Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Кризис экуменизмаКризис экуменизма

 #36     4.9.2015, 10:21
 Ваконда
Цитата
Как вообще можно объединять религии, противоположные в самых своих основах, а главное — зачем? Складывается впечатление, что те, кто выдвигает подобные идеи, о самих религиях знает чуть больше, чем ничего.

Даниил Андреев считал что Роза Мира, необходима миру jaza.gif
Если говорить про меня, что я знаю про религии, то эти знания чуть более чем поверхностны.
На свете очень много разных замысловатых религий, обычаев, верований, про которые знают, может религиоведы.
Обычные люди даже не знают, всё это множество информации, о разнообразных формах религиозного поклонения.
Есть некая абстрактная идея, что Бог один, а путей к нему множество. Эта идея проста и понятна многим, это влияние Аримойи.
Как эти все религии объединить, о преобразовании их в одну информационную и логическую структуру речи нет. Слишком невозможно это, каждая религия хочет уступок, чтобы остальные так же думали, и молились как они.
Роза Мира может быть на уровне глав религиозных направлений, когда решаются задачи образования, медицины, культуры, и диалог между религиями необходим.
Преобразовывать все религии в их информационном, богослужебном, догматическом плане — задача невыполнимая.
Например, индуистов обязать включить в их пантеон наших православных святых, и Троицу. Или в догматы православия добавить католических, протестантских(и других конфессий христианства) святых и их даты, и ещё пантеон индуистов, и праздники с датами и пантеоном, буддистов.
И приплюсовать ещё синтоистов, верования африканских племён, и индейские обычаи (которых не осталось видимо, после пришествия конкистадоров)
Это ж, будет не жизнь, а сплошной праздник, рабочих дней на календаре не останется.
Даниил Андреев писал, что мусульмане должны пойти на уступки в отношении почитания святых, икон, Троицы, пока что ни о каких уступках со стороны мусульман речи нет.
Я бы ещё добавила-запрет жертвоприношения животных.
Религии различаются по «горизонтали», для жителей конкретной метакультуры, будет близок определённый пантеон богов.
Для индуистов их пантеон, для православных и католиков их святые. Всё объединять, смысла нету.
На сегодняшний день, про объединение религий говорить рано, религиозная нетерпимость и терроризм разъединяет сильнее, чем тенденции к объединению.

Цитата
Счастья вам всем, товарищи! И красивых дорогих одежд!

И Вам счастья и здоровья!

Сообщение отредактировал Ваконда - 4.9.2015, 17:10


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #37     4.9.2015, 12:24
 Иоанн
Цитата(Ваконда @ 2.9.2015, 19:53) К исходному сообщению
Патриаршества при Романовых не было, его Петр упразднил, и за церковь всё решала светская власть, что было плохо для неё.


Ну да, я об этом и говорил:

Цитата(Иоанн @ 2.9.2015, 15:43) К исходному сообщению
Однако не хотелось бы, чтобы мы через какое-то пришли к такому состоянию дел, которое было при императорах Романовых, когда патриарха вообще не было, а был «священный синод», фактически подчинявшийся императору.


Патриаршество было восстановлено в 1918 году, тогда патриархом стал Тихон.

К сожалению, с его уходом патриаршество вскоре тоже угасло.

Цитата(Ваконда @ 2.9.2015, 19:53) К исходному сообщению
Если бы не пуськи, православие сейчас было бы навысоте.


да не в них дело, это же частности.

* * *

Цитата(Павел @ 2.9.2015, 22:14) К исходному сообщению
Ведь, дело в том, что абсолютно нигде, никогда, ни в какие эпохи и ни в каких странах служители культа особо не бедствовали.


Да это да, просто одна ситуация, когда они не бедствуют за счет пожертвований прихожан, и другая — когда за государственный счет.

Понятно, что восстановление храмов в том масштабе, которое происходило в 1990-х и 200-х было не мыслимо только за счет средств прихожан, и финансировалось в значительной степени государством.
Но если бы государство финансировало только восстановление храмов!..

Цитата(Павел @ 2.9.2015, 22:14) К исходному сообщению
И наш приходской священник сейчас в Америке тоже живёт весьма зажиточно (я был у него в гостях).


А как у вас в Америке живут врачи и профессора вузов! clap.gif
если бы они и тут так же жили.

Цитата(Павел @ 2.9.2015, 22:14) К исходному сообщению
А русский человек хочет «сказку сделать былью». Что, мол, если назвался «святейшим», то и будь подлинным светочем без пятна и упрёка. Если учишь с амвона о богаче и Лазаре, и о «тяжело богатому войти в Царство Небесное», то и сам раздай имущество своё беднякам.


Да не то чтобы, но просто есть же примеры перед глазами.

Патриарх Тихон. Предыдущий патриарх Алексий 2...

