Донбасс и Юго-Восток Украины

Александр,

Разумеется битва за Донбасс это не теннисный матч. Но она актуализирует те же самые принципы ведения борьбы, что и спорт. Напомню, исторически спорт — это бескровная альтернатива войне. Можно биться на турнире насмерть, но тогда все друг друга быстро поубивают, а можно состязаться за некие абстракные очки и баллы.

Что же касается Донбасса, то опасность здесь следующая.

1. Если Порошенко додавит ДНР и ЛНР, то на этом дело не кончится. Следующая цель это Крым.

2. Победа Порошенко в Донбассе будет означать одну простую и очень нехорошую вещь: «Майдан победил».
То есть, технология Майдана сработала. Если сработала в Киеве, значит сработает и где-то в другом месте. «Сделали» Украину, значит сделают и кого-то ещё. Догадайтесь, кого именно...

3. В случае победы Порошенко в Донбассе никакой «Южный поток» строить уже не будут, ибо незачем. ЕС объяснит всем сомневающимся, что украинская ГТС весьма надёжна, а Россия, как проигравшая сторона, в качестве репарации обязана поставлять Украине бесплатный газ. Ну, и вобщем, так и есть — это право победителя. Ведь, логика какая? Вы поддерживали сепаратистов, они нанесли нашей стране грандионый ущерб и разрушения на миллиарды долларов (то есть, фактически вы этот ущерб и нанесли), а теперь ещё хотите деньги за газ?

4. В случае победы Порошенко в Донбассе никакого альтернативного нового мирового порядка не построится, ибо некому строить. Строят сильные, а слабые прислуживают. Для примера поглядите на Сербию: много ли она построила с 1999-го года после «успешного» слива Косова? А много ли построила Россия за 1996-99 годы после слива Чечни по Хасавьюртовским соглашениям? Строят победители...

Перспективы непривлекательные, правильно?

Но это именно то, что «нависает» сейчас на судьбой России. Этого можно избежать, но для этого надо что-то сделать: противопоставить одной силе другую силу и превозмочь, иначе и года не пройдёт, как всё вышеперечисленное сбудется.

Павел, я читаю Ваши посты, написанные ранее, что бы иметь 'линию дискуссии', а Вы, видимо, нет.
Прошу прощения за напоминание, и с чем Вы не согласны?:

"...Понимаете, если Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства', она не может позволить втянуть себя в военные конфликты (исключая, естественно, прямое на нее нападение), как этого ооочень хотят (в т.ч. и по этой причине) наши 'партнеры', запятнавшие и дискредитировавшие себя 'по уши' этими самыми конфликтами. Это стратегически...

...Вообще тактические и 'ситуационные' действия иногда могут казаться непонятными и даже странными, это понятно))..."
" ‘ребята, понимающие язык силы’ всегда были, есть и долго еще будут…
Катастрофа будет, если мы все на этом языке заговорим..."

Давайте конкретно, политика — жесткая вещь.

Ну если уж:
— не додавит никогда
— будет ли южный поток — не важно
— над судьбой России 'нависает' то, что предсказано


Сообщение отредактировал Alex_AE - 4.7.2014, 21:55

Павел, если эти события происходят, то о них говорят и пишут, они составляют информационное пространство. Вокруг официальной Украины сейчас формируется негативное информационное поле — это тоже важно. Если предположить, что чаяния тех, кто желает войны, сбудутся, и России придется ввести армию, то тем более информационное поле должно быть заранее подготовлено.
Но армию не введут, думаю, никто не хочет полномасштабной войны. А те, кто за нее ратует, не понимают всех последствий такого развития событий. Или просто далеко, за океаном, как Вы.

А в это время Министерство внутренних дел Украины переводит из Донецка и Луганска сотрудников региональных управлений в другие города — http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934683.shtml



P/s Причём с народом это имеется в виду население Украины)

Сообщение отредактировал AlexDi - 5.7.2014, 0:26

Здравствуйте, Александр!

С чем я не согласен?

Вот вы справедливо говорите, что:

Но при этом вы, видимо, не допускаете мысли о том, что если Россия отдаст Донбасс, то она уже не сможет позиционировать себя в качестве такого «организатора и вдохновителя». За ней просто никто не пойдёт уже в этом случае. Ведь, новое мироустройство должно базироваться на фундаменте какой-то силы. Если силы нет, то и о мироустройстве говорить незачем, ибо это будут пустые тчетные фантазии и утопии. А, чтобы «сказку сделать былью», требуется способность зарекомендовать себя не только «философом», но и «воином», реально охраняющим устои своей философии.

