Кризис экуменизмаКризис экуменизма

Живые в мертвом космосе кружащем,
Вращаясь на случайном этом шаре,
Не брошены мы здесь в забвеньи полном
Лицом к лицу с задачей непосильной;
Ведь и сквозь хаос, названный Судьбой,
И через горечь смерти и паденья
Мы в наших жизнях можем ощутить
Протянутую нам навстречу Руку...

Так тайно на престол взойдет Всевышний.
Когда сгустится мрак, стесняя грудь земли,
И станет плотский ум единственным светилом,
Как тать в ночи, не узнанный никем,
Он, крадучись, войдет в свою обитель.
И Глас чуть слышный очарует душу,
И в тайники ума проникнет Сила,
Восторг и сладость вскроют двери жизни
И красота пленит мятежный мир...

https://www.stihi.ru/2011/06/12/5729

Сообщение отредактировал Динендиль - 1.9.2015, 19:51

Патриарха, православным людям, не принято осуждать. Всё таки лучше, если есть патриарх, чем если бы его не было, как при коммунизме.
Праздничная одежда для богослужений у него, из драгоценных камней, и золота, богатства !
Сейчас, церковь в лице патриарха набирает влияние, и эта фигура своей продуманной роскошью, несомненно поражает воображение всех людей в мире.
Чувствуешь, что Россия, с таким патриархом, действительно 3 Рим.
Последние годы, у меня сильный внутренний протест, и невысказанность. Из-за роли женщины, которая навязывается православием, именно этим расфуфыренным, ново-рашковым.
И событий с пуськами, и что они отсидели.

Шарон Стоун не постеснялась продемонстрировать свои гениталии, и её никто не посадил в тюрьму ЗА ЭТО.
Хотя, фильм «Основной Инстинкт» посмотрел миллиард людей, наверное.
Вы, возможно, возразите, что она в храме этого не делала. Пуськи в храме песенку, тока, спели.
До этого, они устраивали порнографические вечеринки в музее, и ещё что то делали неприличное в магазине (во память!).
Если она какое то слово неприличное не сказала, только потому, что её перебили наверное, ведущие. Шарон Стоун, не ходячая нравственность, не надо её в пример приводить.
Но, дети на пляже тоже демонстрируют, и их не сажают в тюрьму за это.
Патриарх Кирилл не виноват, видимо, в том, что пусек посадили. Он, только православная чинуша, и те, кто конкретно посадил девушек, неясны...
Но почему, в России никто не высказался против того что женщин, ни за что, в тюрьму сажают?
Теперь весь цивилизованный мир воспринимает нашу страну как варваров, которые разлучают матерей и младенцев, сажают женщин в тюрьму за песню.
Есть много несправедливости в сегодняшней России, дело не в патриархе и православии. А в Жругре, государственности, бюрократии.
Узники Болотной площади тоже сидят. А ещё, врач Шпак, который делал наркоз кетамином, обезболивающим средством, запрещённым госнаркоконтролем в 2003 г.
После этого запрета животные в России фактически без наркоза, препараты заменяющие кетамин дают сильные побочные эффекты.
Недавно госнаркоконтроль расформировали, и кетамин, надеюсь, скоро вернут в практику.
Зоозащитники добиваются возвращения кетамина.
А Врачу Шпаку дали 8,5 лет, и он сидит, где справедливость?
И женщина должна, несомненно, ходить тока в юбке, и платке, когда она в храме. Но почему?
Есть патриарх Кирилл на Руси, он такой яркий, весь позолоченный, в драгоценных каменьях, самоцветах; чудо расчудесное!
Медийная личность, реклама православия.
В свете событий с пуськами, его уже воспринимаешь со страхом, по Библии, про гробы позолоченные, к сожалению...
Христос духовное более материального ценил, и продавцов с золотом из храма выгонял.
Потому что любви нет, и в церкви, есть нищие люди, а там всё в золоте, и драгоценностях.
Им не очень комфортно, наверное. Для Христа главное любовь в храме, про накопление золота он не говорил, про богатства на небесах.
Был патриарх Тихон, он был опара православия, утешение людям, в суровое время безверия.
Патриарх не должен, наверное, поражать своим богатством, а кротостью, бедностью, смирением, богатым духовным миром.
Глава православной церкви не должен делать роковых ошибок, которые церковь православную опорочат, или выставят в неприглядном невыгодном свете.
Как в случае с пуськами, когда все накинулись на девушек, никто не заступился,слова не сказали.