И потом, Павел, ты ведь знаешь, как обстоят дела с титулами в других православных церквях. Скажи, хоть где-то еще есть такое величание — «Великого Господина и отца нашего святейшего Патриарха...»? Ну, по-моему, явный перебор. wink.gif


Цитата(Ваконда @ 2.9.2015, 23:34) К исходному сообщению
Вы знаете, из всех религиозных лидеров, всех мировых религий, наш православный патриарх Кирилл одет наиболее креативно-шикарно.
Его одежда настолько разнообразна по цветовой гамме, драгоценным отделкам, дизайну, что просто челюсть падает на пол.
Кто сравнится с Кириллом, из религиозных лидеров в умении одеваться — никто, практически, у него наиболее изысканные одеяния.


Оля, одеяния как раз — отражают титул, а не личность, поэтому пусть одевается. Дело ж не в этом!
Роскошные убранства отчасти отражают специфику именно русского православия. Опять-таки если сравнивать иконостасы, оклады икон, росписи стен и потолков, то они в этом плане в православии традиционно богаче и изысканнее, чем в других христианских конфессиях. Поэтому это больше связано с особенностью культуры.
Я бы не стал за это критиковать.



          
 #38     4.9.2015, 12:41
 Иоанн
Как вы пишете, однако, не успеваю за вами...

Цитата(Павел @ 3.9.2015, 16:23) К исходному сообщению
Вот такой вопрос. Есть ли у кого-либо из читателей опыт участия в неправославных богослужениях? Например, посещения католиков, лютеран, армян, коптов, итд? Каковы впечатления? Дело просто в том, что теория это одно, а вот как оно на практике ощущается?


Поскольку католического храма у нас в Воронеже нет, я несколько раз был на богослужениях таких нетрадиционных для России конфессий, как баптисты и адвентисты седьмого дня.

По крайней мере, это было интересно! И в некоторые моменты это было вдохновляюще.

У протестантов степень общности людей, стоящих (или сидящих) рядом во храме (впрочем, они это называют дом молитвы), гораздо больше, чем у православных. Может из-за того, что общины маленькие, и все хорошо друг друга знают.
В крупных православных храмах мне всегда этого не хватало — заходишь, люди вокруг совершенно незнакомые и чужие, не стремятся даже психологически открыться во время богослужения.

Протестанты много поют — приносят с собой специальные книжки с псалмами.
Это выглядит необычно, подчас наивно, но что-то в этом есть.

* * *

При поездке в Италию я, к сожалению, мало побывал в храмах — экскурсии в основном на другое были ориентированы.

Но посещение самого главного храма католиков — Собора св. Петра, оставило впечатление мощное. Там не чувствовал себя в храме иной конфессии, настолько это было близкое, свое. Может потому что там много икон и убранство чем-то напоминает православный храм.
А храм св. Марка в Венеции даже и внешне похож на православный, поскольку там сильно всегда было влияние Византии.

Цитата(Павел @ 3.9.2015, 16:23) К исходному сообщению
Соблазнительной представляется мысль о посещении какого-нибудь католического монастыря, но это надо бы там пожить хотя бы несколько дней, а пожить — значит исповедоваться и причащаться, а у нас нет евхаристического общения (в обычной ситуации). Как этот вопрос решать?


Я думаю, и просто пожить было бы интересно.

Увидеть больше хочется, соприкоснуться.

Цитата(Павел @ 4.9.2015, 2:53) К исходному сообщению
Ольга,

Я до вторника отъеду тут в мини-отпуск один, поэтому отвечать пока не буду.

А вернёмся — разберёмся! ))

Счастья вам всем, товарищи!


и тебе, Павел! smile.gif

для меня вообще лучше неспешный ритм, когда отвечаешь в теме раз в 2-3 дня, по этому даже лучше будет не спешить.

* * *

Цитата(Юния @ 4.9.2015, 4:58) К исходному сообщению
Как вообще можно объединять религии, противоположные в самых своих основах, а главное — зачем? Складывается впечатление, что те, кто выдвигает подобные идеи, о самих религиях знает чуть больше, чем ничего.


Вы точно поняли суть дискуссии?

Разве тут идет речь о полном объединении (во всяком случае, в обозримом будущем)?

впрочем, идеи-то, как написала Оля, не наши.

В этом воссоединении христианских конфессий и в дальнейшей унии всех религий Света ради общего сосредоточения всех сил на совершенствовании человечества и на одухотворении природы Роза Мира видит свою надрелигиозность и интеррелигиозность.

