Кризис экуменизмаКризис экуменизма

Люди которые в церкви у власти должны иметь образ жизни близкий к святым.
Не все люди одинаковые.
Серафим Саровский, например, питался травой снытью. Есть очень много людей веганов, которые ведут благочестивый образ жизни. Вегетарианец осознает ценность заповеди «не убий»
Человек который ест мясо, или не соблюдает посты, не может быть в церковных начальниках.
Хорошо, что главы христианских церквей решили встретится, это эпохальное событие.
Возможно этот диалог поможет христианам на ближнем востоке и на всём мире избежать гонений и тех проблем которые возникли из-за войн с террористами.
Наверное, у патриарха и папы масса тем, которые они могут обсудить.
Христианская церковь не должна быть разобщена, рано или поздно произойдет объединение церквей.
Несмотря на все страхи которые этому объединению сопутствуют, это здоровая тенденция.

Сообщение отредактировал Ваконда - 12.2.2016, 19:01

Крым и Донбасс теперь не отдадут уже. Слишком много всего было сделано. Всё руководство основательно заложилось на эти вещи. Но попытки помириться с Западом, несмотря на Крым и Донбасс, будут продолжаться, ибо не остыла ещё вера в возможность такого примирения. Мол, мы подождём, пройдёт несколько лет, куда они денутся? общественное мнение качнётся в нашу сторону, мы вместе сражаемся с терроризмом, итд... А теперь, вот, и церкви вместе работают. И вообще: мы же вместе все, правильно? «Россия — это Европа». Другого пути нет. Они через некоторое время поймут...

Это всё тот же старый проект Андропова. Проект «вхождения в Европу и выдворения оттуда американцев». А американцы никак не выдворяются. Сторонники этого проекта не могут признать, что Европы, по сути, нет. Вся жизнь их ушла на культивацию этой веры. Они от неё не в силах отказаться. С теми или иными поправками, в том или ином качестве, этим боком или тем, но все их мысли там — в Европе. В Европе прошлого. 70-х годов. Они жаждут жить в той Европе... Которой нет. Да и сама жажда эта проблематична в своём корне.

Вот Патриарх и встречается, чтобы тоже показать, что «мы в Европе». Мы, мол, не совершаем совместных богослужений, но мы сёстры-братья, мы вместе спасаем христиан, мы ведём политическую деятельность, мы обращаемся к миру с призывами. Чтобы всюду было сказано, что Россия не выпускает инициативы из рук, что без неё не решается ни один главный вопрос современности, а всякие санкции абсурдны и контрпродуктивны. Чтобы в Европе, наконец, это поняли и поверили. И отменили свои ограничительные меры.

И тут вдруг неожиданно:
Медведев констатировал начало новой холодной войны между Россией и НАТО
Россия на международной конференции по безопасности в Мюнхене подверглась жесткой критике

Выходит зазря лобызались???
Или это была последняя попытка спасти ситуацию?
Кто нибудь что нибудь понял?

Папа Римский своим визитом попытался восстановить нормальные отношения с православной Россией, это жест доброй воли.
В то время, как многие государства негативно относятся к России, он не побоялся встретится с Патриархом.
У меня сегодня прекрасное, радостное, настроение, хочется улыбаться! Чувство потрясающей исторической значимости момента встречи глав христианских церквей.
Люди которые встречались мне сегодня с улыбками, необычайно спокойными, просветлёнными, задумчивыми лицами.
Встреча глав православной и католической церквей — первая в истории!
Все понимают, что диалог между религиозными деятелями.
А к тем более, встреча Патриарха России, с Папой Римским — праздник христиан, которого никогда не было.
Радость витает в воздухе, кажется что будет мир, и закончатся войны.
Уже в воздухе весна, осталось половина зимнего месяца февраля, но погода тёплая и праздничная, прямо-таки весенняя.
В ушах будто поют ангельские хоры, шелестят ангельские крылья, и свистят чирикают воробьи.
Природа словно радуется, тому что люди нашли возможность для примирения вековых христианских противоречий.
Такое значимое событие не может не радовать и не вселять чудесных надежд экуменистам, и тем кому созвучны идеи Розы Мира.
Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html



Сообщение отредактировал Ваконда - 13.2.2016, 20:26

Интересная документальная хроника про историю создания ВСЦ (Всемирный Совет Церквей) и истоки зарождения экуменического движения.

