игнорировать. Мусульманство и иудаизм приносят в жертву животных, это несомненно хуже православия.
Но, в сравнении с буддизмом, который не разрешает есть мяса, наши священники действительно толстые.
В сравнении с буддистскими спортивными монахами, и далай лама не блещет золотом с бриллиантами, и шикарностью одежд.
Если рассматривать простого монаха или монахиню, живущих в кельях, которые напоминают сараи, они конечно не жирные, а наоборот, бедны.


В Африке людям живётся гораздо хуже.



До революции церковь занималась медициной, которая была возможно, целиком церковным делом. Сейчас, в государственных и платных больницах и поликлиниках лечат так, что лучше не болеть.
Про православные бесплатные медучреждения, я не слышала. У меня родители умерли в 50 с небольшим лет, я подозреваю, что раньше в СССР, когда меДИЦИНА БЫЛА ЛУЧШЕ ИХ СМОГЛИ БЫ СПАСТИ.
Есть православные стоматологии, медцентры, но там цены на уровне элит, бизнес, совсем не эконом.
До революции, церковь гораздо больше делала для людей, чем сейчас, при современных возможностях и финансах РПЦ.
Сейчас много православных благотворительных организаций, которые получают помощь, они помогают, возможно.
Но в общей картине, нищих детских домов, которые продают, зачем то, воспитанников заграницу, где их бьют, убивают, насилуют, эти благотворительные ПРАВОСЛАВНЫЕ организации, слабо помогают детдомам. Кто то разрешает же, продавать детей из детских домов. тУТ НАДО ВО ВСЕ КОЛОКОЛА БИТЬ. А они, что называется «ты не горяч и не холоден, а тёпл» всем все равно, пусть продают детей, Астахов разберётся, но Астахов не Господь Бог, не может он разобраться, почему воспитанников детдомов убивают в Америке, и зачем их туда продают.


Ха, Ха, в интернете не только патриарху часы рисуют, ну и Путина изображают в виде осьминога, и кого только, как только, не монтируют, и надписи пишут, такие, что обхохочешься, удивительные умельцы на земле Русской! Не нужно на это внимание заострять, в каждой шутке есть доля шутки, или правды?

То, что в церкви много золота, и на купола, и на внутреннее убранство, и на оклады, на облачения наносится золото, это точно. Это показывали по телевизору. Серебра тоже очень много. В случае с количеством одеяний патриарха, и их несомненной огромной стоимости, Вам не надо беспокоится об бедственном положении РПЦ.
Вы согласны, что деньги есть у РПЦ?
Почему же, церковь не делает того, что должна делать организация, которая реально заботится о своих ближних?
Вот примерные мероприятия, которые могли бы реально помочь людям:
1. Организация ярмарок вакансий для безработных, и создание рабочих мест, служб занятости.
2. Организация бесплатных медицинских учреждений, существующих на пожертвования, для оказания всех необходимых медицинских мероприятий
3. Бесплатные образовательные заведения, высшие и школы. Просветительская деятельность. Кружки изо при церквях существуют. А вообще, я не встречала ещё, чтобы церковь вела культурно-просветительскую деятельность. Возможно она это делает слабовато. В Сергиевом Посаде проводятся культурно-массовые мероприятия, литературно-философские вечера, я видела там объявления, в Москве все глухо.
4. Организация приютов для бездомных людей и животных. Если церковь сейчас этим занимается, то ей и положено это, хотелось бы поинтенсивнее.
5. Деятельность по защите экологии и окружающей среды
6. Строительство новых храмов и восстановление старых
7. Научная деятельность
8. Изучение РОЛИ ЖЕНЩИНЫ в человеческом обществе, в религии её место в мире. Организация для женщин высших и средних религиозных учебных заведений
9. Дома престарелых
При имеющихся у РПЦ ВОЗМОЖНОСТЯХ, она могла бы поактивнее что-то делать, на благо людей и духовности. По этим, и несомненно, гораздо большим, направлениям деятельности, которых я не вспомнила.



Было бы печально, если церковь бы вообще ничего не делала на благо людей. Разве не наивысшее благо-помогать ближним.
Сейчас, например, церковь активно проповедует против абортов, это прекрасно. Давно бы они начали это делать, цены бы не было этим замечательным людям.
А то, абортов делается огромное количество, все эти годы, у многих женщин было размытое представление о грехе аборта.
К тем более, что ценность человеческой жизни равна нулю, благодаря пропаганде сатанинских антиценностей.

Сообщение отредактировал Ваконда - 8.9.2015, 14:11

В таком случае охарактеризуем ситуацию следующей, ИМХО, очень яркой и ёмкой фразой =))

Можно бы и поактивнее!..


Когда Даниил Андреев в своих черновиках записывал диалоги с являющимися ему «друзьми сердца», в строках о соборных душах северо-западной метакультуры они говорили следующее:

(Все они прекрасны. Англ[ийская]. могла бы быть активнее, ведь степень пленённости несравненно меньше, чем у Н[авны]

По аналогии, так и с нынешней русской православной церковью. Она прекрасна, но(!) при имеющейся у неё поддержке государства и финансовых рессурсах, можно было бы ожидать несколько бОльшей активности в деле помощи бедным, в вопросах образования, здравоохранения, воспитания итд итп — вобщем, всех тех вещей, которые вы выше перечислили.

С такой постановкой вопроса я бы лично согласился.

А, вот... и не знаю...

Почему не знаю? Потому что наша американская юристдикция молится только за своего канонического главу, митрополита всея Америки и Канады (как мы его называем) и за поместного епископа, а у них титулы поскромнее.
На ектенье звучит следующим образом:
«For his beatitude our metropolitan Tikhon, archbishop of Washington DC, metropolitan of all America and Canada, and for his eminence our archbishop Michael of the diocese of New York...» (То есть, дословно «его блаженство», «его преосвященство»).

А, вот, как служат, напрмер, греки, глава которых Патриарх Константинопольский? Вот это интересно бы узнать... Но «испола эти деспота» у нас тоже поют, если епископ присутствует. И перед благословением тогда тоже звучит уже не «father, bless!» , а «master, bless!» , то есть, вроде как, «владыко благослови!»

А интересно, да?



А как в России живёт директор рынка или хозяин фирмы ЖКХ?

и это правда гораздо скромнее.

Мне вообще больше нравится именование «архиепископ» или «митрополит», чем «патриарх». В последнем слове есть некая претензия на исключительность, по аналогии с «папой» римским. И я так понимаю, титул возник сначала в Константинополе, в противовес Риму, а потом его переняли некоторые другие православные церкви.



поискал в интернете. К сожалению, не докопался.

Правда, обнаружил что греки, во всем предпочитающие независимость, больше любят своего архиепископа Афинского и всея Эллады. И хотя Греческая церковь официально входит в состав Константинопольской (или как последняя сама себя называет, Вселенской) патриархии, отношения между ними довольно натянутые.

* * *



ну, Павел, в этом-то наверное и проблема, что в России хозяин фирмы ЖКХ по социальному статусу ближе к священнику, чем врач или учитель...

Впрочем, ладно, не об этом разговор.




и я бы добавил сюда — в вопросах диалога с другими конфессиями.

PS. Кстати, у меня форум почему-то переключился на древовидный — не подскажешь, где обратно можно переключить?