Религиозная исключительность её последователям не только чужда — она для них невозможна. Со-верчеству со всеми народами в их наивысших идеалах — вот чему учит её мудрость. Строение Розы Мира предполагает поэтому ряд концентрических кругов. Почитаться пребывающими вне всеобщей церкви не должны последователи никакой религии «правой руки»; те же из них, кто ещё не достиг сознания надрелигиозного единства, занимают внешние из этих кругов. Средние круги охватывают менее деятельных, менее творческих из числа последователей Розы Мира; внутренние же — тех, кто смысл своего существования положил в сознательном и свободном богосотворчестве.

Пусть христианин вступает в буддийский храм с трепетом и благоговением: тысячи лет народы Востока, отделённые от очагов христианства пустынями и горными громадами, постигали через мудрость своих учителей истину о других краях мира горнего. Сквозь дым курений здесь мерцают изваяния высоких владык иных миров и великих вестников, об этих мирах говоривших людям. Мирам этим не соприкоснулся западный человек; пусть же обогатятся его разум и душа хранимым здесь знанием.

Пусть мусульманин входит в индуистский храм с мирным, чистым и строгим чувством: не ложные боги взирают на него здесь, но условные образы великих духов, которых поняли и страстно полюбили народы Индии и свидетельство о которых следует принимать другим народам с радостью и доверием.

И пусть правоверный шинтоист не минует неприметного здания синагоги с пренебрежением и равнодушием: здесь другой великий народ, обогативший человечество глубочайшими ценностями, оберегает свой опыт о таких истинах, которыми духовный мир открылся ему — и никому более.


Это из 3 главы 1 книги «Розы».

А в самой главе приведено немало примеров, как можно снимать противоречия между религиями и религиозными конфессиями.

Сообщение отредактировал Иоанн - 4.9.2015, 12:44


Спасибо сказали: александр_3, Михаил123



          
 #39     4.9.2015, 14:19
 Динендиль
Пример плодотворного обсуждения мистического опыта бенедектинским монахом, раввином и суфием —

https://www.youtube.com/watch?v=TRGJ1vuPiM8


Внешние религиозные формы часто разъединяют, а пережитый опыт открытия души и встречи с Божественным — объединяет,
и тогда легче принять ту истину, что Божественное проявляет себя в бескрайнем разнообазии форм, и не исчерпывается
ни одной формой, так что есть своя правда и в мусульманском отрицании образов и в почитании икон.

О преданный Безмерности аморфной,
Ты формою напрасно пренебрёг:
Блаженным сердцем в ней сокрылся Бог,
В конечном — Беспредельностью бездонной.
В её безмолвной сути потаённой
Он ключ к своей загадке приберёг;
В глубинах формы — вечности чертог,
Нетленного приют уединённый.

В ней Дух сияет светом красоты,
В ней откровеньем притаился Дивный,
Что создал этот мир и в нем живёт.
Явив свои прекрасные черты
В несметных чудных образах, Единый
Вселенской розой счастливо цветёт.

Шри Ауробиндо, «Форма»


Сообщение отредактировал Динендиль - 4.9.2015, 14:53


--------------------
Олег


Спасибо сказали: александр_3, Михаил123



          
 #40     5.9.2015, 15:56
 Ваконда
Цитата
Оля, одеяния как раз — отражают титул, а не личность, поэтому пусть одевается. Дело ж не в этом!
Роскошные убранства отчасти отражают специфику именно русского православия. Опять-таки если сравнивать иконостасы, оклады икон, росписи стен и потолков, то они в этом плане в православии традиционно богаче и изысканнее, чем в других христианских конфессиях. Поэтому это больше связано с особенностью культуры.
Я бы не стал за это критиковать.


Одежды патриарха разноцветные, я подозреваю, из-за исторических особенностей службы.
Как человек не разбирающийся в правилах церковных одеяний священников, могу предположить, что в определённый праздники Патриарх должен быть одет, напримар, в определённый цвет.
Возможно, это только моё предположение. Например, на праздник Троицы-патриарху надо лазурное одеть, на Успение Богородицы-бардовое.
Расцветки одеяний патриарха настолько разнообразны: золотой, белый, фиолетовый, лазурный, бордовый, черный, зелёный, красный, в полоску. Орнаменты на одежде и её формы, имеют историческую основу, взяты со старинных изображений одежд святителей, и церковных деятелей.

Я не критикую, току от этого мало, я хочу понять, почему обострились противоречия.
Все святые стремились к простоте, чтобы не смущать людей, не обидеть, жили в бедности, смирении.
Подобная роскошь конечно поражает воображение «наши иконы самые красивые», и радует, но нищим не так радостно.

Сообщение отредактировал Ваконда - 5.9.2015, 15:59


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #41     8.9.2015, 6:41
 Павел
Здравствуйте, я вернулся.


Всё-таки, насколько я понимаю, основные претензии к церкви в России и к Патриарху состоят в том, что:

1. Церковь выглядит слишком богатой на фоне бедного страждущего народа.

