Кризис экуменизмаКризис экуменизма

Я говорю не про Россию где люди верят и в храмы ходят, а про европейские страны, где христианство постепенно забывается.
Уменьшается численность христиан. Рождество превращается в просто зимний праздник.
Патриарх Кирилл говорил про страшный геноцид Христиан: в Сирии было 1,6 миллиона христиан, осталось 150 тыс. Где остальные христиане никто сказать не может.
На ближнем востоке гонения на христиан приобретает вопиющие формы ГЕНОЦИДА.
ООН и другие международные организации не пытаются помочь христианам, даже про эту проблему не говорится.
Вместо этого придумывается холодная война против России, санкции.

Может я чего то пропустила, а что форум закрывается, или нужно уже не писать на http://forum.rozamira.org/ посты?
Всем сказали «Идите в сад? Роза Мира придёт не скоро?»?

Конечно, плохо это, не делайте так (ишь чё удумали)

Сообщение отредактировал Ваконда - 27.3.2016, 21:24

8 апреля 2016
Папа Римский призвал церковь открыть двери для геев и лесбиянок.
Франциск обратился к священнослужителям с просьбой быть более терпимыми к секс-меньшинствам.
«Пастырь не должен просто применять законы морали ... ведь эти законы не камни, которые можно бросать в жизни людей», — говорится в руководстве по браку, которое носит название Amoris Laetita («Радость любви).
Папа Римский призвал больше полагаться на собственные чувства и меньше думать о том, чтобы следовать правилам.
«Когда вы думаете, что все черно-белое, иногда мы сходим с пути милости и роста», — написал он.
Также в тексте понтифик указывает, что сожительство не должно быть тяжким грехом и высказывает свое отношение к разводам.

http://edition.cnn.com/2016/04/08/europe/v...mily/index.html
https://tvrain.ru/news/same_marrigies-407066/
http://ren.tv/novosti/2016-04-08/papa-rims...ev-i-lesbiyanok

Уже можно начать выделять некоторые принципы новой глобальной религии, которая сейчас создается и с которой руководство РПЦ решило объединяться:
1. упомянуто мной выше пару постов назад: Новый символ веры — «Я верю в любовь» замещает собой то, что было раньше «Я верю в Бога».
2. Устранение деления на «добро» и «зло», добро и зло более не абсолютные понятия, а относительные, устранение морали и понятия греха.

Легойда: без участия всех Церквей РПЦ признает Всеправославный собор на Крите совещанием.
"Причиной размолвки стало несогласие Церквей с проектами документов, которые должны по итогам голосования принять на Всеправославном соборе, сказал председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви со СМИ.

МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Без участия всех 14 поместных церквей во Всеправославном соборе в конце июня на Крите (Греция) Русская православная церковь (РПЦ) признает его Всеправославным совещанием. Об этом сказал председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда в интервью телеканалу «Россия 24».
«Каков будет статус? Мы не видим возможности считать это Всеправославным собором. Скорее всего, это можно будет назвать, например, Всеправославным совещанием в ситуации, когда не все Церкви участвуют», — сказал Легойда.

В последние дни одна за другой православные Церкви отказываются от участия во Всеправославном соборе — первой об этом заявила Болгарская церковь, затем — Антиохийская (Сирия) и Сербская, сегодня — Грузинская. Однако при отсутствии хотя бы одной из 14 поместных церквей Собор теряет статус Всеправославного, а его решения не являются обязательными для отсутствовавших. РПЦ предлагала до 10 июня провести экстренное Всеправославное предсоборное совещание. Синод Константинопольской православной церкви все же принял решение вести подготовку к Собору, который должен пройти 17-26 июня, в плановом режиме.

«Существует механизм, который предложила Русская церковь. Он, повторяю, абсолютно реалистичный и позволяющий учесть интересы всех и даже в сроки провести собор. Но для этого нужно собраться в том формате, который мы предложили, и обсудить эти проблемы, потому что альтернативное предложение Константинополя — приехать на Собор — нереалистично», — сказал Легойда.

В ответ на предложение РПЦ Константинополь не дал прямого ответа, отметил он. Константинопольский патриархат, по мнению Легойды, имеет «совершенно иное понимание сложившейся ситуации» и ответил, что мол «никаких проблем нет, приезжайте и будем заседать».