Сообщение отредактировал Ваконда - 1.9.2015, 23:58

Ничего я не понял, честно говоря...

Патриарх в золоте и драгоценных каменьях... Ну, так и любой патриарх в любые времена всегда ходил в золоте и каменьях! Святой Иоанн Златоуст так ходил. И патриарх Тихон так ходил. Не долго, правда, но по иной причине. Это служебная одежда. Она положена по сану. Ты _обязан_ так облачаться, если ты патриарх. А вне службы Кирилл так и не одевается. Вроде, в чёрном ходит...

Аналогично и церковь вся в золотых куполах и с дорогими росписями. Подсвечники золочёные, чаши, богослужебные книги в переплётах. А как надо? Церковь являет собой образ Царства Небесного. Она должна сиять — это помогает людям ощутить особенность места. И в древнем Израиле строили первый Храм, не жалея золота! Во всех религиях так: это опосредованный дар человека Богу — не золото, как таковое, а та ценность, которую он, отрывая от себя, посвящает на богослужебные цели.

Ну, насчёт этих богохульниц из «пуссей» мы уже беседовали раньше. У меня просто не умещается в голове, как верующий человек может оправдывать их поступок? Там же, ведь, всё абсолютно прозрачно. Понятно и что это за люди, и во имя кого/чего они устраивали свои оргии. Кстати, почему-то все упорно «забывают», что их один раз уже _простили_ после выходки в Елоховском соборе. Никаких последствий совсем не было. Но по вашему, надо было прощать и впредь, то есть, фактически поощрять новые кощунства. Непонятно? Ради чего?

Кто-то обижен, наверное, на Патриарха за то, что церковь богата и что она не вступается активно за социальную справедливость, не идёт на баррикады, не выступает с громкими заявлениями по экологии итд... А где-либо на свете церковь (любая, не обязателльно христианская) это делает? Может, просто задачи церкви другие? Это же не политическая партия, не общественное движение. И первые христиане этим не занимались... Да и богатства церкви несколько преувеличены. В Москве полно батюшек с зарплатами 30-50 тыр в месяц. Плюс ещё неработающая матушка и несколько детишек. А в провинции и подавно.

Не верьте вы, Ольга! Всё это по большей части наветы разных людей от либеральной «креативной» тусовки, у которой церковь отбивает «паству»: «крольчат», «хомячков» и прочих почитателей полового органа на Литейном мосту (извиняюсь), Дома-2 (или что там сейчас идёт?), и стишков в тоне Быкова/Зильбертруда. Эти люди и есть истинные сатанисты — что там какие-то полоумные помешанные со своими «чёрными мессами»! Истинная чёрная месса творится той же Ксюшей, Боженой Курицыной и кем там ещё?.. другими «блистательными светскими львицами и львами» столичного бомонда. Поэтому у них, конечно, Патриарх всегда плохой и они не устанут пошлить и стебаться по его поводу. Но нам-то зачем идти на поводу у этих «жрецов порока»? Мы же свои глаза и уши имеем, нам нет нужды слушать интерпретации демонов похоти, ненависти или руссофобии?

Насчёт Шэрон Стоун... Я, если найду, дам ссылку на эту запись — сами поглядите тогда. Вы не понимаете, увы, простой вещи. В кино она может играть абсолютно, кого угодно, но на экране телевидения в чьей-то программе она всегда будет себя вести в соотвествии с правилами этой программы. На экране она всегда благопристойная дама. Поэтому она сделает даже вид, что не понимает названия группы и вообще не возьмёт никак в толк, чего от неё хочет Собчак... Везде есть свои правила. Западные звёзды хорошо научены тому, чтобы знать, где край и не падать, иначе они в момент перестанут быть звёздами. Их уберут, как будто и не было, обольют чёрной краской и они сопьются через год, ибо не получат ни роли, ни концерта, ни единого публичного выступления. Нет абсолютно никакой вседозволеннности нигде. Вседозволенность только на экспорт. То есть, вы, русские, будьте вседозволеннными у себя и разлагайте таким образом свою культуру и традиции, а мы, американцы, будем жить по правилам и свои порядки сохранять. В итоге вы загнётесь, а мы восторжествуем. Вот и вся логика.