2. Церковь пользуется черезчур обильной поддержкой со стороны государства.

И в итоге получается, что «дух съели сребролюбие и властолюбие».

Вот так я понял суть претензий.

А в других странах, мол, церковь, может, тоже богатая, но там зато и народ не бедствующий! А мы-то, уж, ясное дело, самые нищие из нищих — африканцы лучше нас живут! smile.gif

А, вот, рассказывают ещё, что церковь содержит какие-то приюты для бездомных, богодельни, детские дома, службы помощи семье, школы. Ещё слышал, будто все монастыри центральной России сейчас забиты беженцами с Украины... Может правда?

Понимаете, я пытаюсь докопаться здесь до истины. Проблемы несомненно имеются, но мне хочется знать: не раскручивают ли эти проблемы, многократно их усиливая и преувеличивая, те, кто церковь принципиально ненавидят? Ведь, одно дело, когда Патриарх где-то там раз или два появился на каких-то крупных мероприятиях с дорогими часами на руке, а другое дело, когда на эту тему соорудили гигантское количество фейков, ложных смонтированных в фотошопе фотографий и именно за эти-то фейки в первую очередь и начали ругать Патриарха! Ведь это была целая кампания по очернению, совершенно отчётливо заказная и насквозь понизанная ложью. Там правды может 10% было всего, а остальное выдумки, выглядящие правдоподобно лишь для несведующего человека, но абсолютно прозрачные в своей глупости для тех, кто в курсе дела (часы под поручи, например, надеть практически невозможно, точно также, как невозможно и оставить отражение часов на столешнице, предварительно стерев их с руки — и то и другое есть явный монтаж).

И, вот, ввиду всего этого и ещё много чего другого, я пытаюсь теперь понять, где правда и сколько её в процентном отношении в действительности по отношению к тому, что говорится? Не окажется ли вдруг, что «жирные попы» на самом деле не такие уж и жирные, или что тех, которые по настоящему богаты, не так уж и много? И что сама церковь при всём её злате и серебре на поверку выйдет отнюдь не лоснящейся от излишеств?

Кроме того: ну, а дух-то есть? Или нет духа? Ведь, грехи и привязанности к богатствам, власти, собственности, почёту и поклонению очень быстро развращают душу и не могут не сказываться на общем положении дел и ощущении богоприсутствия в храме. Но вроде бы идут же люди в церковь? Находят там что-то? В монашество идут, отрекаясь от мира. А это дело серьёзное!.. Почему? Кто отправится в крестный ход насильно? Или им что, приплачивают, что ли? ))) Ну, членов клира вы ещё можете заставить «партийной дисциплиной», но как вы приведёте тысячи людей простого народа?

Вот это меня и интересует. Если всё так плохо и люди бедствуют, а попы жиреют, то почему люди идут к этим попам? Или же, другой вариант: может, на самом деле, и люди не настолько бедствуют и попы не настолько жирные? ))) ОДнажды я в этом разберусь!


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3, Михаил123



          
 #42     8.9.2015, 12:55
 Ваконда
Цитата
1. Церковь выглядит слишком богатой на фоне бедного страждущего народа.


Цитата
И, вот, ввиду всего этого и ещё много чего другого, я пытаюсь теперь понять, где правда и сколько её в процентном отношении в действительности по отношению к тому, что говорится? Не окажется ли вдруг, что «жирные попы» на самом деле не такие уж и жирные, или что тех, которые по настоящему богаты, не так уж и много? И что сама церковь при всём её злате и серебре на поверку выйдет отнюдь не лоснящейся от излишеств?


Русскому человеку, православную церковь осуждать как бы, грешно. Потому что, это выстраданное наше духовное наследие, если не будет РПЦ, не будет и ничего, мы будем Америкой.
Было время разрушений церкви, уничтожения храмов, многие храмы до сих пор не восстановлены. Если до революции, храмы были везде, то сейчас нет необходимого количества храмов.
Человек должен иметь возможность помолится в храме где бы он не находился, сейчас я не вижу такой возможности, не говоря уж, про качество новейших построенных храмов. Которые развалются, через 150 лет, потому что современные материалы совсем не те, что были раньше, при строительства сооружений на века и тысячелетия.
В православии, если рассматривать его в сравнении с другими религиями, есть прогрессивная сторона — посты. В мусульманстве, католицизме и иудаизме посты позволяется игнорировать. Мусульманство и иудаизм приносят в жертву животных, это несомненно хуже православия.
Но, в сравнении с буддизмом, который не разрешает есть мяса, наши священники действительно толстые.
В сравнении с буддистскими спортивными монахами, и далай лама не блещет золотом с бриллиантами, и шикарностью одежд.
Если рассматривать простого монаха или монахиню, живущих в кельях, которые напоминают сараи, они конечно не жирные, а наоборот, бедны.

