Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Коммунизм и его издержкиОтветвление дискуссии из темы "Украина, Грузия..." |
|
#61
6.3.2015, 0:34
|
|
Александр, Вот есть такая интересная статья о песне «Интернационал» со сканом нот и текста от 1917-го года и со ссылкой на текст от 1923-го года. И там в обоих местах поётся «разроем», а не «разрушим». Хотя, согласно той же статье, слово «разрушим» впервые встречается в тексте песни в 1906-м году. Меня не покидает мысль, что «разрушим» это более позднее «бундовское» включение, созвучное с книгой пророка Иеремии, а непосредственно в Революцию, как раз, пели скорее «разроем», но это надо бы более детально изучить вопрос. Пока накопал только это.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#62
6.3.2015, 2:26
|
|
|
Павел,
Вполне возможно. Интересно отметить, что коммунистический режим подправил песню, назначенную своим гимном, сделав ее кровожаднее исходного варианта.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#63
6.3.2015, 6:38
|
|
Александр, Цитата(Александр К @ 6.3.2015, 3:26)  Вполне возможно. Интересно отметить, что коммунистический режим подправил песню, назначенную своим гимном, сделав ее кровожаднее исходного варианта. Ну, всё-таки, не зря же Красную Доктрину вплоть до 50-х годов «гад-в-тундре» столь самозабвенно своими инспирациями насыщал? Я ничего этого не отрицаю, я лишь пытаюсь сказать, даже в те годы одними этими инспирациями дело не ограничивалось. Причём, не ограничивалось оно даже в «теле» самого большевизма. Об этом вскользь и Андреев говорит, соглашаясь, что целый блок коммунистических идей уходит своими корнями в провиденциальную сторону. Но, безусловно, и демоническая сторона была весьма существенной и ощутимой. В плане конкретно гимна, правда, в войну был принят «Союз нерушимый...», в котором призывов к разрушению уже нет и вообще никаких намёков на насилие. Хотя, песня обладает сильнейшей энергетикой! Какой-нибудь духовидец проанализировал бы! Цитата(Александр К @ 5.3.2015, 22:37)  Собственно как обычно, исключение лишь подтверждает правило. Обе указанные революции были буржуазными. Вот поэтому и отличались. Это же не коммунистические революции. Разве дело в том, буржуазная революция или социалистическая? Например, Великая Французская революция тоже являлась по своей природе буржуазно-демократической, но вместе с тем и необычайно кровавой. Кара-Мурза в своей статье пишет, что факторы, способствующие ненасилию, это прежде всего хорошая подготовленность действий и наличие широкой народной поддержки провозглашаемых революцией лозунгов. Если то, к чему призывают революционеры, очень верно ложится на душу людей и отвечает их глубинным (может быть, даже бессознательным) запросам и надеждам, а сами революционеры способны доказать, что они серьёзны в достижении декларируемых целей, честны, храбры и бескорыстны — то исход революции, скорее всего, окажется бекровным или сопряжённым с самым минимумом кровопролития. В 1917-м году, разумеется, было не так. Но даже тогда тот же Ленин писал, что путь мирный и ненасильственный безусловно во много крат более предпочтителен (сейчас не могу дать ссылку, ибо надо копаться, но мы это в школе проходили и цитировали). Иными словами, никто из вождей к насилию специально не стремился... Не стремился, но и не брезговал. Типа: если нужно, то нужно, ибо «революцию не делают в белых перчатках» (тоже Ленин). Не оправдывая насилия, должен, однако, сказать, что в 1917-м году и ситуация была крайне суровая. Шла Первая мировая война, рухнула экономика, кругом царил бандитизм, разруха, голод и чувство бессмысленности бытия. Это очень ожесточает людей. Даже детские стихи тех лет необычайно агрессивны («А тебя, кровожадная гадина, я сейчас изрублю, как говядину!»  ) Но не большевики создали эту агрессивность — вот, что важно тоже осознать! Она вполне себе оформилась задолго до них. «Дикая дивизия» например, возникла не в лагере большевиков отнюдь. Да и царя под арестом держали целый 17-й год тоже не большевики. Кстати, за что? Царь же отрёкся от престола? Что же «демократы» его не освободили?.. Генералов Краснова и Каледина поначалу отпустили под честное слово не поднимать оружия против красной власти. Но они, ведь, тут же изменили своему офицерскому слову, правильно? Расстреляный поэт Гумилёв тоже состоял в Петроградской организации отнюдь не пацифистского толка и оружие они собирали не для стрельбы по воронам... Жестокое было время — не спорю. Все там были хороши. Нельзя все грехи списывать на большевиков. Не они авторы очень многих прискорбных вещей. Или уж, по крайней мере, соавторы.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#64
9.3.2015, 14:14
|
|
|