Процессы идут параллельно друг другу. Раскрученный маховик трудно сразу остановить. Поэтому, даже если произошёл некий перелом, это будет видно не сразу. И какое-то время будут появляться подобные новости.

Ну это если принимать за основание ту версию, что патриарх через встречу с папой решал чисто внешнеполитические задачи по предотвращению международного кризиса и войны. Версия в целом правдоподобная на мой взгляд.
Но есть и другие версии — например, что вся эта «дружба» с ватиканом часть процесса глобализации и вхождения России в Европу. Все эти процессы мы наблюдаем в реформах образования, науки, культуры, социальной сферы (ювенальная юстиция), а вот сейчас и за церковь взялись.
Это так называемая апостасийная версия. Апостасия (греч. αποστασία — отступничество, измена, отпадение) — вероотступничество, измена христианской вере и отпадение от нее.
В среде верующих идет волнение, многие возмущены. Реальный масштаб этого волнения сложно определить адекватно, возможно масштаб возмущений преувеличен, сми молчат по этому поводу, причем все СМИ, включая либеральные.

Православная церковь прибавила себе популярности, после встречи Патриарха и Папы.
Глобализация идёт своим ходом, важно чтобы она была не во вред цивилизации.
Интернационализм, братство и дружба народов, движение к Розе Мира это тот же процесс, что и глобализация. Потеря самобытности и обезличивание, подчинение всех одной супердержаве — это минус устремления к единому миру. Роза Мира— не мега государство, а конгломерат государств — братство государств, многие не понимают разницы. Каким будет единство планеты Земля решается уже сегодня. Понятно, если будет маячить нерадостные перспективы царства антихриста, люди не захотят единой теократической организации, которая будет как Кольцо Всевластия:
«Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою черною волей сковать
В Мордоре, где вековечная тьма.»
Мордором, кстати, некоторые на западе и в Украине, считают Россию. Такая слава за СССР закрепилась после написания «Властелина Колец» Дж. Р Р Толкином, но это только слухи.
Поэтому, лучше, если путь к единству будет не мучительным, деспотичным, воинственным, выгодным только сильнейшим, а взаимовыгодным и истинно интернациональным. Иначе никакого единства не будет, а, только распри, войны, лихо одно хуже другого.
Это уже поняли церковные иерархи, и решили сделать эту встречу 2-х глав церквей православной и католической. Судя по тому, насколько интересно и полезно во всех отношениях прошла эта встреча, объединение церквей не за горами. Остаётся удивляться, как Папа и Патриарх, за столь короткое время создали этот документ, выучили его наизусть и озвучили. Несмотря на то, что они оба совсем не молоды, они проделали колоссальную работу, в этом видна помощь Провидения. Документы такой важности обдумываются гораздо дольше. Говорили, что правки в него вносили до последнего.
Подписан документ, который затрагивает все болезненные вопросы современности.
Не буду перечислять всё — войну в Сирии, гонения, уничтожение христиан, аборты, ювенальную юстицию и т. д.
Вызывает удивление те приключения, которые случились дальше с Патриархом.
После встречи с Папой, Патриарх полетел в Антарктиду, и попал в экстремальную ситуацию при перелёте — разбилось лобовое стекло (одно из 2-х которые были), и пришлось лететь обратно менять самолёт.
Потом, пингвины, православный храм в Антарктиде, это просто чудесно. Мало кто ожидал от главы Православной церкви, что он окажется в Антарктиде с пингвинами. И будет там служить службу. Я узнала много нового. Меня удивило, что есть в Антарктиде деревянный православный Храм.
То, что происходят такие интересные, фантастические события в церковной и религиозной жизни, не может не радовать.





Сообщение отредактировал Ваконда - 1.3.2016, 21:25

Пингвинчики прекрасные! Это птицы такие!..

А по поводу встречи иерархов я лично вообще перестал понимать что-либо. Какова цель встречи? Поднять «вес» патриарха Всея Руси накануне собираемого вскоре Всеправославного Собора? Вроде как, борьба за влияние между Патриархом РПЦ и Патриархом Константинопольским («вселенским»), за то, кто же будет неформальным главой мирового православия?

Это единственное из разумного, что мне в голову приходит.