Цитата
А в других странах, мол, церковь, может, тоже богатая, но там зато и народ не бедствующий! А мы-то, уж, ясное дело, самые нищие из нищих — африканцы лучше нас живут!

В Африке людям живётся гораздо хуже.

Цитата
А, вот, рассказывают ещё, что церковь содержит какие-то приюты для бездомных, богодельни, детские дома, службы помощи семье, школы. Ещё слышал, будто все монастыри центральной России сейчас забиты беженцами с Украины... Может правда?


До революции церковь занималась медициной, которая была возможно, целиком церковным делом. Сейчас, в государственных и платных больницах и поликлиниках лечат так, что лучше не болеть.
Про православные бесплатные медучреждения, я не слышала. У меня родители умерли в 50 с небольшим лет, я подозреваю, что раньше в СССР, когда меДИЦИНА БЫЛА ЛУЧШЕ ИХ СМОГЛИ БЫ СПАСТИ.
Есть православные стоматологии, медцентры, но там цены на уровне элит, бизнес, совсем не эконом.
До революции, церковь гораздо больше делала для людей, чем сейчас, при современных возможностях и финансах РПЦ.
Сейчас много православных благотворительных организаций, которые получают помощь, они помогают, возможно.
Но в общей картине, нищих детских домов, которые продают, зачем то, воспитанников заграницу, где их бьют, убивают, насилуют, эти благотворительные ПРАВОСЛАВНЫЕ организации, слабо помогают детдомам. Кто то разрешает же, продавать детей из детских домов. тУТ НАДО ВО ВСЕ КОЛОКОЛА БИТЬ. А они, что называется «ты не горяч и не холоден, а тёпл» всем все равно, пусть продают детей, Астахов разберётся, но Астахов не Господь Бог, не может он разобраться, почему воспитанников детдомов убивают в Америке, и зачем их туда продают.

Цитата
Там правды может 10% было всего, а остальное выдумки, выглядящие правдоподобно лишь для несведующего человека, но абсолютно прозрачные в своей глупости для тех, кто в курсе дела (часы под поручи, например, надеть практически невозможно, точно также, как невозможно и оставить отражение часов на столешнице, предварительно стерев их с руки — и то и другое есть явный монтаж).

Ха, Ха, в интернете не только патриарху часы рисуют, ну и Путина изображают в виде осьминога, и кого только, как только, не монтируют, и надписи пишут, такие, что обхохочешься, удивительные умельцы на земле Русской! Не нужно на это внимание заострять, в каждой шутке есть доля шутки, или правды?

То, что в церкви много золота, и на купола, и на внутреннее убранство, и на оклады, на облачения наносится золото, это точно. Это показывали по телевизору. Серебра тоже очень много. В случае с количеством одеяний патриарха, и их несомненной огромной стоимости, Вам не надо беспокоится об бедственном положении РПЦ.
Вы согласны, что деньги есть у РПЦ?
Почему же, церковь не делает того, что должна делать организация, которая реально заботится о своих ближних?
Вот примерные мероприятия, которые могли бы реально помочь людям:
1. Организация ярмарок вакансий для безработных, и создание рабочих мест, служб занятости.
2. Организация бесплатных медицинских учреждений, существующих на пожертвования, для оказания всех необходимых медицинских мероприятий
3. Бесплатные образовательные заведения, высшие и школы. Просветительская деятельность. Кружки изо при церквях существуют. А вообще, я не встречала ещё, чтобы церковь вела культурно-просветительскую деятельность. Возможно она это делает слабовато. В Сергиевом Посаде проводятся культурно-массовые мероприятия, литературно-философские вечера, я видела там объявления, в Москве все глухо.
4. Организация приютов для бездомных людей и животных. Если церковь сейчас этим занимается, то ей и положено это, хотелось бы поинтенсивнее.
5. Деятельность по защите экологии и окружающей среды
6. Строительство новых храмов и восстановление старых
7. Научная деятельность
8. Изучение РОЛИ ЖЕНЩИНЫ в человеческом обществе, в религии её место в мире. Организация для женщин высших и средних религиозных учебных заведений
9. Дома престарелых
При имеющихся у РПЦ ВОЗМОЖНОСТЯХ, она могла бы поактивнее что-то делать, на благо людей и духовности. По этим, и несомненно, гораздо большим, направлениям деятельности, которых я не вспомнила.

Цитата
А, вот, рассказывают ещё, что церковь содержит какие-то приюты для бездомных, богодельни, детские дома, службы помощи семье, школы. Ещё слышал, будто все монастыри центральной России сейчас забиты беженцами с Украины... Может правда?