Вопрос в том — каковы реальные альтернативы коммунизму? Реальные , а не теоретические, те за которыми стоят мощные политические силы, собирающиеся эти альтернативы поддерживать? Взять вот текущий либеральный капитализм. А ведь правящие и теневые элиты запада больше не собираются этот строй поддерживать! Они собираются создавать другой общественный уклад, радикально отличающийся от текущего. Возможно вы помните, на форуме раньше был такой активный участник Леонид, защитник демократии и либеральных ценностей, который был отчислен за агрессивную антироссийскую риторику. И вот я наблюдал, как на одном параллельном форуме он вел дискуссию о том , что массы не должны обладать правом голоса, не должны принимать участие в выборах. Понимаете, к чему я веду? Некоторые российские либералы, в связи с результатами президентских выборов, тоже , с трудно скрываемой злобой, говорили о том, что «быдло» не должно обладать правом голоса. Западные правящие элиты , которые поддерживали текущий либеральный капитализм сейчас планируют новый тоталитарный уклад с жестким непроходимым расслоением общества — делением людей на касты. Александр, — кто будет поддерживать тот строй интересы которого вы отстаиваете и который кажется вам комфортным? Может быть, было бы неплохо, чтобы этот строй еще сохранился. Но они не собираются его больше поддерживать и для них это вопрос решенный. Этот строй не просто уходящий. Его прямо сейчас уже нет! Это тот строй, который совмещается с эпохой модерна. Сейчас нет уже ничего, ни прав и свобод человека, ни гуманистических ценностей, ни американской мечты о равных возможностях, ни неприкосновенности жилища и частной жизни. Нет ни ООН, ни ЮНЕСКО, остались только декорации. Эти декорации создают иллюзию устойчивости. Новый тоталитарный строй уже выстроен незаметно, параллельно с предыдущим, уже выстроены его конструкция и силовые линии, вертикали власти. Нечто пока сдерживает его от того, чтобы он окончательно сбросил маски. Возможно, его сдерживает сопротивление в России. Вся схема нового режима уже выстроена параллельно с текущей и осталось только переключить рубильник и ток потечет по параллельным схемам. Скоро они начнут сгребать тела экскаваторами. Правящие элиты запада больше не планируют поддерживать капитализм, но вам они об этом не сообщили. Так кто его будет поддерживать? Какие политические силы?
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#65
11.3.2015, 1:53
|
|
Цитата(Павел @ 6.3.2015, 7:38)  Ну, всё-таки, не зря же Красную Доктрину вплоть до 50-х годов «гад-в-тундре» столь самозабвенно своими инспирациями насыщал? Интересно отметить, почему все-таки перестал насыщать. Согласно РМ получается, что Доктрина получилась слишком уж кровожадной. Даже для «гада-в-тундре». Какой ему смысл в безжизненной планете? Цитата(Павел @ 6.3.2015, 7:38)  целый блок коммунистических идей уходит своими корнями в провиденциальную сторону Конечно. Как, собственно и у любой доктрины. Вопрос не в происхождении идей, а в том, как они переплетаются с ложной информацией. Для Красной Доктрины основная проблема в попытке построить свое счастье на чужом горе. На чумж слезах счастливым не станешь. Цитата(Павел @ 6.3.2015, 7:38)  Разве дело в том, буржуазная революция или социалистическая? По крайней мере, примеров бескровных коммунистических революций как-то не наблюдается. Дело тут скорее в том, что коммунистическая революция всегда направлена на слом существующего общества. В то время как буржуазные и буржуазно-демократические революции могут быть направлены как на слом существующего строя (великая французская революция), так и на реставрацию существовавшего строя. Возможно в будущем ситуация изменится, когда коммунистизм покажется слишком либеральным по сравнению с тем, что придет ему на смену. Цитата(Павел @ 6.3.2015, 7:38)  Нельзя все грехи списывать на большевиков. Нет, конечно нельзя. Оппоненты тоже ангелами не были. Взять хотя бы тех же левых эсеров, которые потом развернули террор против самих же большевиков. Большевики были пожалуй менее кровожадны, но вот смогли соединить этос неплохой организацией и организовать террор в пределах всей страны. Только это не отменяет того факты, что они также были кровожадны. Хотя и не настолько кровожадны, чтобы не выжить самим достаточное время.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#66
11.3.2015, 2:04
|
|