В этой логике тоже получается странная ситуация — выходит «вес» патриарха фактически определяет папа римский?
Встреча нужна для собора, но для чего нужен сам собор? И кому именно собор нужен? Кто заинтересованная сторона , бенефициар?
Соборы такого масштаба, которые случаются раз в тысячелетие, собираются чтобы произвести эпохальные изменения. Какие изменения? И нужны ли сейчас такие изменения? Судя по тем документам которые опубликованы на сайте патриархии — предварительное согласование решений предстоящего собора, которые были подписаны в Шамбези — ничего эпохального там нет, так бюрократические документы, ползучая осторожная глобализация без переборов, двусмысленные как и сама декларация с папой — каждый трактует как хочет.
У патриарха Варфоломея практически нет паствы никакой это полностью номинальная фигура. У патриарха РПЦ самая большая православная паства в мире у него реальный вес, он фактически уже и так является главой православного мира.
Если РПЦ не принимает участие в соборе, то считай, что и нет никакого собора. Другие поместные церкви во многом ориентируются на РПЦ.
Они ожидают от России и РПЦ, что они станут оплотом сохранения гуманного мира и традиционных ценностей. А что в итоге?
Небольшие поместные церкви проявляют намного больше смелости:
«Глава Грузинского патриархата Католикос-Патриарх Илия II объявил, что Священный Синод возглавляемой им Церкви на заседании 16 февраля отверг документ »Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром«, подготовленный для предстоящего Всеправославного собора Межправославным совещанием в Шамбези.»
«Святой и Великий собор должен состояться в июне... Наша Церковь останется на старом календаре... Наша Церковь была, есть и будет защитницей Православия. Грузинская Православная Церковь отвергает проект документа об экуменизме, приготовленный к Великому собору. Наша Церковь — это то, что спасло нашу страну и наш народ», — заявил Католикос-Патриарх Илия II."
http://theorthodoxchurch.info/blog/news/?p=46293

Митрополит Лимассольский Афанасий (официальная Кипрская архиепископия) обратился с посланием к Священному Синоду своей Церкви, в котором он говорит о «серьёзных пробелах в богословских и канонических вопросах» в проекте документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» грядущего Всеправославного собора, сообщает «Спілка православних журналістів» со ссылкой на греческое информагентство «Romfea».
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118585

Смотрите проще. Высшие церковные чиновники решают политические и бизнес задачи. Ни папы, ни последние патриархи давно не вещают от имени трансмифов наций и религий. Их деятельность ближе к человекоорудиям государственных образований. Она относительно положительная тогда, когда направлена на сбережение и развитие государств, ибо и человекоорудия иногда поступают согласно Провидению. А иногда — наоборот. Поэтому после смерти все папы и все последние патриархи в лучшем случае нисходят в шрастры. (Хотя и это надо «заслужить» )

Приведёт ли их «бизнес-деятельность» к расколу внутри Православной церкви? Опасность есть, но пока отдалённая, я думаю. По факту Русская Православная церковь не цельна, кипит подводными течениями и уже имеет хоть и не раскол, но некое расщепление народного доверия. Я не думаю, что доверие к патриарху Кириллу держится на искреннем почитании его за отца и пастыря русского Православия. Скорее, народ терпит, выбирая меньшее из зол и отшатываясь от любых угроз повторения раскола и смуты.

Как бы то ни было, лучшим духовным «бизнес-менеджером», если можно так сказать, для меня остаётся святой Франциск Ассизский. И его сподвижница, Кларисса. Я им молилась в Ассизи, на могиле святого Франциска. Уже два года на моём рабочем столе стот их икона-складень.

Притом, что моя прямая покровительница — святая Ольга, и я ощущаю с ней сильную связь.

Притом, что покровителем Даниила Андреева был преподобный святой Серафим Саровский — и его образ у меня на алтаре на Звёздной башне.

Кириллу Гундяеву я не верю, как и не верю нынешней власти. Возможно, это на данный момент меньшее из возможных зол. Только поэтому я их и терплю. Но стараюсь не бузить на форумах, а максимально сосредоточиться на моей нынешней боевой задаче. Работы предстоит много, особенно с апреля, и мне не до сетевых дискуссий. Извините. Я сейчас разговариваю по конкретным вопросам с конкретными людьми.