Было бы печально, если церковь бы вообще ничего не делала на благо людей. Разве не наивысшее благо-помогать ближним.
Сейчас, например, церковь активно проповедует против абортов, это прекрасно. Давно бы они начали это делать, цены бы не было этим замечательным людям.
А то, абортов делается огромное количество, все эти годы, у многих женщин было размытое представление о грехе аборта.
К тем более, что ценность человеческой жизни равна нулю, благодаря пропаганде сатанинских антиценностей.

Сообщение отредактировал Ваконда - 8.9.2015, 14:11


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          
 #43     8.9.2015, 22:58
 Павел
В таком случае охарактеризуем ситуацию следующей, ИМХО, очень яркой и ёмкой фразой =))

Можно бы и поактивнее!..
smile.gif

Когда Даниил Андреев в своих черновиках записывал диалоги с являющимися ему «друзьми сердца», в строках о соборных душах северо-западной метакультуры они говорили следующее:

(Все они прекрасны. Англ[ийская]. могла бы быть активнее, ведь степень пленённости несравненно меньше, чем у Н[авны]

По аналогии, так и с нынешней русской православной церковью. Она прекрасна, но(!) при имеющейся у неё поддержке государства и финансовых рессурсах, можно было бы ожидать несколько бОльшей активности в деле помощи бедным, в вопросах образования, здравоохранения, воспитания итд итп — вобщем, всех тех вещей, которые вы выше перечислили.

С такой постановкой вопроса я бы лично согласился.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Ваконда, александр_3, Михаил123



          
 #44     10.9.2015, 5:30
 Павел
Цитата(Иоанн @ 4.9.2015, 13:24) К исходному сообщению
И потом, Павел, ты ведь знаешь, как обстоят дела с титулами в других православных церквях. Скажи, хоть где-то еще есть такое величание — «Великого Господина и отца нашего святейшего Патриарха...»? Ну, по-моему, явный перебор. wink.gif

А, вот... и не знаю... smile.gif

Почему не знаю? Потому что наша американская юристдикция молится только за своего канонического главу, митрополита всея Америки и Канады (как мы его называем) и за поместного епископа, а у них титулы поскромнее.
На ектенье звучит следующим образом:
«For his beatitude our metropolitan Tikhon, archbishop of Washington DC, metropolitan of all America and Canada, and for his eminence our archbishop Michael of the diocese of New York...» (То есть, дословно «его блаженство», «его преосвященство»).

А, вот, как служат, напрмер, греки, глава которых Патриарх Константинопольский? Вот это интересно бы узнать... Но «испола эти деспота» у нас тоже поют, если епископ присутствует. И перед благословением тогда тоже звучит уже не «father, bless!» , а «master, bless!» , то есть, вроде как, «владыко благослови!»

А интересно, да? smile.gif


Цитата(Иоанн @ 4.9.2015, 13:24) К исходному сообщению
А как у вас в Америке живут врачи и профессора вузов!
если бы они и тут так же жили. clap.gif

А как в России живёт директор рынка или хозяин фирмы ЖКХ? wink.gif


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #45     10.9.2015, 13:03
 Иоанн
Цитата(Павел @ 10.9.2015, 5:30) К исходному сообщению
Почему не знаю? Потому что наша американская юристдикция молится только за своего канонического главу, митрополита всея Америки и Канады (как мы его называем) и за поместного епископа, а у них титулы поскромнее.
На ектенье звучит следующим образом:
«For his beatitude our metropolitan Tikhon, archbishop of Washington DC, metropolitan of all America and Canada, and for his eminence our archbishop Michael of the diocese of New York...» (То есть, дословно «его блаженство», «его преосвященство»).


и это правда гораздо скромнее.

Мне вообще больше нравится именование «архиепископ» или «митрополит», чем «патриарх». В последнем слове есть некая претензия на исключительность, по аналогии с «папой» римским. И я так понимаю, титул возник сначала в Константинополе, в противовес Риму, а потом его переняли некоторые другие православные церкви.

Цитата(Павел @ 10.9.2015, 5:30) К исходному сообщению
А, вот, как служат, напрмер, греки, глава которых Патриарх Константинопольский? Вот это интересно бы узнать...


поискал в интернете. К сожалению, не докопался.

Правда, обнаружил что греки, во всем предпочитающие независимость, больше любят своего архиепископа Афинского и всея Эллады. И хотя Греческая церковь официально входит в состав Константинопольской (или как последняя сама себя называет, Вселенской) патриархии, отношения между ними довольно натянутые.

* * *

Цитата(Павел @ 10.9.2015, 5:30) К исходному сообщению
А как в России живёт директор рынка или хозяин фирмы ЖКХ?


ну, Павел, в этом-то наверное и проблема, что в России хозяин фирмы ЖКХ по социальному статусу ближе к священнику, чем врач или учитель...