Валентин, Цитата(vali @ 9.3.2015, 15:14)  Александр, — кто будет поддерживать тот строй интересы которого вы отстаиваете и который кажется вам комфортным? Да не поддерживаю я этот строй. Просто как-то нужно именовать строй, альтернативный коммунизму. В глазах коммунистов любой строй, отличный от коммунизма, это капитализм, или более ранний строй, как феодализм или рабовладельческий строй. Цитата(vali @ 9.3.2015, 15:14)  Западные правящие элиты , которые поддерживали текущий либеральный капитализм сейчас планируют новый тоталитарный уклад с жестким непроходимым расслоением общества — делением людей на касты. Вы видимо обладаете более глубокими познаниями по этому вопросу. Но вполне возможно, что идеи наивной демкратии со всеобщим равенством будут понемногу заменяться чем-либо другим. Пару веков назад такое разделение уже придумали — на классы, и создали коммунистическое учение. Собственно говоря, кастовость уже давно присутствует в западной модели общества. Точнее, способности человека определяются по ходу обучения, и таким образом определяется кто в какой слой общества попадет после обучения. Цитата(vali @ 9.3.2015, 15:14)  Этот строй не просто уходящий. Его прямо сейчас уже нет! Но существующий сейчас строй как-то тоже надо называть. Или образующийся, согласно вашим словам. Дело далеко не только в названии.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#67
11.3.2015, 15:33
|
|
|
Александр,
Мне кажется, что тёмное инспирирование Красной Доктрины ослабло и вектор повернулся на США не по причине «чрезмерной кровожадности» Доктрины, а как раз по причине её естественной эволюции в сторону гуманизма, которая в глазах демонического разума сделалась необратимой. Красная Доктрина прошла через кровавую революцию, затем через жёсткую диктатуру с массовыми репрессиями конца 30-х годов, затем через героическую, но необычайно разрушительную и с громадными жертвами войну, и тем самым подошла к точке исчерпания своей склонности к насилию. После войны она уже никогда не смогла бы стать основой для всемирной тирании — это показывает и создаваемый СССР лагерь социализма, в котором отсутствовали массовые гонения (кроме Китая, но Китай это свой особый мир), и отмена смертной казни (хотя и всего на несколько лет), и восстановление церкви, и отказ от применения ядерного оружия первыми.
Поэтому «гад-в-тундре» искал новую платформу и новую площадку для реализации своих замыслов. А после Хиросимы и Нагасаки всему миру стало ясно, что американцы способны к практически неограниченным жертвоприношениям и любой гаввахогонке ради обретения власти. Вообще, ядерное оружие явилось своего рода «проходным» тестом: вот дали тебе в руки пистолет, что ты будешь с ним делать? Один человек потренируется на стрельбище, потом положит пистолет в кобуру и закроет на ключ дома до крайней нужды. А другой отправится расправляться со своими недоброжелателями и поубивает пол села... Вот вам в итоге и санкция. А дальше, как следствие, прежняя «страна свободы» превратилась в «империю лжи».
Красная же Доктрина не способна была практиковать подобные вещи. Даже методы ведения войны это демонстрируют. Вену не бомбили. Прагу тоже. Сравните вполне успешно восстановленный после взятия советскими войсками Будапешт и не подлежащий восстановлению после англо-американских бомбардировок Дрезден... Англо-саксы проявили больше готовности и потенциала для осуществления «чёрного плана» — вот поэтому «переходящее знамя» и было изъято и рук Кремля и передано в руки Капитолия.
Есть и более глубокая идеологическая причина также...
Всё-таки в Красной Доктрине всегда упор делался на большинство людей: на рабочих и крестьян, на трудовой народ, составляюший 80-90% населения. Мировоую диктатуру с таким подходом не построишь, ибо не может являться полноценным диктатором тот, кто плюс-минус, хотя бы в теории, выражает волю подавляющего числа людей. А, вот, англо-саксонский протестантский концепт «малого народа», обладающего преимущественными правами по отношению к «быдлу» («большому народу»), очень даже способен вылиться в диктатуру, ибо логично обосновывает притязание на власть некоей «элиты» особых людей, которые надстоят надо всеми прочими. Этот концепт мы видим сейчас звучащим практически в полный голос, но ростки его были видны и в 40-е годы прошлого века, когда решался вопрос о тёмной санкции, а основы его были заложены кальвинизмом и другими подобными протестантскими исповеданиями. Этот концепт, однако, совершенно чужд православному миру и русской культуре в частности. На базе России вырастить подобные устремления было невозможно.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#68
11.3.2015, 15:36
|
|
Цитата(Александр К @ 11.3.2015, 3:04)  Но существующий сейчас строй как-то тоже надо называть. Или образующийся, согласно вашим словам. Дело далеко не только в названии. О! Недавно услышал новый термин, «муто-капитализм»  Это, то есть, капитализм мутировавший. В отличии от капитализма классического (19 век) или монополистического (первые две трети 20 века).
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#69
12.3.2015, 2:08
|
|
Цитата(Павел @ 11.3.2015, 15:33)  Мне кажется, что тёмное инспирирование Красной Доктрины ослабло и вектор повернулся на США не по причине «чрезмерной кровожадности» Доктрины, а как раз по причине её естественной эволюции в сторону гуманизма, которая в глазах демонического разума сделалась необратимой. По крайней мере, в РМ причина указывается несколько другая. Только говорится о санкции Жругра, а не Доктрины. Цитата Третий уицраор почувствовал внезапно, что санкция Гагтунгра с него снята. Снята потому, что в своём стремлении к мировой войне и в шрастрах, и в Энрофе он нарушил запрет верховного демонического разума. О каком запрете идет речь? Об отказе от 3-й мировой войны. Цитата В эпоху Сталина великий демонический разум ещё мог смотреть на возможную третью мировую войну как на беспримерный источник гавваха; при этом желательной представлялась победа Жругра — поэтому и санкция оставалась на нём, — но даже в случае победы американского уицраора можно было бы использовать эту победу для будущего объединения мира на почве нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции. Но положение менялось, и притом в очень странном направлении. Сказочное возрастание в обеих коалициях мощи термоядерного оружия принуждало рассматривать вопрос под новым углом. Да, подобная война сулила бы, действительно, Монбланы и Эвересты гавваха. Но она сулила и нечто иное: она готова была поставить на очередь вопрос о физическом существовании человечества и уж, во всяком случае, привела бы к сокращению его численности едва ли не на четверть, к исчезновению целых стран с лица земли, к разрушению цивилизации, может быть, на целых континентах и, следовательно, к отбрасыванию человечества (в умственном, техническом и экономическом смысле) вспять на многие века. Вряд ли могла бы идти речь о каком бы то ни было объединении человечества после того, как физически уцелевшие территории оказались бы отделёнными друг от друга зонами радиоактивных пустынь, их население — поражённым дотоле неизвестными болезнями на целые поколения вперёд, а всеобщий крах экономики принудил бы остатки народов перейти к самым примитивным способам существования. Следовательно, цель абсолютной всемирной тирании отодвинулась бы в неразличимую даль грядущих веков. Поэтому великий демонический разум отказался от идеи третьей мировой войны и поэтому же он стремился воздействовать и на Жругра, и на Стэбинга, и на великих игв Друккарга и Мудгабра с тем, чтобы парализовать их воинственный пыл, им же самим столько лет подогревавшийся. И что же? Жругр никак не мог отказаться от этого. Цитата Высокоинтеллектуальные и менее кровожадные игвы уже начинали проникаться пониманием гибельности этого устремления к войне во что бы то ни стало. Но распухший до фантастических размеров Жругр с его ограниченным разумом и феноменальным темпераментом и слышать не хотел об отказе от роковой схватки. Чем больше он распухал, тем больше его томил мучительный голод, и эманации народов советского государства уже было недостаточно, чтобы его утолить: надо было заставить эманировать для него новые и новые народы. Цитата(Павел @ 11.3.2015, 15:33)  Англо-саксы проявили больше готовности и потенциала для осуществления «чёрного плана» — вот поэтому «переходящее знамя» и было изъято и рук Кремля и передано в руки Капитолия. Это скорее выдумка Жругра. Скорее, США и иже с ними не были настолько заинтересованы в термоядерной войне. Они и без этого вполне могли добиться выгодного им мирового порядка. Цитата(Павел @ 11.3.2015, 15:33)  Всё-таки в Красной Доктрине всегда упор делался на большинство людей: на рабочих и крестьян, на трудовой народ, составляюший 80-90% населения. Возможно, теоретически, демагогически. На деле в империи Жругра 80-90% беднейших слоев жили гораздо хуже (и в абсолютном, и в относительном отношении) по сравнению с тем же процентом беднейшего населения в США. В заметках Кургиняна, на которые приводилась ссылка выше, это объяснялось тем, что значительно меньше (в процентном отношении) стало отчуждаться от наемных работников. Цитата(Павел @ 11.3.2015, 15:36)  Недавно услышал новый термин, «муто-капитализм» На самом деле понятие капитализма несколько устарело. Оно основано на понятии об основных средствах производства. Сейчас, пожалуй, более важными стали финансовые институты и информационные ресурсы. Так что и называть получившийся строй стоит как-то иначе.
Сообщение отредактировал Александр К - 12.3.2015, 2:10
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#70
12.3.2015, 5:26
|
|
Александр, «Хотят ли русские войны?»  Слова Андреева о воинственности Третьего Жругра после 1945-го года и о представлении им из себя главной угрозы миру нуждаются в нашем правильном осмыслении. Однако, существуют совершенно исторически непреложные и доказуемые факты, которые свидетельствуют несколько об иной специфике ситуации. 1.Именно США в 1945-м году впервые разработали и применили первое ядерное оружие. Именно США уже в 1946-м году имели детально разработанный план атомной бомбардировки Советского Союза, а Черчилль с упоением агитировал Трумэна превратить Москву в Хиросиму. Именно у США тогда уже имелись и реальные средства доставки атомных бомб — первые и единственные на тот период времени в мире стратегические бомбардировщики. 2. Именно США в 1952-м году первыми испытали водородную бомбу. Не СССР отнюдь. СССР произвёл своё испытание на 8 месяцев позже. 3. США начали первыми разрабатывать и межконтинентальные баллистические ракеты (1946). В СССР это начали делать только с 1950. Результат в СССР, правда, оказался успешнее и первую реальную МБР в Советском Союзе поставили на дежурство в 1957 году, в то время, как в США в 1959-м. 4. Авианосцы. У США и Великобритании авианосцы бороздили океаны уже в 50-е годы, а СССР спустил на воду первый авианесущий крейсер только в 1985-м году. 5. Сеть военных баз и военные блоки. У СССР никогда не было такого количества военных баз по всему миру и он не создавал столько военных блоков повсюду, как США. Базами усеяна вся Европа, весь Ближний и Дальний Восток, немного Латинская Америка. Блоки: НАТО, СЕАТО, АНЗЮС... СССР создал только Варшавский Договор и то лишь после того, как возник НАТО. 6. Вот интересная картинка из статьи в Вике о ядерной гонке. Давайте сравним потенциалы:  Как мы видим, вплоть до конца 70-х годов ядерный арсенал США в несколько раз — не на несколько процентов, а именно в несколько раз(!) — превосходил ядерный потенциал СССР. 7. Сколько локальных войн развязали после 1945-го года США и сколько СССР? 1950 — Корея, 1954 — Гватемала, 1958 — Ливан, 1961 — Куба, 1964 — Лаос, Вьетнам, 1965 — Доминиканская республика, 1965 — Камбоджа, 1983 — Гренада, 1989 — Панама. Дальнейшее уж все помнят и так. А где воевал с тех пор СССР? В Корее — да, во Вьетнаме — да, хотя и в несравнимом с США объёме, в Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане. То есть, 10 американских кампаний против 5 советских. Итак, что мы имеем? Кто является по факту (проверяемому и доказуемому!) более агрессивным и угрожающим миру во всём мире? Ответ, по моему, совершенно очевиден. О чём там мечтал Жругр, это отдельная история — может и мечтал, но в действительной реальности нападал повсюду Стэбинг и он же обладал многократным преимуществом в области самых смертоносных вооружений (ядерных) и средств их доставки. Он же отличился и в качестве единственного на свете, кто имел на своей совести боевое применение ядерного оружия против некомбатантов. Полуостров Даманский случился уже намного позже и там стреляли по воинским подразделениям, а не по городам противника. Очень трудно себе вообразить, что Жругр всерьёз желал ядерной схватки со Стэбингом, имея в три-четыре раза меньше зарядов, чем последний, и намного меньше кораблей, стратегических бомбардировщиков и подводных лодок (веду речь о 50-х — 60-х годах). Он же не самоубийца? А связали его «энергетическими нитями» по понятной причине. Как бы то ни было, но Жругр был единственным, кто мог бросить Стэбингу вызов, а в условиях атомного оружия _любой вызов и _любая попытка конфронтации оказались бы фатальными. Поэтому всё логично: Стэбинг получил санкцию — рули, мол — а конкурента «связали», чтобы чего не вышло, а то бабахнет, мало не покажется! Не то, что он бы непременно полез «бахать», но он не боялся Стэбинга — а это уже крайне опасная ситуация: любая случайность или чья-то глупая провокация могла бы запустить необратимое развитие событий. Черезчур велик был риск. Кого-то одного надо было непременно «спеленать». Так как тёмный выбор был уже сделан в пользу Стэбинга, то «спеленали» Жругра. Вот и всё.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#71
12.3.2015, 19:48
|
|
Цитата(Павел @ 12.3.2015, 6:26)  Кто является по факту (проверяемому и доказуемому!) более агрессивным и угрожающим миру во всём мире? Павел, Тут есть несколько утверждений, с которыми можно согласиться, и с которыми согласиться трудно. К тому же некоторые данные действительно интересны. Однако в первую очередь необходимо дать определение агрессивности, или степени агрессивности. Из поста следует, что агрессивность понимается как разработка новых вооружений, количество вооружений и количество вооруженных конфликтов. Однако все эти признаки говорят скорее о вооруженной силе империи, или просто силе уицраора, чем об его агрессивности. Такая методика не подходит для оценки. Количество конфликтов может скорее свидетельствовать об ареале влияния уицраора. Другой возможный критерий, предложенный выше можно охарактеризовать как жестокость военных действий по отношению