Ну, вот, нашёл ссылку...

Это не Шэрон Стоун, это Дженнифер Лопес...

Смотрите: https://www.youtube.com/watch?v=DlwAgADMg2Q

Сути дела имя, однако, не меняет. Дженнифер Лопес — тоже американская звезда Голливуда, известнейшая личность и отнюдь не пай-девочка, что можно увидеть, например, отсюда или отсюда. Однако, она превосходно знает, как положено себя вести на телеэкране и умело притворяется, будто даже не понимает названия группы («пусси райот») и какой вопрос ей задают. А затем и вовсе достаточно категорично затыкает Собчак и переходит к следующему по списку.

Вот и всё.

Как видите, имя «котят» никто в англоязычном мире не желает произносить публично. Ибо имеется риск для собственной репутации.

Я лично, не против золота, этот металл обладает многими свойствами которые считались издревле магическими-обеззараживает, не окисляется, как и серебро. Поэтому эти металлы и ценны. По заповедям, человек Бога должен любить в 1 очередь и всё ему отдавать, и во всех религиях, из золота внутреннее убранство храмов.
Но, когда в стране полно нищих, бездомных, которые в этих золотых храмах как себя чувствуют? Разве облегчение они там получат?
В СССР не было бездомных, наверное давались квартиры от государства, потерявшим жильё.
Сейчас бизнес по отъёму жилья процветает, «от тюрьмы и сумы», много нищих и бродяг.
Многие прихожане не богатые, чувствуется расслоение общества, которого раньше не было.
Если мы видим вокруг бедных, нищих, и при этом, люди занимающиеся духовным здоровьем нации утопают в роскоши, возникают вопросы.
Почему эти люди не соберут в кулёк, все свои богатства-квартиры, часы, машины, и не помогут людям более деятельно чем сейчас?
Почему не построят жилье для бездомных, и потерявших жильё?

Ведь есть же мозги, человек чем то от животных должен отличатся, а именно более развитым умом.
Почему детдома продают детей заграницу? Показывали по телевизору парня из детдома, он ужасы рассказывал, как над ним там издевались.
1200 детей продали в Италию, и их следы там затерялись. Есть предположение, что их продали мафии, на органы http://ru-an.info/ru-an.info/новости/в-ита...0-русских-детей
Виновница же их исчезновения разгуливает на свободе.

Люди по телевизору собирают деньги на операции по смс. В СССР все государство спонсировало.
А сейчас где эти средства, на которые бесплатно лечились и учились миллионы людей?
Если человек владеет богатством, должен же он помогать людям, а не сам на этом богатстве сидеть и пользоваться?

Христос говорил, что трудно войти богатому в царство небесное, проще верблюду в игольное ушко.
С церковью, и её служителями, тот же случай.
Один священник, который занимался в 90-х годах отчиткой в Бусиново, в подмосковье, говорил, что священники в ад попадут.
Потому что, дарят им много, и жертвуют часто люди далёкие от праведности-бандюки.
Сам он, не принимал их подарков, но рядом с церковью стояло много машин, которые эти бандюки пытались ему подарить.



30-50 тыс это для многих в России вполне хорошая зарплата, большинство народа получают меньше.
Много монахов и священников небогатых, не про них разговор.
И не только в церкви проблема, а в бюрократической машине, которая с этими дорогущими часами, яхтами, виллами на островах, уже не знает как достать народ.
Беда в Жругре, государственной метафизической машине.


я их поступок не «оправдываю», слова в песне были не самые отборные...
Но тюрьма это слишком жесткое наказание, можно было бы наказать их другими методами —штрафом, выговором, увещеванием.
Такое наказание, бесчеловечно, и является показателем отсутствия христианской любви к ближнему, о которой Христос говорил.
Роскошь церкви, ещё можно было бы терпеть, если бы не то ли намеренную позицию инквизиции, то ли нежелание помочь.
Никто из администрации церкви не мог сказать, что не нуждаются в тюремном наказании пусек?