Впрочем, ладно, не об этом разговор.

Цитата(Павел @ 8.9.2015, 22:58) К исходному сообщению
По аналогии, так и с нынешней русской православной церковью. Она прекрасна, но(!) при имеющейся у неё поддержке государства и финансовых рессурсах, можно было бы ожидать несколько бОльшей активности в деле помощи бедным, в вопросах образования, здравоохранения, воспитания итд итп — вобщем, всех тех вещей, которые вы выше перечислили.

С такой постановкой вопроса я бы лично согласился.



и я бы добавил сюда — в вопросах диалога с другими конфессиями.

PS. Кстати, у меня форум почему-то переключился на древовидный — не подскажешь, где обратно можно переключить?



          
 #46     10.9.2015, 15:12
 Павел
P.S. Ну, это потому, что ты любишь деревья. У нас адаптированная настройка... smile.gif

* * *

В правом верхнем углу есть кнопка «Опции» с выпадающим меню. Там можно выбрать вид отображения сообщений.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Иоанн



          
 #47     10.9.2015, 17:37
 Павел
Цитата(Иоанн @ 10.9.2015, 14:03) К исходному сообщению
и это правда гораздо скромнее.

Нашёл! Ура!!! smile.gif

Вот такой сайт. Там описывается поездка католиков на Святую Землю и их общение с греко-католическим патриархом Антиохийским, которого они называют «His Beatitude the Grand Master and Patriarch Gregorios III of Antioch».
Иными словами, примерно то же, что и с патриархом Всея Руси — «Его блаженство, великий владыко и патриарх антиохийский, Григорий III».

Традиция имеет глубокие корни.


Цитата(Иоанн @ 10.9.2015, 14:03) К исходному сообщению
Павел, в этом-то наверное и проблема, что в России хозяин фирмы ЖКХ по социальному статусу ближе к священнику, чем врач или учитель...

Просто в каждой стране свои богатые и свои бедные. В Америке, если кто-то желает разбогатеть, то стремится идти во врачи или в юристы, ибо они получают непропорционально выше среднего уровня. В России же это не врачи, а хозяева и приближённые к ним лица в доходных бизнес структурах типа тех же ЖКХ или базаров, или в определённых кругах чиновничества, курирующих эти структуры. Но главная суть в том, что священство и там и там соотносится в основном с верхними 10-15% населения. И, похоже, что подобная ситуация имела место всегда и всюду, начиная с первобытных племён, когда шаман являлся второй фигурой после вождя. Конечно есть и исключения. Можно найти немало и бедных попов, нищих монастырей и очень скромных епархий. Но это не слишком типично.


--------------------
Павел



          
 #48     11.9.2015, 0:58
 Ваконда
Цитата
И потом, Павел, ты ведь знаешь, как обстоят дела с титулами в других православных церквях. Скажи, хоть где-то еще есть такое величание — «Великого Господина и отца нашего святейшего Патриарха...»? Ну, по-моему, явный перебор.


Православные люди должны молится за свою страну и патриарха. На мой взгляд, в величании нет ничего особенного.
Эти молитвы очень хорошие:
Цитата
Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну нашу, власти и воинство ея, да тихое и безмолвное житие поживем во правоверии, и во всяком благочестии и чистоте.

Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну нашу, власти и воинство ее, дабы нам тихую и безмятежную жизнь проводить во всяком благочестии и чистоте. (Поклон)
Спаси, Господи, и помилуй Великаго Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха (имярек), и святейшия вселенския патриархи, преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы православныя, иереи же и диаконы, и весь причет церковный, яже поставил еси пасти словесное Твое стадо, и молитвами их помилуй и спаси мя грешнаго.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #49     13.9.2015, 12:12
 Иоанн
Цитата(Павел @ 10.9.2015, 15:12) К исходному сообщению
P.S. Ну, это потому, что ты любишь деревья.


класс! thumbsup.gif

Цитата(Павел @ 10.9.2015, 17:37) К исходному сообщению
Нашёл! Ура!!!

Вот такой сайт. Там описывается поездка католиков на Святую Землю и их общение с греко-католическим патриархом Антиохийским, которого они называют «His Beatitude the Grand Master and Patriarch Gregorios III of Antioch».
Иными словами, примерно то же, что и с патриархом Всея Руси — «Его блаженство, великий владыко и патриарх антиохийский, Григорий III».

Традиция имеет глубокие корни.


Понятно.