А представителями каких государственных образований являются патриархи? Если с РПЦ все более менее понятно. А папа римский — какое государство он представляет? Маленькое государство Ватикан? Италию? Евросоюз? А что это такое Евросоюз? Или может быть Евросоюз + США? Или Евросоюз + США + все государства входящие в блок НАТО + все государства ориентированные на запад и глобализацию, имеющие подконтрльные западу правительства? И с точки зрения метаистории — что это за огромное «новообразование» такое? Это же не государство и не империя не уицраор?
Это нечто пожирает демонов государственности — обрушиваются суверенитеты государств методом переворотов, вторжений, мягкой силы, культурной экспансии, религиозной экспансии (экуменизма кстати). А вслед за уицраорами пожирается этническая и культурная идентичность народов, искажаются трансмифы религий, обрушиваются затомисы метакультур.
А что может стоять за подобным объединением народов? Ведь понятно, что за этим евросодомом никакой Розой Мира и не пахнет.
Тогда что это?
В итоге получается имеем две силы — одна сила действует на разрушение и поглощение государственных образований, а другая сопротивляется этому процессу.
Ведь дело не в том, что сами патриархи персонально не вещают от имени трансмифов религий, а в том, что сами трансмифы религий являются последней сдерживающей силой из под которой готовится прорваться такой звериный оскал. Благодать присутствует в церкви независимо от несовершенных личностей человекоорудий — служителей церкви. Но если они (высшее руководство) примут решение дать согласие на демонтаж православия... Это очень пугающая перспектива.

А что принципиально изменилось с времён Д.А.?


У вас тут всё в кучу. Куда это затомисы «обрушиваются»?


Ещё раз: что принципиально изменилось с того, что описано в «РМ»?

Дем. санкцию с уицраора Америки никто не переносил; он и уничтожает другие самостоятельные государства. Вернее, является одним из главных орудий Урпарпа. Параллельно с этим другие орудия стоят за игвизацией человечества, созданием транснациональных, трансгосударственных глобалистических, корпоративно-олигархических сообществ, по сути бездуховных, а иногда и откровенно демонических. Всё это левая и правая руки (лапы) одного процесса.

Роза Мира, моё мнение, пока прорастает тысячами локальных альтруистических сообществ (local communities). Ключевое слово — локальный. В экономике это — сообщества по всему миру под девизом «Buy local» (покупай местное), как альтернатива гегемонии гипер-сетей и массовых производств; эксперименты со «свободными» деньгами (с отрицательным процентом), которые выгодно не накапливать, а пускать в дело; новые «зелёные» технологии природопользования, производства, строительства; вообще замена культа потребления на экономию, компактность, натуральность. Кроме того — реанимация кооперативов, артелей, трудовых общин, сельских поселений.

В культуре новые провиденциальные веяния — появление миллионов маленьких творческих коллективов в сети и в оффлайне, развивающихся без опоры на большой капитал и дорогие технологии; возрождение самобытного ремесленного и художественного творчества; популяризация отрытого софта и открытых технологий, краунд-файндинг, вообще любые социально ориентированные проекты и коммуникации...

Да много чего. В каждой трещине в асфальте пробивается росток нового. Пройдёт время, и количество перейдёт в качество.

Да, Роза Мира прорастает снизу, через отдельных людей, через огоньки в сердцах, через небольшие коллективы. Через желание пойти и убрать мусор в лесу, организовать приют для бездомных котов, сделать еще что-то доброе и конкретное. И это бесспорно.

Но в то же время и эккуменическое движение, направленное на сближение, а в конечном счете — на объединение христиан, это процесс, связанный с Розой Мира.
Андреев называл объединение христианских церквей одной из задач будущей Розы. Любые шаги в этом направление провиденциальны.
Конечно, основания для больших восторгов пока нет, к благому делу примешивается пиар, отстаивание позиций своих церквей и государств. Но думаю, все же к этому не сводится.
Что касается сил, стоящих за папами и патриархами, то в первую очередь, это эгрегоры соответствующих конфессий. При всем взаимовлиянии уицраоров и эгрегоров, последние в наше время достаточно самостоятельны. Особенно в случае католичества. Эпоха близости западных государств к папскому престолу давно прошла.

Наша церковь в этом плане, конечно, связана с государством гораздо теснее. И все же она сейчас куда более самостоятельна, чем во времена оные. Пожалуй, еще более самостоятельна она была лишь при Никоне патриархе.
Так что я не вижу ничего плохого в том, чтобы проявить сдержанную радость от встречи папы с патриархом.
Для жругра какой-либо ощутимой выгоды я от этой встречи не почувствовал. Ну, разве что за исключением разъяснения западному сообществу российской позиции по Сирии. Но если бы дело было лишь в этом, у жругра есть и более доходчивые способы.

Сообщение отредактировал Иоанн - 5.3.2016, 19:26