Мы много раз на форуме переписывались, на тему пусек, у меня мнение не изменилось.
Христос просил прощать ближнего, даже если он много раз согрешит.
До событий с пуськами, у многих было больше веры в православную церковь.
Этот скандал заставил смотреть на Россию как на империю зла, где ничего святого.


В Советское время, сомнительно чтобы одежда священников была с настоящими драгоценностями, всё изымалось в пользу государства.
Серафим Саровский жил в бедной келии, питался травой — снитью, например.



У нас богемные люди, думают, что всему миру есть дело до нас, и что у нас опять приключается катастрофическое.
Дженифер Лопес интересно только её творчество, она актриса, певица а Собчак ей задаёт неподходящий вопрос про пусек.
Дело не в пуськах, а в том, что вопрос не интересен Д Лопес, она хочет чтобы спросили про её творчество и планы.
Это нормально. В бывшем СССР происходит много неприятного, нашим людям кажется что кто-то, нам поможет или что-то решит за нас.
У всех своих проблем полно, до наших пусек никому дела нет.
Мадонна например, заступилась за пусек, молодец, она сильная личность!
Она это слово, и на спине написала, на своём концерте в Москве

Сообщение отредактировал Ваконда - 2.9.2015, 11:34

Я ответил бы развернуто, но, как пишет Оля,...



при коммунизме был, если не считать отрезка между 1924 и 1943 (кажется) годом...

Но осуждать действительно никого не стоит.
Будем считать, что я просто поделился ощущениями.

Предыдущим патриархом был Алексий 2, от него ощущения были лучше.

А что касается политической позиции, то мне кажется, лучше патриарху находиться над политикой и подавать прихожанам пример святости жизни.

Однако не хотелось бы, чтобы мы через какое-то пришли к такому состоянию дел, которое было при императорах Романовых, когда патриарха вообще не было, а был «священный синод», фактически подчинявшийся императору.
Не хочется повторения этого 200 лет спустя (пусть даже и при сохранении формальной должности патриарха).



Безусловно согласен.



Согласен отчасти.

Естественный интерес к другой конфессии и, как минимум, не осуждение ее, еще не требует безусловной личной святости.
Экуменическое общение может быть разной глубины. Даже простое изучение другой богословской традиции, истории религии — без ее осуждения, без чувства гордыни, что вот «мы, лучше, а они заблуждаются», терпеливое вникание в исторические перепитии — это тоже экуменизм.
И отчасти даже это религиозное делание, потому что когда поднимаешься над осуждением иных, становишься лучше сам.

При этом совсем не обязательно терять же свою религиозную традицию.

Ведь от того что мы просто зайдем в католический храм, постоим, послушаем, удивимся, как это здорово, мы не станем православными меньше.

* * *

ну а насчет богатства церкви, хоть и не совсем по теме...



Знаешь, Павел, у меня есть близкие знакомые, молодая семья в Москве, батюшка и его жена, сестра моей знакомой.

Они очень хорошо живут. В церкви сейчас работает система распределения благ, которой позавидовала бы и советская.
Неофициальные доходы очень существенные.

Правда, это касается именно Москвы и московского региона — в глубинке несколько иная ситуация. Поэтому если для батюшки главное в духовном, он даже стремится получить небольшой провинциальный приход. Но материальное затягивает многих.
Во всяком случае, по доходам священников не поставишь рядом с учителями, врачами, инженерами — у тех все скромнее в разы.
И это, наверное, не очень правильно все-таки...