Ну, все же «отцом нашим» и «святейшим» не называют. То есть даже там несколько скромнее получается величание! smile.gif


Спасибо сказали: александр_3



          
 #50     2.10.2015, 11:44
 Ваконда
Посмотрела вчера интересную передачу, по теме, «Консервативный Клуб», на телеканале Спас.
Тема: «Приходская жизнь».
Ведущий — Борис Костенко.
Гости — Александр Мраморнов, кандидат исторических наук и Алексей Беглов, кандидат исторических наук.
В этой передаче как раз и обсуждалась ситуация в православных приходов, их реальных дел, которыми должна заниматься церковь Христова.
https://youtu.be/Wq44i3NYmwg

Дано сравнение, жизни церковных приходов до революции, когда православные люди были очень активны, участвовали во всех делах прихода, церковной общины, когда происходили плановые мероприятия, оказывалась помощь от церкви, будь то медицина, обучение, строительство, любая помощь.
Помогали ближним, занимались благотворительностью, строили храмы всем миром, и др. богоугодными делами в границах своего прихода занимались.
Создавался церковный МАТЕРИАЛЬНЫЙ «актив», который тратился на богоугодные дела.

И ситуация сейчас, когда прихожане ничего не знают о своём приходе, не участвуют в жизни православной общины, заходят в храм раз в месяц, свечку поставить.
Происходит неизбежное накопление отрицательной кармы, грехов, а кому охота в аду гореть?
Это не жизнь прихожанина, и в полном смысле православного христианина, формальное посещение церкви, без ритуалов, таинств, без помощи приходу и жизни в церковной общине, которой нужна помощь реальными богоугодными делами от каждого прихожанина. Так было в дореволюционные времена, активные православные христиане участвовали в жизни своих общин.
Приходы не занимаются тем, чем должны, по идее заниматься: окормлять нищих, лечить, обучать, строить церкви, которые не разрушаться через 100 лет.
Строить храмы, когда нет нормальных технологий строительства, деньги на ветер.
Какой смысл строить, если через 150 лет храм разрушится, а не будет стоять тысячелетия?
Это неэкологично, зачем пополнять мусорные свалки?
И затратно, и потом опять заново возводить то же здание?

Революция принесла церковной жизни в России только 1 плюс-восстановление патриаршества.
Послереволюционный террор против церкви, разрушил церковную общину. Приходская жизнь стала неактивной и формальной, практически прекратила своё существование. Было разрушено большее количество храмов, люди не всегда могут прийти в храм, по месту жительства. Церквей недостаточное количество, часто людям приходится ехать на дальние расстояния в поиске Дома Божьего.
Приход должен знать всю ситуацию в округе, в районе доступности, помогать, кому нужна помощь.
Я например, хотела бы, чтобы поблизости был церковный приход, куда я могла бы вносить посильный вклад в общие богоугодные дела.
Есть много благотворительных фондов, но к ним отношение с опаской.
Мой один знакомый рассказывал, как работал в одном из благотворительных фондов, и писал отчёты о якобы, проведённой помощи людям, этой организацией.
Отчёты нужны для того, чтобы объяснить грантодателям, куда деньги были потрачены.
Приход и церковная община должна заниматься реальными делами, а не отписками и отчетами на пустом месте.

Община и христианская церковь — организация людей, которая может и должна помочь людям и миру, недаром написано «Где твое или трое во имя мое там и Я посреди их.».
Если государство не справляется с проблемами общества, этим должна заниматься церковь и приходы. Иначе, как православные на деле будут доказывать свою веру, и соблюдать заповеди нелицемерно.
Государство говорит: то что не приносит выгоду ПРИ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ, не должно существовать. Придумывает всё новые налоги, поборы, урезает льготы льготникам, уже говорят, что пенсию отменят.
Кто будет заботится о старых, больных, нищих, заниматься духовным и не приносящим прибыль, как не духовная организация, которой в России является РПЦ?
Ситуация с тем, что люди не восстанавливают активность в приходской жизни объясняется, как я думаю, недоверием вообще к общественным организациям.
Сам себе человек верит(и то...), а общественной организации нет доверия, и не безосновательно. Не прошли даром года коммунистической диктатуры общественного над личным.
Это недоверие, происходит из кризиса веры, маловерия. До революции люди были много лет христианами, они имели понимание, что если не они, то никто не сделает рай на земле.
Сейчас люди верят, что сделает кто-то, кроме них, верят в правительство, ЕС поможет; США, гуманитарную в помощь со стороны.

Телеканал «Спас» действительно интересный, жаль, что а нашла его только сейчас, порывшись в настройках телевизора.
Интересные темы и программы, есть ещё программа «У водоразделов мыслей».
В общем, создалось впечатление, что духовная жизнь церкви не прекращается, и отвечает на все вопросы современности.
Этот пост не по теме, скорее он относится к теме «Жизнь современного православного прихода».
Но открывать такую тему на форуме не могу, мало знаний, я тоже не участвую в церковной жизни как прихожанка.

Сообщение отредактировал Ваконда - 2.10.2015, 15:01


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни


Спасибо сказали: александр_3



          

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »