Кризис экуменизмаКризис экуменизма

Форум кшатриев? Все таки есть два полюса призвания: активность/контемплативность, деревья/звездочки, воины/маги :-)
Кто-то призван к подвигам, кто-то к не-деянию, и это хорошо и правильно, главное понять «свою боевую задачу» )

А еще есть 4 темперамента — 4 стихии с присущим им характером пути, огненная импульсивность холериков, текучая подвижность сангвиников,
методичная основательность флегматиков и прозрачная созерцательность меланхоликов.

Сообщение отредактировал Динендиль - 28.8.2015, 12:27

Неужели, касты в Индии до сих пор существуют? Очень хотелось бы поехать в эту замечательную страну, многие про неё восторгаются, и Андреев писал что у индийского затомиса нет страдалищ.
К сожалению, в мире людей много такого, что должно уйти в прошлое— дикие обычаи и предрассудки.
В Китае до недавнего времени женщинам с дества забинтовывали ноги, чтобы они не вырастали более 10-13 см.
В результате женщина становилась инвалидом, это называется «лотосовые ножки». Вот статья про этот чудовищный обычай http://vision7.ru/publ/nelepye_fakty/kitaj...uot/26-1-0-2105
Если женщине не делали такую экзекуцию, то у неё не было шансов выйти замуж!
Потому, что, большая стопа у женщин в Китае не считалась красивой. Зато маленькая, деформированная нога— передел мечтаний.
Женщина не может самостоятельно существовать, целиком зависит от мужчины, и добропорядочная.
Конечно, женщина инвалид никуда не денется от мужа.
И таких диких обычаев очень много, кто то должен следить за тем, чтобы эти допотопные зверства ушли в прошлое?


Успешного Вам выступления, Ольга!


Сообщение отредактировал Ваконда - 28.8.2015, 12:41

Не чудаки они, а подвижники...
Д.А писал, что «мою книгу поймут не многие», и это действительно так. Мало веры у большинства, — маловерие распространяется по земле, как саранча пожирающая все зелёные живые ростки знания. Слишком отличен опыт описанный в этой книге от наших обще-устоявшихся представлений о самих себе и мире, в котором мы все пребываем.
Враг никогда не дремлет и сеет зёрна сомнений даже у тех, кто вроде бы по-началу проявлял восторженность неофита.
Что касается меня, то у меня нет ни капли сомнения в истинности того опыта, который испытал Д.А., беспрецедентного по величине открывшихся ему панорам будущего, прошлого и настоящего. Сердце надо слушать, а оно никогда не обманет. В настоящее время мир находится на грани большой катастрофы, которая либо откроет людям глаза, либо закроет их окончательно, погрузив мир в состояние первобытной анархии. Зло желает взять реванш, оно хочет нажраться перед длительным постом «тысячелетнего царства праведных», о неизбежном наступлении которого они прекрасно осведомлены. Они не могут получать жизненных сил от Бога, а только от тех существ, которые подпали под их власть в результате действия законов кармы. таких существ в предстоящий светлый период будет крайне мало, так как Роза Мира позаботится о том, чтобы как можно меньше людей подпало под их влияние. Но им надо чем-то питаться. Гаввах, шавва и другие излучения человеческих греховных поступков истощатся, поэтому они сейчас предпринимают попытку последнего реванша, чтобы как можно больше собрать своей пищи на последующие столетия дефицита их жертв. Вот что происходит. Вот сейчас по нашему телевидению пошла такая реклама орешек или конфеток эмэмдэмс(m&m's), которая начинается такими словами: «Друзья, чтобы выжить придётся кого-то сьесть!»http://www.youtube.com/watch?v=sJvhI7u9rWw... Эта реклама идёт каждый божий день и зомбирует людей, которые не имеют даже малейшего понятия о силе простого слова, о том, как оно может менять поведенческие механизмы человеческой психики, сея свои установки медленно, но верно изо дня в день... И когда придёт такой момент, когда надо будет выжить чисто физически, то в сознании не просветлённом ни чем светлым может выплыть то самое: «надо кого-то сьесть!». Помните в «Железной мистерии» как девушка сьедает своего жениха в дни смуты. Нас уже начали подготавливать к кармическим спускам индивидуальных душ в миры из которых сложно будет выбраться...
В данный момент, народы земли ещё не готовы принять весть Розы мира, за исключением лишь отдельных индивидуумов, которым конечно приходится не сладко варится в чане почти полного неверия ни во что, не только в Розу.
Народы должны пройти горнило некоего катарсиса, очищения страданием, чтобы оставшиеся насельники земли смогли обратиться к основам духовных учений правой руки и построить свою жизнь на новых началах бытия. Должна уйти вся пена в которой скопилась грязь этого мира...
Конечно, все инспираторы будут впоследствии наказаны обратными ударами , которые неизбежно обрушатся на тех, кто возомнили самих себя владыками этого мира. За Россию спрос особый, как за ребёнка. Вероятно и в самих штатах возникнут волнения, которые уже начинают постепенно возникать и прорываться нарывами на зашлакованном от непомерного обжорства теле США. Само устройство США подталкивает к подобному исходу. По всей видимости США распадётся на штаты, и если сейчас там их около 50, то возникнет(в лучшем случае) 50 независимых государств. Таким образом США прекратят своё существование как основного гегемона мирового порядка. Карма, — ничего не поделаешь, именно та карма про которую нам постоянно талдычут чудаки, подобные Даниилу Андрееву, из века в век, из века в век...

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 28.8.2015, 12:37

Чудовищная реклама. Странно, что у людей и животных иногда отключаются естественные природные механизмы, которые им говорят о том, чтобы не загаживать среду обитания.
И тогда происходят нашествия саранчи, например. Недавно по телевизору показывали, полчища саранчи съели урожай. Саранча размером с воробья!


Такие природные бедствия в древности называли карой Господа за грехи.
Человек— такая же саранча, если не прекратить всё вокруг жрать и загаживать, то не будет вокруг ничего кроме полчищ людей.
Вегетарианцам всё же легче прокормится, чем мясоедам.
Мясо и животная пища значительно дороже, чем вегетарианская еда.

Сообщение отредактировал Ваконда - 28.8.2015, 13:11

Оля, а что, по твоему, не так с Патриархом?

Я, например, Кирилла очень уважаю и даже почти люблю! ИМХО, он мудр и обладает волей. Одним из знаков было его _не_ явление на Болотную площадь в 2012-м году, куда его сильно тянули и многие его там ожидали. Собратья патриарха Кирилла, сербский патриарх Павел и грузинский католикос Илья в своё время поддержали «майданы» в их собственных странах, а русский патриарх — нет. А это был шаг огромной важности!.. А после выходки «Пусси райот» (название, которое отказалась произнести в эфире Шэрон Стоун, как ни склоняла её к этому Ксюша Собчак в интервью — это к вопросу о «котятах»), так вот после их выходки патриарх собрал 60 тыс человек в Москве и ещё тысячи в каждом крупном российском городе. Ни одна партия такого не сделала! И ни один зарубежный иерарх не выводил такое количество народа на поддержку церкви...

Это же всё не случайно. Он пользуется авторитетом. На его слово отзываются... Но авторитет, ведь, не из воздуха берётся. Его заслужить надо какими-то делами. Значит, есть у Кирилла эти дела, раз люди за ним идут!

Любой патриарх так или иначе вынужден лавировать меж двух огней, в силу своего присутствия в данном конкретном времени. От Кирилла я слышал(а я его слушаю постоянно)и ряд критических замечаний по поводу обстановки в стране, чего я не слышал от прошлого. Кстати, у так называемой пятой колонны принято всячески костерить Кирилла, хотя сами они почему-то сейчас начали превозносить украину и режим Порошенко, как какое-то спасение для России и человечества в придачу... Многие даже уже работают в его аппарате. Поразительная слепота.
Думаю, что время ещё покажет кто чего стоит в нашей церкви. Вспомните патриарха Гермогена, который в годину народного бедствия стал символом патриотизма, веры, и чести. Видимо и Кириллу предстоит нелёгкий выбор, который либо его вознесёт и оставит в истории России, либо унизит. Но, думаю, что Кирилл слишком умён, чтобы принять такое поражение, и он скажет ещё своё патриаршее слово. Посмотрим. Поживём — увидим. Я тоже его уважаю, хотя с некоторыми высказываниями в чисто философском смысле и не согласен. Но я вижу, что он как личность, заслуживает всяческого уважения, так как прошёл нелёгкий путь служения и даже борьбы при советах, и ещё не растерял тот самый огонёк борца. Посмотрим.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 28.8.2015, 17:59

Шарон Стоун— это актриса которая снималась в фильме «Основний инстинкт», самая яркая сцена, когда она перед следователями ногу на ногу, перекладывала, сидя в короткой юбке. И всеобщим взорам открылось полное отсутствие у неё нижнего белья? Не знаю чем она, в плане нравственности прославилась, и почему она не смогла «Пусси райот» сказать, странно...


Есть надежда, что объединение христианства не за горами. Если бы праздники все объединить.
Хорошо бы сделать Рождество, Пасху, Новый Год в один день. Все равно точной даты не известно
И мусора будет меньше, и пьяных на улицах

Сообщение отредактировал Ваконда - 28.8.2015, 20:52

Оля,

Дело просто в том, что «пусси райот» для англоязычного слушателя звучит крайне неприлично. Ни один человек, выступающий перед публикой, будь он хоть каких нравов, не позволит себе бросаться подобными выражениями, ибо существуют определённые нормы поведения в телеэфире. Шарон Стоун прекрасно понимает, как себя можно и как себя нельзя вести перед аудиторией.


А объединить даты Пасхи в одну просто так нельзя, ибо её расчёт основывается на многовековой традиции, где всё пронизано смыслами и важной символикой. Причём, обратите внимание(!), Папа-то предлагает объединиться на _его_ условиях! Он бы взял, да и предложил праздновать Пасху в один день с православными. Вот это было бы хорошо! Но он же этого не предлагает. Он хочет православных под себя перековать. Ну, кто же на это согласится? Понятное дело, никто!

Понимаете, это, вот, как в вопросе об «интеграции». Как интегрироваться-то? Вот, допустим, овца отдала себя съесть волку и превратиллась из живой овцы в некое количество мяса в утробе хищника. Но, она, ведь, в каком-то смысле тоже таким образом «интегрировалась» с волком, правильно?

Вот так и тут. Что нам предлагают? Какую именно интеграцию? Какое объединение? Стать чьим-то завтраком-обедом-ужином? А по другому я пока не вижу. Нет иных предложений. Всюду сначала привлекательная замануха в мышеловку, а потом «нежный мясной фарш». И всё. Вас, как такового, уже нет, но вы в некотором роде интегрировались. Разве это нужно?

Я бы не говорил про кризис экуменизма.

Просто экуменизм в настоящую эпоху мало востребован.
А востребованы пиво, жвачка и попкорн. И попкорновое кино.
Вот в этом настоящая проблема, и она куда опаснее всех сатанистов, вместе взятых.

Вдобавок часто люди, называющие себя сатанистами, на деле таковым не являются. На деле у них просто кризис переходного возраста, протест против всего, заставляющий искать соответствующую идеологию.

А идеология людям нужна простая и четкая. Вот и ведутся.

А экуменизма настоящего, а не такого, чтобы на публику, вообще к сожалению мало.
Есть, например, экуменический центр в Тезэ во Франции, куда приезжает молиться молодежь из разных конфессий.
В 90-е, начале 200-х приезжали и православные, щас уже не знаю.
Но этот центр себя не пиарит.
Пиарят же те, кому, наверное, идея экуменизма нужна, чтобы прославиться или подзаработать.

о более конкретных вещах можно поговорить:





Если Пасху не трогать, так как с ней все сложнее, Рождество было бы неплохо праздновать в один день с католиками.

Так как, во-первых, Рождественнский пост попадает на Новый год, и все его массово нарушают из-за этого, а во-вторых, само Рождество становится праздником №2 после сытного и веселого Нового года.
Многие поместные православные церкви отмечают Рождество 25 декабря, и есть даже официальное обоснование этому — новоюлианский календарь. Впрочем, как-то это на форуме уже обсуждалось.

Нашла информацию в интернете про Тезэ
http://taize.katorgin.ru/
Если раньше православные туда приезжали, значит и сейчас наверное тоже.
Хорошая, всё таки идея, и прекрасно если бы христиане объединились.

Идеология потребления и пиво со всеми проблемами современности, следствие влияния сатанизма.
Когда отвергается духовность, а телесное ставится во главу угла.
Материализм был менее вреден, потому что просто не принимал идею Бога.
Сатанисты враждебны Богу и всему. Идея активного разрушительного зла, основана на недочетах «неудавшегося христианства».
Эти минусы в христианских догматах, сатанисты стремятся своим мятежом разрушить, а заодно и нашу Брамфатуру.
Ибо, если темные силы одерживают верх, брамфатуры планет прекращают существовать и разрушаются.

Часто люди к сатанистам относятся простодушно, недооценивая их каверзность и пакостность.
Просто разрушать, бунтовать, отрицать, мятежничать. Построить новое, создать гениальное творение тяжело.
Сатанизм-это религия, а религия это тоже бизнес.

Сообщение отредактировал Ваконда - 30.8.2015, 22:30

А цель-то какая?

Нет, я правда, не придираюсь. Я просто не понимаю: зачем это всё надо (Тезэ итд)?

Мы и так же все вместе молимся. В том плане, что молимся одному Богу, делаем это на одной земле, придерживаемся примерно одинаковых нравственных заповедей... Вот, допустим, если бы я захотел пойти в католический храм и побыть там на службе, разве кто-то не позволил бы мне? Аналогично и католику в православной церкви... Да и приходят некоторые.

Или, скажем, захотел бы я поехать в паломничество к какой-нибудь католической святыне. Например, если об Америке говорить, то это Гваделупа — место явления Девы Марии одному из новокрещённых индейцев в 17-м веке. Там же есть и Её икона, согласно легенде, подаренная самой Девой. Возможно я это однажды осуществлю... И что? Разве кто-то меня анафематствует за такой поступок? Я, кстати, распрашивал уже об этом предварительно у нашего приходского священника. Он вполне одобрил моё желание. Если хочешь, то, мол, отправляйся, почему?..

Причащаться нельзя вместе — это да. И то, в случаях крайней необходимости, можно. Но данное обстоятельство связано с разницой в тексте Символа Веры. Как объединяться вокруг одной Чаши, если мы немного по разному понимаем личность Того, кто эту чашу освящает и преображает?

Поэтому, что значит экуменизм? А кто мешает-то? На чисто низовом уровне. Если у вас друзья католики (или члены семьи), ну так и молитесь вместе — кто же против?

Ещё легче с эфиопами, коптами и индусами (из Малабарской церкви ап. Фомы). С армянами чуть сложнее, но тоже, если не касаться Причастия, то всё прочее достаточно легко даётся. Кто мешает-то?

Что не надо? Роза Мира не нужна?
Не понятно, Ваше понимание экуменизма, Розы Мира.
Андреев писал про необходимость унии всех религий, про интеррелигию, объединение.
Вы считаете и так комфорто, по отдельности... Но межконфессиональные и религиозные конфликты, из-за религиозных розней.
Сатанисты в своих завлекательных речах, частенько говорят, что религии плохи, потому что от них войны.
Все равно, что говорить, что от стоматологов боль, и потеря зубов. Правда. Но ещё и польза от лечения зубов, чаще, очевидна. Сатанисты реально убеждают, что поклонятся Богу не нужно, а нужно сатане, потому что Бог злой и от него распри и войны, а ещё суеверие и инквизиции. Если рассуждать как они, зачем вообще религии и почему бы их не упразднить.
В религиях есть ещё много хорошего— религия поддерживает искусство, культуру. Многие монахи и религиозные деятели, занимались наукой, искусствами.
Наиболее прекрасные образцы архитектуры-культовые сооружения. Человек стремился к тому, чтобы Абсолют наиболее прекрасно изобразить, самое лучшее всегда Богу отдавалось и создавалось.
При монастырях были школы для необразованных.


Чудеса и святыни, чтимые в разных конфессиях одинаково святы для всех.
Ещё один пример— Туринская плащаница, у католиков, она и у православных является святыней.

Сообщение отредактировал Ваконда - 1.9.2015, 12:31

Нет, Павел, это у тебя в Америке может быть такое ощущение.

А здесь все куда жестче — есть официальная, то есть государственная православная христианская церковь (причем «православная» давно и прочно возобладало над «хиристианская»), и все остальные — еретики, изгои и отщепенцы.

А экуменизм — это как раз то, о чем говорится в «Розе». То есть Роза Мира без экуменизма возникнуть не может.

Это соцветие вер.
Соцветие возможно при равном отношении и взаимном уважении. А если этого нет, то мы возвращаемся в 17-19 век. Когда представители одной церкви считали, что только они попадут в рай, а все остальные служат врагу рода человеческого. И отношение к инославных христианам было такое же, как к мусульманам или буддистам...

PS. А в отношении патриарха нынешнего у меня даже язык не поворачивается на молитве сказать «...Великаго Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха Кирилла»! что-то в этом неправильное есть, если не сказать еще хуже.
Как митрополит, идеолог, популяризатор веры — он был еще ничего. Но как глава церкви, довольно печально, не лучше чем Медведев на посту президента... Да и не должно быть настолько сильного слияния церкви и государства

Товарищи,


1. Патриарх.

Я возможно и правда чего-то в упор не понимаю по причине своей удалённости, но в самом деле: что не так с Патриархом?

Я осознаю его связь с мирской властью, но это неизбежно — в любой стране и конфессии верховные иерархи церкви всегда плотно общаются с политическим руководством (возьмите для примера, скажем, Далай-ламу, Папу Римского или Патриарха Константинопольского). Но это дань их положению. От этого никуда не скроешься. Таков крест. Они обязаны это делать ради церкви и ради народа.

Но общение со властью само по себе не отнимает ни от кого святости или праведности. Что же касается поддержки им Путина, то, ведь, мы вроде бы и сами предполагали, что Путин на сегодняшний день выполняет родомыслительные функции. Стало быть, отчего бы его не поддержать?

Титул, «святейший» — это, разумеется, просто титул. Так или примерно так зовут всех иерархов его уровня независимо от личных качеств, только лишь в силу их положения. Но это и всем понятно. Никто же не предлагает с Кирилла икону писать?

Поэтому я и в недоумении. Что такое водится за русским первоиерархом, чего я не знаю, и что столь негаттивнно сказывается на его духовном авторитете? Историю с часами и квартирой просьба не предлагать — это фейки от Ксюши и Ко... ну, или «иже с ними». А, вот, кроме этого, что-нибудь имеется?


2. Экуменизм.

Экуменизм подлинный приходит от «переполннения чаши» собственной благодати. Или же от совместного противостояния глобальным опасностям (что более вероятно). Мы должны явить друг другу несомненные примеры собственной святости, тогда мы волей-неволей начнём любить друг друга и тянуться друг к другу. Иначе простое механическое смешение вер не даст подлинного единства. Это будет китч, поверхностная видимость соединения, а результатом такого действия окажется утрата какой бы то ни было веры вообще. И это самое страшное!

Лучше верить порознь, но верить, чем формально соединиться, потеряв веру.

Для подлинного экуменизма требуется плавильный котёл. Души людей должнны стать настолько накалёнными в своём устремлении к Богу, чтобы они сделались, как бы, «текучими». И, будто расплавленные металлы разных пород и марок, слились бы воедино в нерасторжимую цельность. Вот это экуменизм.

Но вначале нужен «разогрев веры». И там и там. Иначе, продолжая ту же аналогию с металлами, вот у нас лежит кусок олова, а вот кусок свинца, но они в лучшем случае могут лишь соприкоснуться друг с другом поверхностями — и всё. Они никогда не станут одним куском... Можно ещё попытаться их склеить клеем (вопрос: что это за клей?), предварительно стесав с каждого значительную часть его поверхности. А куда деваться? Но кто-то захочет эту поверхность терять ради «склейки»? А зачем? И, опять же, каким «клеем» соединять веры?

Холодные души породнить трудно. Почти нельзя. Не только в церкви, но и в миру. И «клей», как совместный корыстный интерес, нас удержит лишь на время. С этим ничего не добьёшься. Если нет горения, нет любви, нет самопожертвования, ради чего и зачем нам «экуменировать»? А в настоящую эпоху я этого горения и этой накалённости не вижу. Да и не только я — её вообще никто не видит! Кроме, быть может, Индии. Ещё немного России. Ещё немного разных малочисленных религиозных групп того или иного толка, разбросанных по миру. А больше сейчас нет никого! ИГИЛ есть, но это анти-религия. Поэтому, как быть?