Патриаршества при Романовых не было, его Петр упразднил, и за церковь всё решала светская власть, что было плохо для неё.
Цари управляли делами в монастырях как сами пожелают, могли в любом монастыре себе дачу или дом сделать, а монастырь закрыть.
При коммунизме религия была сначала под запретом, а потом не принималась всерьёз.
Патриаршество разрешили, чтобы народ не бунтовал.
Все таки, красивейшие одеяния у патриарха Кирилла, у него есть вкус.
Если бы не пуськи, православие сейчас было бы навысоте.
Потому что патриарх Кирилл своим ярким имиджем и активностью, привлёк всеобщее внимание.
Одеяния патриарха имеют уже, видимо музейную ценность, и баснословно дороги.
Эти изумруды, аметисты, и другие каменья в отделке потрясают воображение!

http://sibdepo.ru/news/patriarkh-kirill-po...yu-odezhdu.html


Сообщение отредактировал Ваконда - 2.9.2015, 19:54

Товарищи,

Вся суть проблемы, мне кажется, состоит в том, у русского человека традиционно повышенный запрос на святость.

На практике, правда, выходит, что обычно на чужую...

Ведь, дело в том, что абсолютно нигде, никогда, ни в какие эпохи и ни в каких странах служители культа особо не бедствовали. Кроме, разумеется, общенациональных катаклизмов. Возьмите для примера хотя бы простое первобытное племя. Кто во главе племени? Вождь и жрец (шаман), правильно? А в каком бы уголке вселенной мы ни встречали организованную религию, её работники (опять же, «в целом», ибо «в частном» может оказаться по разному) по уровню благосостояния обычно возвышались над средним по стране уровнем. Тут можно проследить и Древний Израиль, и Египет, и Индию, и позже христианские страны. И наш приходской священник сейчас в Америке тоже живёт весьма зажиточно (я был у него в гостях). Это очень-очень хороший уровень далеко за средний класс и это такое правило... А исключением из правила является только период первоначальной проповеди, когда никому не известные апостолы-бессеребренники ходят пешком по миру, холодают и голодают ради распространения вверенной им истины.

Что всё это означает?

Это означает, что имеется некий _постоянно_действующий_фактор, обеспечивающий данное положение дел. Служитель веры живёт хорошо, потому что он воспринимается в качестве исполнителя функции духовного лидера, и, как таковому, ему полагается и лидерское «жалование». У него, естественно, наличествуют и лидерские обязанности. Помимо отправления каждодневных культовых обрядов, совершения таинств он, в момент смуты должен первым вступиться за правду и произнести своё громкое мудрое слово, а если слова окажется не достаточно, то сделать и дело. За это племя ему несёт виноград и оливки... Монахи-аскеты — иное. Однако, на счетах афонских обителей в Швейцарии лежат значительные средства.

А русский человек хочет «сказку сделать былью». Что, мол, если назвался «святейшим», то и будь подлинным светочем без пятна и упрёка. Если учишь с амвона о богаче и Лазаре, и о «тяжело богатому войти в Царство Небесное», то и сам раздай имущество своё беднякам. А иначе, кажется, чем ты лучше меня? Но мы же, ведь, (Россия, я имею ввиду) в Европу пошли, правильно? Мы же «правовое государство», «демократия», «невидимая рука рынка» итд? А в Европе никто подобных вопросов не задаёт. Там все и так прекрасно понимают, что Папа Римский это Папа Римский и ему _положено_ жить во дворце и кушать из золотых кубков. Причём, независимо от личных качеств. Ну вот и в России Патриарх — тоже своего рода «Папа». И на сегодняшний день, отнюдь не худший. Я его очень ценю и уважаю. Чего же вы возмущаетесь? И Далай-Лама, ведь, тоже не в набедренной повязке голышом по Гималаям скачет? Но никто же не задаёт вопросов: зачем ему дворцы, машины и миллионные счета? Ибо всё ясно: далай-ламе далай-ламово...

Вот.

Поэтому, товарищи, если жить в Европе и на Западе (куда мы все с радостью стремимся, да?), то тогда примите и западный менталитет и западное отношение к официальным духовным лицам. Патриарх вполне соответствует тому времени, в котором мы пребываем. И, повторю, он много важного сделал для страны и ещё много сделает... А если жаждете святого, который бы рубище носил, на гвоздях спал, по пол году не ел, и не касался бы власти мирской, то тогда вам не в Европу надо, а в другие места. Вам тогда путь в первохристианские катакомбы Рима, Александрии и Антиохии. Но в тех катакомбах, ведь, и требования другие!.. Там, ведь, нельзя просто так зайти, свечку поставить и «алелуйю» спеть. Там надо костьми ложиться и на крест идти! А мы готовы ли ко кресту? И к смерти безвременнной во имя веры? Мне-то кажется, что мы все (и я сам в том числе) готовы скорее к разным забегаловкам, тусовкам, поездкам, развлекухе и кайфу, а вовсе не ко кресту и не к жертвенной гибели. Но если не готовы, то чего же тогда от Патриарха подобного требуем? Он тоже человек нашего века и побольше нашего ношу несёт! И, вроде бы, справляется... «в целом».