к мирному населению или же другим военным. В качестве примера приводится боевое применение ядерного оружия США против японских городов. Опять же, это не оценка агрессивности, это оценка жестокости. Эти две характеристики могут быть связаны, но уж точно не являются синонимами. Вообще, сравнивать агрессивность довольно трудно. Во многом это связано с воспитанием. Выросшему в СССР вполне очевидно, что СССР — это мирная неагрессивная держава. И наоборот, выросшему в США совершенно очевидно, что США — это мирная неагрессивная страна. Ведь это же совершенно очевидно из потока информации, впитываемого с самого детства. Кстати, тут можно вспомнить о военной доктрине СССР (еще довоенной) — воевать на чужой территории и малой кровью. Цитата(Павел @ 12.3.2015, 6:26)  Очень трудно себе вообразить, что Жругр всерьёз желал ядерной схватки со Стэбингом В случае агрессивности это как раз вполне возможно. Ведь агрессивность — это желание и готовность напасть, независимо от последствий нападения. Да зачем далеко ходить, вспомнить хотя бы Карибский кризис. Сколько там было тех ракет с ядерной начинкой поставлено на Кубе? Ведь всего-то ничего. А вот результат едва не стал фатальным.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#72
13.3.2015, 23:16
|
|
Цитата(Александр К @ 11.3.2015, 2:04)  Но вполне возможно, что идеи наивной демкратии со всеобщим равенством будут понемногу заменяться чем-либо другим. Александр, использованная вами формулировка «Наивной демократии» — интересна, чтобы обратить на нее внимание. Кого по сути можно считать наивным демократом — того кто верит в провозглашаемые им ценности и собирается их реализовывать. В этом смысле и коммунисты «наивны», потому что то, что они провозглашают, туда они и ведут общество, там нет никакого скрываемого от общества замысла, отклоняющегося от провозглашаемых целей. У коммунистов может не получатся реализовать задуманное, от столкновения с реальностью могут возникнуть издержки, сложности и тупики, но они продолжают двигаться в провозглашаемом ими направлении, возможно с небольшими корректировками (например коммунизм в процессе сменили на социализм). Но здесь нет тотальной смены курса и ценностей на абсолютно чуждые и противоположные. Типичная проблема, которая наблюдается же в дискуссии с «НЕнаивным либералом» заключается как раз в том, что декларируются и пропагандируются какие то ценности — свобода, права, равные возможности, ненасилие, человеколюбие и др. , но они все оказываются неправдой. Ненаивный либерал в них на самом деле не верит, не собирается двигаться в их направлении, а под всем этим скрывается в темном подвале массив каких то других замыслов и представлений, совсем негуманистического характера которые от неподготовленной общественности скрываются. В частности, упомянутый Павлом новый термин «муто-капитализм», формулируется Кургиняном как не просто модификация классического капитализма. Кургинян говорит, что модификация отличается от мутации. Модификация некое частичное изменение периферии и формы без существенного изменения содержания. Основной курс и ценности сохраняются. Мутация же — это изменение «кода ядра», соответственно базовые ценности, представления основы постулаты и цели меняются на абсолютно чуждые и диаметрально противоположные. Цитата(Александр К @ 11.3.2015, 2:04)  Собственно говоря, кастовость уже давно присутствует в западной модели общества. Точнее, способности человека определяются по ходу обучения, и таким образом определяется кто в какой слой общества попадет после обучения. Кстати говоря, похожие формулировки, кажется, уже встречались мне раньше. Они используются для того, чтобы осторожно подвинуть сознание в сторону того, что в кастовом обществе нет ничего страшного или это и так уже присутствует естественным образом в нашем обществе. Но, на мой взгляд, это не совсем соответствует действительности и даже я бы сказал, совсем ей не соответствует. Понятно, что расслоение общества естественным образом происходит и по образовательному критерию и по финансовому и по властному. Даже в коммунистическом государстве, провозглашающем равенство всех, расслоение происходит, там есть партийные элиты. Дети партийных функционеров оказываются «почему то» тоже на верхних этажах, то есть имеет место даже подобие наследования власти, как в более ранних исторических эпохах. Но расслоение здесь можно скорее отнести к коррупции данных систем, и нельзя назвать основным свойством присущим системе. Вполне реальные возможности для движения между «этажами» есть практически у всех членов общества. Индивид, имеющий очень сильное желание дорваться до власти и прикладывающий для этого упорство и постоянные усилия, может это сделать с самых нижних этажей общества. Может какой-нибудь мужик из рабочей или крестьянской семьи вступить в партию, получить вечерне-заочное образование, продвинутся по лестнице управления (тот же Ельцин например). Основной стереотип американской мечты «кухарка может стать президентом», провозглашение равных стартовых возможностей, каждый может разбогатеть итп. Но даже те члены общества, которые не прикладывают сверх усилий для того, чтобы подняться по иерархической