Причиной размолвки стало несогласие Церквей с проектами документов, которые должны по итогам голосования принять на Всеправославном соборе. По регламенту, Собор может принять только заранее оговоренные темы. По словам Легойды, изначально таких тем было около сотни, но на сегодня имеется шесть проектов документов. Они касаются постов, брака, способов провозглашения автономии православных Церквей, церковной миссии в современном мире и отношений православной церкви с остальным христианским миром."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3356280

Странные какие-то у тех, кто не хочет ехать на Собор, объяснения. Наверное, то, что озвучено, это просто предлог, а подлинная причина другая — не желают подчиняться Константинополю. РПЦ-то понятно, она ничего не боится — в её канонических границах православных проживает больше, чем где бы то ни было на свете и ей никто не указ, но маленькие поместные церкви с территории бывшей Византии, видимо, имеют обоснованные опасения. ИМХО, Москва для них куда более привлекательна, чем Стамбул (Константинополь). Тут ещё уместно напомнить, что Вселенский Патриарх обязан являться турецким гражданином. А с турками и у болгар, и у сербов, и у грузинов «глубокая историческая память»!

Не знаю, а я почему-то рад! Я не хочу всеправославного единства в современную эпоху. Честно! Я его боюсь. Единство благодатно при наличии веры, духа, великого подвижничества. Мы же наоборот имеем сейчас апостасию, охлаждение, отказ от веры, формализацию духовной жизни. Стало быть, и попытки объединиться будут неизбежно основываться не на небесном, а на земном: на политике, на идеологиях, на разных интригах и игре амбиций. Зачем такое объединение тогда? Раз не складывается подлинного единства, значит нет к ней воли Духа Святого. И слава Богу!

А в перспективе настоящий Всеправославный Собор проведут не на Крите, а в Москве! Или же (гипотетическая версия), в храме Святой Софии в освобождённом русскими Константинополе! При последнем условии, кстати, с очевидностью возникнет и могучий духовный драйв навстречу друг другу. Люди будут лобызаться от счастья не по приказу и не по канону, а от преисполненности радостью! В этот момент не будет «ни иудея, ни эллина» — все православные народы смешаются на время в общем восторге!


P.S. Теперь вижу, как мудро святейший патриарх Кирилл встретился с Римским папой! А я-то не понимал тогда! Дело не в совместных декларациях (там толком и не было никаких деклараций!), а дело в самом факте, чисто для придания большего веса предстоятелю РПЦ. Он по факту и так первый в мировом православии. Но, как бы, «в тени». А после встречи с Папой, он ликвидировал то единственное недостающее обстоятельство, что отбрасывало эту тень — он начал говорить с иноверцами (католиками) самостоятельно — то есть, по сути дела, от лица всего православного мира, не делегируя это полномочие более никому другому. Теперь Кирилл и есть подлинный Вселенский Патриарх. Не по титулу, а по фактической роли, которую он начал играть в Церкви.

Вызывает удивление то, что все эти маленькие поместные церкви, маленькие страны — давно поглощенная Евросоюзом Болгария, находящаяся под пятой США Грузия, в прямом смысле раздавленная и уничтоженная НАТО Сербия, нашли в себе мужество отказаться от участия в соборе, а «как бэ независимая» и могучая на внешнеполитическом фронте Россия занимает какую то странную позицию, фактически получается выступает вторым, после Константинопольского патриархата организатором и локомотивом данного сомнительного мероприятия.
Православный мир, малые страны, ожидают от России обратного, того, что она станет «Третьим Римом», центральной державой носителем и преемником христианства, получившим эту миссию после унии и падения Византийской империи.Последним форпостом традиционных ценностей. Носителем этой христианской миссии в противовес разлагающемуся западу.
А получается как-то наоборот. Что-то есть в этом неприятно-предательское, по отношению к ожиданиям всех этих стран, направляющих свой полный надежды взгляд на Россию.
Почему то не очень верится в сказки про ХПП (хитрый план патриарха).

А в РПЦ же теперь открыто заявили уже, что предстоящее мероприятие будет ими называться не собором, а всеправославным совещанием. То есть, никакого собора вообще не состоится. Посовещаются, побеседуют, выскажут мнения, но обязательных к исполнению решений вынесено в любом случае быть не может. Ранг этой встречи отнюдь не соборный. То есть, обратите внимание, Константинополь по сути не способен собрать вместе всех православных. Это важно. Но собираться-то, ведь, так или иначе им нужно? А где и как? Значит, взор снова обратится именно на столицу России и на фигуру московского патриарха. Через несколько лет и после смерти нынешнего патриарха вселенского, вполне вероятно, что подлинный Собор произойдёт в Москве.

«МОСКВА, 10 июн — РИА Новости. Руководитель административного секретариата Московской патриархии епископ Солнечногорский Сергий, находившийся на Крите для участия в подготовке Всеправославного собора, намеченного на 16-26 июня, но оказавшегося под вопросом в связи с отказом ряда Церквей участвовать в нем из-за проблем, отозван в пятницу в Москву, сообщил РИА Новости источник в Московском патриархате.»

По всей видимости РПЦ откажется от участия в соборе, а тогда это хорошо.

Объединение православных церквей, если оно и произойдёт, не может быть следствием одного Вселенского собора.
Было бы странно, что православные церкви сотни лет существовавшие порознь, вдруг решили стать единой организацией.
Возникают вопросы:
1) Нужно ли это, если порознь безопаснее и никто сверху не управляет. И не создаёт неудобоваримых канонов, правил для жизни, типа терпимости к геем и лесбиянкам;
2) Исторические национальные конфликты не способствуют объединению;
3) Возникновение взаимного диалога православных церквей, их совместная работа над всем тем что наполняет церковную жизнь. Общение представителей церквей, и работа по сближению, и сглаживанию противоречий, это то, что на данном этапе может быть.
4) Объединения православных церквей сейчас быть не может. По причине не достаточности диалога между церквами.
Если будет Всеправославное совещание, это уже шажок навстречу единству православия и христианства.
Сколько потребуется таких совещаний ещё вопрос, прежде чем церкви объединятся.

Сообщение отредактировал Ваконда - 11.6.2016, 16:32

В том-то и дело, что идея «Третьего Рима», это совершенно деструктивная идея, которая чуть не погубила Российское православие вызвав так называемый раскол. Это утопия полагать, что возможно на чисто православных древних формах богопочитания обьеденить и подчинить себе все остальные формы христианской культуры, став неким всеобьединяющим центром, но только основываясь на православной догматике. Это не только не возможно, но и прямо противоречит духу Христову — «се, творю всё новое». Само по себе православие совсем не плохо, но только в своих конфессиональных рамках, где оно хорошо себя чуствует. Эта идея-фикс уже давно оставлена в сторону всеми трезво-мыслящими людьми. Не нужно одну какую-то религию ставить во главу всего. Это — не правильно. Нужно создавать межконфессиональную организацию, типа ООН но только по религиозным вопросам. Организацию международную. К сожалению, такая организация не возможна в нынешних условиях всеобщей подконтрольности финансовой и политической элите мира. Все церкви находятся под давлением этой клики. Им приходится изворачиваться как ужам на сковородке.
Надо запомнить одно: Христос там и с теми, кто Ему служит всей душой и сердцем, но Его нет там и с теми, кто подчиняется сильным мира сего, даже если они и стоят во главах соответствующих церквей. Если какой-то священник служит Богу в таком религиозном духе, то там и церковь, и наоборот: если там не будет духа Христова там не будет и церкви Христовой.
То, что Папа произносит такие вещи означает только одно: его избрание было осуществлено под контролем этих элит, которым выгодно разрушать все основы морали и нравственности. И церковь здесь выступает орудием этого влияния. Конечно понятие Церковь нужно понимать как некую иерархию чинов, что вобщем противоречит духу Христову. В первые времена под церковью понималось просто сообщество или община христиан, простых христиан, из которых, впоследствии выделились священники. Первые священники были святые люди, но потом эта нить прервалась. Теперь мы видим что священником можно стать просто выучившись в семинарии. То есть , это значит, что СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ стали НЕ святые, то есть, за редкими исключениями, отсюда и все проблемы, в том числе и те, из-за которых церковь(или правильней — церковная администрация) стала послушной слугой сильных мира сего. Это, естественно не относится к обычным искренним христианам, которым больно наблюдать как церкви одна за другой захватываются из нутри...

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 11.6.2016, 18:43

Совсем не обязательно это должно быть загнано в рамки догматики. Речь не о том, чтобы загонять всех в средневековье и архаику. Речь идет о ценностном ядре, ценностных ориентирах. Если мы говорим о современном мире западном и нас как его части, как о христианской цивилизации, то можно предположить какие то базовые кирпичики, на которых этот мир строился. Эти кирпичики — культурно-ценностные ориентиры формирующие человеческий облик.

И речь не идет о том, что нужен имперский пафос, маниакальные идеи национального величия, экспансии итп. Просто кто-то должен поднять упавшее знамя цивилизационного проекта. Если никто этого не сделает, то можно ставить крест на нашей цивилизации. Кто-то должен стать культурным центром, центром развития, центром мысли, центром создания или сохранения ценностей. И если не находится никого кто в состоянии стать полноценным «центром излучающим свет», генерирующим новое, то хотя бы кто-то должен, взять на себя миссию охранения, перейти в режим сохранения накопленного на предыдущих этапах развития цивилизации. Сохранения для будущего, когда станет возможным появление нового полноценного «центра света».
Поэтому наличие идеи «Третьего Рима» в глубинном подсознании российского народа, мне кажется обусловлено вызовом тяжелой метаисторической миссии, а не просто так. Это не от хорошей жизни.

Согласен. Просто старое понятие «Третий Рим» неудачно для новых смыслов.
В этом новом смысле и нужно хранить веру Христову, которая всегда поддерживала и укрепляла русский народ в годины трудных испытаний.
Пусть будут старые формы, так как новых нет. Старыми путями прошли тысячи людей, а сейчас идут единицы. Нам же нужно чтобы прошли не единицы и тысячи, а миллионы, сотни миллионов, а чтобы осуществить эту великую задачу, нужно кроме сердца ещё подключить и ум («будьте мудры как змии и просты как голуби»). Православие заточено на чистое сердце, на непосредственое постижение Бога через сердце, через чувство. К сожалению на это способны немногие люди, буквально считанные единицы. А всё почему? Потому, что произошёл перекос в одну сторону — в сторону чувства, в ущерб уму, хотя они по идее должны идти рука об руку.
Поэтому нужно духовное образование, которое конечно должно быть совершенно другим, что преподают в семинариях. Священники — нужны, это несомненно, но гораздо больше нужны учители, которые будут работать с детьми России, с детства вкладывая в душу ребёнка понятия добра, истины и красоты, красоты подвига... Тогда вырастет поколение, которое перевернёт мир, преобразив его на новых, а по сути самых старых и забытых, простых формах.
А. Мень говорил: «нельзя сказать, что у меня не было искушения найти некую спокойную веру, »келью под елью«, наоборот, мне приходилось преодолевать себя, повинуясь внутреннему зову...», это напомню, было сказано православным священником, который УЖЕ чувствовал приход нового...

Уже понятно, что это будет Росиия. Так как те нападки, которые приходится ей претерпевать, говорят о том, что противные силы чувствуют и знают, что готовится в затомисе России, поэтому хотят как можно больше понаставить палок в колёса. Первыми всегда становились «униженные и оскорблённые», а не сильные и наглые. Поэтому тот, кто нападает будет низвергнут, а тот кто принужден защиаться получит покой. Ни Китай, ни Европа, ни тем более США, в этом смысле не подходят, так как относятся к «наглым и злым», своим поведением сами отрезавшие от себя все пути. Индия тоже не подходит из-за своей косности(поболее чем православной исключительности), а ведь если ветка сухая, то она ломается, в то время как гибкая и живая ветка сопротивляется внешним обстоятельствам по своей склонности к гибкости.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 12.6.2016, 15:22

В итоге все окончилось хорошо, наши отказались участвовать в соборе:
МОСКВА, 13 июн — РИА Новости. Священный синод Русской православной церкви предложил перенести Всеправославный собор, который был запланирован на Крите 16-26 июня, на другой срок в связи с отказом ряда Церквей участвовать в предстоящем собрании из-за непроработанности некоторых документов и процедуры собора, сообщил журналистам глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион по итогам экстренного заседания синода в понедельник в Москве.
«Мы не сможем участвовать во Всеправославном соборе… будем просить отложить его проведение»
http://ria.ru/religion/20160613/1446747262.html

Здесь вот что интересно. Представляется чем-то маловероятным, чтобы небольшие поместные церкви отказались от участия в соборе сами по себе. Они же должны на что то опираться. Обычно без опоры на более крупного партнера такое не происходит. То есть вероятно эти отказы стали результатом чьей то политической игры. А чьей? Какая это может быть сила?
Традиционно Сербская, Сирийская и Болгарская церкви находятся в российской орбите.
Владимир Семенко считает, что эта положительная тенденция наметилась после недавнего визита Путина на Афон и его аудиенции со старцами.
http://amin.su/content/kolonka-redaktora/4540/
Цитата:
«Это обращение было выпущено сразу после визита Путина и патриарха Кирилла на Афон. На мой взгляд, это было сделано не случайно. Президент встречался со священным Кинотом, главным органом управления Афоном, практически один, без патриарха и других сопровождавших его лиц. Никто не знает, о чем конкретно они говорили, это не обнародуется и, я уверен, не будет обнародовано. Можно предположить, что афониты, причём, как понятно, не отдельно взятые монахи, пусть и весьма авторитетные, а игумены, наиболее почитаемые старцы обратили внимание нашего президента на то, что на нём, как главе государства ведущей православной державы мира, лежит особая ответственность за судьбу мирового православия. На то, что если шамбезийские документы будут приняты на Соборе в их нынешнем виде, это станет прямым попранием православной веры.»

Так, что все не так уж плохо)

Ура!
Так лучше. Молодцы, здорово! Очень положительная новость!

Экуменизм это Зло. Он изначально инициирован Тёмными Иерархиями, в наше время опирается на Глобалистов и определённые течения в Каббале. Ни о каком «соединении», а значит и поглощении одного другим у Андреева нет ни слова. Все религии остаются самостоятельными, не смешанными друг с другом, НО! в СОЮЗЕ и ДУХОВНОМ СОТВОРЧЕСТВЕ — как лепестки. Плюс к ним прибавляются некоторые новые Культы и, самое главное, будущая Интеррелигия, как стебель.
Отдалённые всполохи этого можно наблюдать в исторической встрече Папы и Патриарха. Католицизм, правда, к сожалению, во-первых, так до конца и не избавился от наследия Инквизиции. Во-вторых, уже серьёзно подмят этим экуменическим Злом. Так же, как и «вселенский патриархат» в Константинополе, отчего нам приходится отказываться от этого блуда, куда тянут нашу Церковь. Следующим шагом «придётся» самим организовывать Вселенский Собор. По поводу роли Святейшего Патриарха — в высшей степени провиденциальная.
— очень прошу, просветите меня насчёт этого.


— забудьте об этом. Во-первых «какой весь мир»? Из 193 стран членов ООН 100 проголосовали за осуждающую резолюцию, остальные 93 — либо против, либо воздержались, либо вообще не голосовали, предпочли сбежать))) от греха подальше.
Во-вторых, ситуация меняется, как снежный ком. В «подспудных течениях» уже далеко не так. Америка ВСЁ.

Экуменизм как таковой на данный момент это абстракция. Нет конкретной четкой программы, ничего конкретного.
Есть только голос здравого смысла, который говорит в каждом человеке, о том, что дружить лучше чем ссорится.
И о том, что война хуже чем мир. Экуменизм — это не более чем здравый смысл, какие идеи под маской экуменизма, протаскивают тёмные дельцы, это другой вопрос.
Это их действие не может затемнить идею братсва народов и интеррелигии. Кстати, культы, о которых писал Д Андреев разве кто-то создал?
Нет, а когда начнётся деятельное движение по созданию интеррелигии?
Не раньше, чем пропадёт страх, и люди не будут пугаться собственной тени, и слов типа экуменизм.
Каббала — не самая плохая религия, этому мистическому учению вполне присущи волшебство, и чувство трансфизического, несмотря на путанность.


Насколько я помню, большинство стран в ООН поддержало санкции против России. То что России нет в ООН говорит о том, что развитые страны не считают нашу страну равной, и деже не считают её равной самым отсталым странам, которые входят в ООН.
В парламенте Франции приняли резолюцию об отмене санкций против России
https://lenta.ru/news/2016/04/28/against_russian_sanctions/
сЕЙЧАС Франция вняла голосу разума, и задумалась о прекращении бойкота России.
Но сколько времени прошло, поливания грязью России и плевки со всех сторон и стран света.
И это, не смотря на то, что наша страна освободила мир от фашизма, ценой жизней многих миллионов своих граждан.
Сейчас, ООН фактически узаконила фашизм в мире.



Сообщение отредактировал Ваконда - 14.6.2016, 22:27