Но есть тут и ещё один момент. Вот, допустим, не одевал бы Патриарх дорогих богослужебных одеяний. Одел бы рванину какую-нибудь. А вы бы слушали его тогда? Зауважали бы? Или сказали бы: да не верьте! это он притворяется так! у него там в загашнике золото ещё с царских времён штабелями лежит! А потом какой-нибудь «креативный фотограф» пробрался бы в патриаршью ризницу и обнаружил бы там некий артефакт в подтверждение своих слов. Вот бы визг поднялся! Патриарха геть! Патриарха геть!.. А потом и церковь геть! церковь геть! Ибо там же «попы жирные», когда народ голодает!.. И что в итоге получится? Ни церкви, ни патриарха, всё оплёвано, всё опорочено, а владеет душой «коллективный шендерович». Но он-то, мол, хоть, честный: сам дерьмо дерьмом, но и святого не корчит!.. И кем мы станет в итоге при подобном раскладе? Если нет ничего святого, то и жить незачем...

А, вот, может они как раз и хотят, чтобы русскому человеку жить расхотелось? И что б он сам себя угробил? Поэтому и скачут козлом вокруг патриаршьих часов или какой-то яхты на Валааме, которая на деле то ли паломников, то ли монахов с острова на остров перевозит. Им силой не одолеть, хитростью тоже, а они тогда через опошление всеобщее действуют. Всё, мол, у вас, у русских, есть грязь и навоз. Смотрите: нет у вас истории, ибо в истории вашей Сталин, а он вон кто — главный чёрт. У вас нет духовности, ибо вся ваша церковь — это опиум для народа: попы — воры, монахи гомики-изращенцы, а патриарх — ну понятно... У вас нет искусства, ибо всё ваше искусство создано не вами, а иностранцами (немцами, евреями, украинцами, поляками). А сами вы только матерные частушки сочинять горазды. Что, неправда? У вас нет и науки, ибо, опять же, вся наука приезжими иностранцами создавалась. Вы вообще не народ, а смесь: ибо все народы обозначаются именами существительными, а вы именем прилагательным («русские»). Вот видите, как всё складно звучит, неправда ли? Вам всё ещё жить хочется? Нет? Ну, вот, и прекрасненько! Надевайте-ка вот эту петельку, да и отправляйтесь-ка к своим «духовным истокам», ха-ха! Или пейте спивайтесь... А мы уж тут приберёмся!

Вот, логика-то какая!

Всё в одну сторону работает. Мирскую власть надо низвести, ибо она границы и законы худо-бедно, но держит. Духовную власть оплевать потому что она, опять же, не идеально, но худо-бедно удерживает какие-то основы морали и чувства идеального. Экономику посредством санкций развалим. Образование — посредством «прогрессивных демократических» реформ. Ну, вот и всё. А дальше уже и делать нечего. Только ложиться, да помирать.

Это, кстати, и с вопросом экуменизма связано тоже. Соединяйся с нами, но так, чтобы тебя потом, как бы, больше не было. Мы примем тебя в себя и растворим. Это одна из реальных современных версий экуменизма. Мы своим не поступимся, но твоё всё заберём. Снабдив финальную сцену, безусловно, добрым и отзывчивым взглядом... Могут дать сигаретку напоследок. А Хуссейну, например, милостиво разрешили почитать перед смертью Коран. )

Вы знаете, из всех религиозных лидеров, всех мировых религий, наш православный патриарх Кирилл одет наиболее креативно-шикарно.
Его одежда настолько разнообразна по цветовой гамме, драгоценным отделкам, дизайну, что просто челюсть падает на пол.
Кто сравнится с Кириллом, из религиозных лидеров в умении одеваться — никто, практически, у него наиболее изысканные одеяния.
Все остальные нервно курят в сторонке.