лестнице, которым это не нужно — не чувствуют своей неполноценности относительно элит и не ущемлены кардинально в правах, в пространстве для жизни, в необходимых средствах к существованию. Кастовое же общество это абсолютное и непроходимое разделение , поднятся с нижней ступени на верхнюю невозможно. Но самое главное заключается в том, что низшей ступени отказывается в праве считаться людьми. Вводятся фашистские теории врожденного различия индивидов принадлежащих к разным кастам. Одни провозглашаются обладающими душой, другие душой не обладающими. Низшая каста превращается в ресурс для эксплуатации, такой же как нефть, газ, природные ресурсы. В текущих социальных устройствах мы имеем базовый принцип — все люди обладают человеческой природой. Это вшито в либеральный капитализм через христианство, где все люди обладают Божественной душой и духом (нет ни эллина, ни иудея, перед Богом все равны).Это есть в коммунизме через идеал равенства и братства всех людей. И это может быть расширено еще дальше, в «Розе мира» в общую сферу равенства человечности должны быть включены и животные и природа. В кастовом же обществе мы наблюдаем катастрофический откат назад, заужение зоны человечности, дегуманизацию. Поэтому, утверждение о том, что кастовое общество и так естественным образом реализуется в текущих социальных укладах, не соответствует действительности.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#73
14.3.2015, 10:15
|
|
Цитата(vali @ 14.3.2015, 0:16)  Кого по сути можно считать наивным демократом — того кто верит в провозглашаемые им ценности и собирается их реализовывать. Да нет, это скорее определение честного или порядочного демократа. Наивность — это несколько другое. Наивный демократ — тот, кто считает, что достаточно следовать провозглашенным принципам демократии, чтобы получить демократически выбранное правительство, которое будет выполнять волю избравшего его большинства. Однако следования демократической процедуре очевидно недостаточно. Необходимо также выполнение целого ряда условий. Цитата(vali @ 14.3.2015, 0:16)  Ненаивный либерал в них на самом деле не верит, не собирается двигаться в их направлении Опять же, это определение «нечестного демократа». То есть провозглашается одно, а реально делается совершенно другое. Ненаивный демократ понимает, что одной только процедуры выборов для действительно демократических выборов недостаточно. Нужно обеспечить еще массу условий. Начиная от прозрачности процедур и обеспечения свободного волеизъявления и до активного участия каждого избирателя во всех этапах выборов. Сделать действительно демократические выборы — задача практически нереальная. Цитата(vali @ 14.3.2015, 0:16)  Кастовое же общество это абсолютное и непроходимое разделение , поднятся с нижней ступени на верхнюю невозможно. Это определение полностью кастового общества. Однако черно-белая картина является слишком упрощенной. В реальности может наблюдаться множество переходных форм от некастового к кастовому обществу. Скажем, можно рассматривать полностью кастовые общества как имеющие кастовость 100%. В таких обществах не только передвижение с нижней на самую верхнюю невозможно, но и даже подняться на одну единственную ступень совершенно невозможно. И чем большее количество усилий необходимо для перехода хотя бы на одну ступень выше, тем ближе такое общество к кастовому. Цитата(vali @ 14.3.2015, 0:16)  Но расслоение здесь можно скорее отнести к коррупции данных систем, и нельзя назвать основным свойством присущим системе. Вполне реальные возможности для движения между «этажами» есть практически у всех членов общества. Трудно согласиться, что расслоение определяется исключительно коррупцией государства. Оно скорее определяется стартовыми условиями. У кого-то стартовые условия получше, и ему легче забраться на ступеньку повыше. У другого стартовые условия похуже, и забраться на ступеньку повыше ему гораздо труднее, хотя и возможно если общество не на 100% кастовое. Собственно относительное количество таких усилий и можно определить как уровень кастовости в обществе. В идеальном обществе с кастовостью 0% не должно быть никакой разницы в необходимых усилиях в зависимости от стартовых условий. Цитата(vali @ 14.3.2015, 0:16)  В текущих социальных устройствах мы имеем базовый принцип — все люди обладают человеческой природой. .... Поэтому, утверждение о том, что кастовое общество и так естественным образом реализуется в текущих социальных укладах, не соответствует действительности. К сожалению, наличие базового принципа недостаточно для полного устранения явления и достижения всеобщего равенства. Речь как раз о том, что даже при декларируемом полном юридическом равенстве может существовать фактическое неравенство. Даже с наличием базового принципа «свобода, равенство, братство» устраняется только полная кастовость общества. Однако же для достижения полного фактическиго равенства этого явно недостаточно. Кстати говоря, наряду с относительным равенством, в РМ вводится также принцип исходного неравенства монад при воплощении. Каждая монада обладает своим уровнем развития, своей историей воплощений, и т.п. Поэтому даже при равных стартовых условиях две различные монады могут иметь разный уровень возможностей движения по социальной лестнице.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#74
14.3.2015, 20:55
|
|
Александр, Агрессия — это применение силы без спроса против жизни, здоровья, собственности другого человека, или действия, очевидно демонстрирующие намерение к применению подобной силы. Исключения составляют необходимая оборона и нейтрализация преступника. В случае государства заменяем человека на страну и получаем аналогичный критерий. Когда в 1949-м году возник блок НАТО, то исторический факт состоит в том, что СССР подал заявку на вступление в этот блок. Но ему отказали. Португалию диктатора Салазара сразу приняли, а СССР нет. Почему? Для каких целей тогда создавался этот военный блок если Советский Союз туда не вхож, а военная хунта вхожа? Это агрессивные действия? Наверное, ещё не совсем, но это намёк движение в сторону агрессивности. А кто объявил «холодную войну»? Её разве Сталин или Хрущёв объявили? Нет. Её объявил Черчилль и поддержал Трумэн. Против кого они её объявляли? Против СССР. Это разве не пример агрессивных действий? Ну и далее все эти войны, конфликты, размещение баз (а народы этих стран, кстати, спрашивали?), которые я упоминал в своём постинге выше, наращивание всё новых и новых ядерных арсеналов. Это не агрессивно? Против кого они наращивались? Против Панамы или Гвинеи-Бисау? А говорят, что это СССР был неимоверно агрессивен и Жругра-3 распирала жажда мирового господства и новой войны. А откуда это видно? Все факты свидетельствуют как раз об обратном. СССР естественно желал расширения сферы своего влияния и Жругр был полон сил, но он, однако, не лез нахально со своими кораблями, морпехами ракетами и аэродромами во все страны мира! Фидель Кастро победил на Кубе _сам, лишь при моральной поддержке СССР. Инструкторы и вооружения там появились уже позже, после того, как победа была закреплена самими кубинцами. А, вот, США во Вьетнаме действовали наоборот — _личным присутствием более 100 тыс солдат и офицеров. Что касается Кореи, то там вмешательство было примерно одинаковым, но надо помнить, что Корея находится непосредственно у границ Советского Союза, в то время как США отстоят от неё за 10 часовых поясов! В Венгрии был фактически профашистский мятеж. В Чехословакии 1968-го года — да — но там с Дубчеком вначале ещё полтора года переговоры вели, а после его смещения, его отнюдь не расстреляли и не повесили (как Хуссейна или Каддафи), а направили работать послом в Турцию. Позже он ушёл в отставку, но продолжал жить в Чехословакии и умер только в 1992-м году в Праге. Так кто же показал себя более агрессивным? Милошевич умер в гадской тюрьме, а кубинскому экс-диктатору Батисте, свергнутому коммунистами, было позволено сбежать из страны и он благополучно прожил потом за границей ещё 14 лет и скончался в Мадриде в Испании. Как говорится, почувствуйте разницу!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#75
15.3.2015, 12:51
|
|
Павел, Агрессия и агрессивность — понятия разные. В данном контексте агрессивность следует рассматривать скорее как метапсихологическую характеристику. Какие-то аналогии можно провести с понятием агрессивности в психологии. Например, смотрим Вики. Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему, либо подобное аффективное состояние (гнев, злость). и там же Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — свойство личности, выраженное в предпочтении использования насильственных методов для достижения своих целей. Таким образом, агрессивность — это не просто проявление агрессии, это такое поведение, когда агрессия предпочитается другим видам взаимодействия. В применении к уицраорам относительная агрессивность может характеризоваться тем, на какую силу делает упор тот или иной уицраор, в первую очередь на раруггов или игв. Чем больше упор на раруггов, тем более агрессивен уицраор. В применении к политике государств уровень агрессивности можно охарактеризовать относительным предпочтением либо военных, либо экономических методов. Хотя для определенных уицраоров могут быть свои особенности. Например, для СССР следует учитывать его связь с Красной Доктриной. Что касается агрессивных действий СССР. Не следует ли рассматривать как агрессивные действия насильственный приход к власти коммунистических движений в странах, оккупированных СССР? В те страны, которые не были оккупированы, направлялась активная поддержка коммунистических движений. Цитата(Павел @ 14.3.2015, 20:55)  А кто объявил «холодную войну»? Холодная война — все же не горячая, это вообще не война в обычном смысле. Скорее это можно рассматривать аналогом забастовки, когда США и союзники отказались действовать в интересах СССР. И это как раз хороший пример неагрессивности. Вместо объявления военных действий объявляется бойкот. Конечно, это недружественное действие, но ведь это и не агрессия! Кстати, обратим внимание, в США практически полностью теперь доминирует идея «мягкой силы» (soft power), которая подразумевает отказ не только от военного, но и экономического принуждения, а не только агрессии.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|