патриарх Кирилл в лазурном




патриарх Кирилл в бордовом



Может все остальные люди, адепты других религий, так же боятся унии с православием. Не будет ли им худо от нашего добра, не растворит ли ихнюю культуру наши креативные попы.

Сообщение отредактировал Ваконда - 3.9.2015, 0:33

Такого рода слова (которые ведутся обычно с бутылками, и призывами доказать наличие уважения), на меня лично вообще не действуют, мне и так ясно, что русская культура, наука, искусство, метакультура есть и будет.
Достаточный, убедительный, список русских имён людей, которые вписали себя в историю России, чтобы понять что русских деятелей гораздо больше чем людей других национальностей.
Так что русскому человеку совершенно нечего стыдится, и есть к чему стремится

Сообщение отредактировал Ваконда - 3.9.2015, 0:34

Оля,

Так в России и не только дизайн богослужебной одежды столь красив, но и иконография, например, тоже самая лучшая на сегодняшний день! Просто, видимо, есть мастера своего дела. Умеют. Ведь, не сам же Патриарх себе ризы «проектирует»?

Кроме того, я совсем не уверен, что там повсюду настоящие драгоценные каменья да чистое злато. Выглядит таким образом — это да, ну так оно специально и задумывалось, чтобы сверкало! Это же, во первых, одежда сугубо богослужебная, то есть, как и храм, посвящённая определённой цели. Патриарх её одевает не перед зеркалом покрасоваться, а ради предстояния перед Богом и перед народом. Вне службы он в основном в чёрном ходит, насколько это видно... Во вторых, это одежда праздничная. На обычные литургии или вечерни/утрени её врядли одевают. Ну и, наконец, это одеяние первоиерарха крупнейшей в мире православной поместной церкви, охватывающей население более 200 млн человек в разных странах! Патриарх обязан выглядеть сообразно «протоколу». Да и, повторюсь, нацепи он на себя рубище, все бы тут же ткнули пальцем и обвинили бы его в лицемерии. Зачем это нужно?

Понимаете, если следовать вашей логике, то и золотые купола не нужны, и подсвечники золочёные, и кадила, и чаши, и прочая утварь, и драгоценные оклады икон, да и сами иконы... Ну и кем мы станем? Будем, как баптисты: главное, чтобы вера в душе? В душе-то хорошо, разумеется, но душа без тела на этом свете, увы, жить не может. А «телом» в данном случае и являются все эти замечательные и дорогие материальные облачения нашей церковности. И «тело» весьма существенно помогает духу, хотя и не обуславливает его.

Что касается экуменизма и страха других потерять себя при соприкосновении с православием, то... я лично пока этого не вижу. Я вижу другое. Что весь экуменизм пытаются свести к переделыванию православных под себя, а сами не соглашаются ни на какие уступки. Протестанты говорят: не поклоняйтесь изображениям и не молитесь святым. Католики желают, чтобы признали особый статус Папы и ряд богословских доктрин, которые у них приняты. Индусы желают, чтобы мы приравняли Христа к божествам индуистского пантеона, итд итп... И никто совсем не торопится отказываться от собственных доктрин и традиций в угоду нашей.

Поэтому я и не верю в подобный экуменизм. Я выше это уже описывал. Два куска металла на столе не превратятся в один, как их не прикладывай один к другому. Их может соединить только пламень великой веры и, быть может, молот суровых совместных испытаний. А иначе никак. Как иначе? Кузница скуёт их в единую цельность. Но «кузница» это и любовь и боль. Лучше, разумеется, когда только любовь, но это должна быть необычайно накалённая и страстная любовь! Где мы сейчас наблюдаем её по свету? Я нигде не наблюдаю. Может, в дальнейшем появится?..

Возвращаясь к Экуменизму...


Вот такой вопрос. Есть ли у кого-либо из читателей опыт участия в неправославных богослужениях? Например, посещения католиков, лютеран, армян, коптов, итд? Каковы впечатления? Дело просто в том, что теория это одно, а вот как оно на практике ощущается?

У меня у самого было несколько случаев пребывания на католических службах и один раз на лютеранской здесь в Америке. У лютеран была женщина священник. Собственно, поэтому я и отправился туда, как бы, «на разведку». Могу сказать, что сам факт женского священства меня не смутил, но служба очень короткая — вполовину от нашей. Основные элементы её, однако, такие же: антифоны, чтение Писаний, проповедь, анафора, причастие, но кажется, что всё невероятно сжато и спрессовано. Запомнилось, как там мелодично играли на колокольчиках — но это правда их собственное отдельное художество: просто в их приходе есть такие мастера-музыканты. Второй раз, однако, мне туда идти не захотелось.

У католиков тоже был один или два раза. Служба, опять же, короткая, но все основные компоненты её присутствуют. Много механики: клавишные инструменты, микрофоны, динамики... Ещё сольное пение Ave Maria. Гимн, безусловно, замечательный, но, как они его исполлняли, мне не понравилось. Слишком уж похоже на эстрадную сцену. Проповедь... Это, конечно, на любителя всё, но моё чувство было таковым, что очень напоминает скорее лекцию, чем духовное наставление. Послушать можно, но как-то сухо и черезчур рассудочно.

Другого опыта пока не имею. Соблазнительной представляется мысль о посещении какого-нибудь католического монастыря, но это надо бы там пожить хотя бы несколько дней, а пожить — значит исповедоваться и причащаться, а у нас нет евхаристического общения (в обычной ситуации). Как этот вопрос решать?

Впрочем, в некоторое оправдание католиков скажу, что, насколько мне известно, запрета на полную мессу у них нет. Местный епископ сам выбирает сообразно с требованиями паствы, как им служить. В некоторых храмах (наверное, скорее монастырских) служат по старому, что весьма похоже уже на нашу собственную литургию. Однако, в 90% приходов вы этого не встретите. За полной католической мессой в наши дни надо особым образом охотиться. Тем не менее она не умерла, а по прежнему существует.

Проповедь, вобщем, тоже зависит от таланта и духовного горения проповедующего. Так, что, не исключаю, что в принципе можно наткнуться и на сердечную и весьма горячую и трогательную речь. В целом, однако, мне кажется это для нынешнеего католичества не характерно.

Вы наверное не очень представляете стоимость одежды для монахов и священников, она не маленькая. Видела в Святогорской Лавре, на УКРАИНЕ, простой чёрный монашеский хитон, за 5000 тыс примерно на наши. Сама по себе, одежда с вышивкой, из хорошей ткани, без золота и каменьев несколько десятков тыс руб. Вышивки —гладь, с нитками в которых есть золото, скорее всего, ручная работа.
А с драгоценностями и золотом — всё дико дорого. Одеяния патриарха возможно через 50 лет, будет ценится как одежда Романовых.



Если экуменизм подразумевает бесконечные уступки, то он бессмысленен, особенно если уступать в отношении того что более прогрессивно. Как почитание икон, которое является несомненно правильным и нужным для России и православия.
Мусульмане, христиане, католики, буддисты уже сотрудничают и общаются на разных религиозных форумах, на международных проектах. Идеи Розы Мира никуда не денутся, рано или поздно она возникнет, когда будет много людей которые работают в направлении её создания.


Это горение веры и благодать будет, когда родится Звента-Свентана, если пока этого чувства благости и со-радования в деле экуменизма нет, значит она не родилась ещё...
А вообще, в голодные 90 годы и раньше идея общности религий, интернационализма, были гораздо более яркими, чем сейчас, когда на прилавках всё необходимое.

Сообщение отредактировал Ваконда - 4.9.2015, 17:08

Ольга,

Я до вторника отъеду тут в мини-отпуск один, поэтому отвечать пока не буду.

А вернёмся — разберёмся! ))

Счастья вам всем, товарищи! И красивых дорогих одежд!

Как вообще можно объединять религии, противоположные в самых своих основах, а главное — зачем? Складывается впечатление, что те, кто выдвигает подобные идеи, о самих религиях знает чуть больше, чем ничего.