Вот вы далее приводите такой аргумент:

А я полагаю, что от дозированного применения силы никуда деться в нашем мире нельзя. Добро обязано уметь защитить себя. Другое дело, что добро должно знать, где остановиться и не превращать необходимую самооборону в средство для утоления жадности, в месть или желание отыграться на противнике. Но я глубоко убеждён, что со слабым игроком на мировой арене никто не станет всерьёз разговаривать. Вначале спросят: а сколько у вас дивизий и способны ли вы ими воевать, а потом уже пойдёт беседа о совместных коммерческих проектах. Ну скажите, кому нужно «взаимовыгодное» сотрудничество со страной, из которой всё можно выкачать и бесплатно с максимальной выгодой только для одной стороны? Никто! Кто поверит в многополярный мир, когда один из предполагаемых полюсов этого мира показывает себя не более, чем вассалом одного большого Полюса? Подчинился «Большой Буке»? — значит ты сам пока ещё не «бука» и рано с тобой вести речь о многополярности.

Стало быть, что решается сейчас в Донбассе? Решается то, приживутся ли в мире ростки новой российской альтернативности или же они окажутся вырванными с корнем, а потом сожжёнными в топке подобно одесскому Дому профсоюзов? Россия не имеет права сейчас терпеть поражение. Я не говорю при этом, что надо непременно начинать полномасштабную войну с Украиной, но требуется сделать так, чтобы защитники Юго-Востока отбились от наступющих на них частей и смогли бы надёжно оградить свои области от всех последующих атак. Как это сделали армяне Карабаха, абхазцы, осетины и приднестровцы... Разница тут заключается всё же в том, что украинская армия на порядок сильнее азербайджанской, молдавской или грузинской. А также в том, что за Украину сейчас плотно впряглись США и Германия, чего не наблюдалось в случае конфликтов в бывших республиках СССР в начале 90-х. Да и технологии управляемых восстаний, войн и переворотов сделали с тех пор огромный шаг вперёд...

Я не могу поверить, что всё вот так сольётся и утечёт сквозь пальцы. Очень много энергии вложено в противодействие бандеризации Украины и поддержку проросийских регионов. Эту энергию нельзя просто так закопать в землю. Это всё равно, как если вы вышли на драку, проорали уже кучу оскорблений в адрес своего врага, закипели, а затем, когда враг подошёл и начал вас шлёпать по лицу, вы стоите руки по швам по стойке смирно и не смеете шелохнуться. Вас же потом эта подавленная энергия разнесёт на куски: вы броситесь с моста по дороге домой или разобьёте голову об стену! Или напьётесь в усмерть до полного забвения своего имени и места жительства, или отравитесь жидкостью для дезинфекции туалетов!..

Поэтому, что-то произойдёт! Не знаю, что, но какие-то действия будут предприняты. Гибель Стрелкова не может не пошатнуть слишком уж многие устои. Либо эти устои рухнут у всех на глазах и тогда людей ждёт прах и будет уже не до огородов, либо эти устои поддержит сила, которая одновременно восстановит и Справедливость.

Приведу один комментарий человека из интернета, который проникает в суть:
Как же задрало это всё. «Есть ли у вас план, мистер Фикс». Империя. Херова туча оружия. Всякого. Несметные склады МЧС. Богатейшие компании мира. Человек прямым текстом говорит — дайте чем воевать, не могу смотреть на разорванных детей. Из сводки в сводку повторяет. Неужели нет в армии человека, чтобы посчитать, сколько ему нужно передавать, чтобы детей не убивали. Или тот факт, что «я не убивал, я просто не все отдал, что просили, хотя у меня этого добра завались» — неужели это хоть в какой-то степени соответствует понятию «человек». С каких пор помочь тому, кого убивают, перестало входить в интересы человека и государства. и не надо мне указывать на политические и всякие другие усилия, сказочно уроненный самолет с генералом, дырявую границу и остальные правильные и нужные вещи. Их недостаточно, понимаете вы или нет?!!!. Человек тонет, просит — дай руку, или палку, или круг брось, а вы ему указываете, куда ему плыть надо, и там этих палок завались. А доплывет он или нет — ну, не повезло, река виновата, вы-то так старались, обеими руками ему верное направление указывали, а соседнюю палку вы подать не можете — сосед обидится, вам с нми жить еще. Так. что ли7 Так теперь считается помочь в опасности? Это риторические вопросы, диспута не будет, просто опомнитесь, вам действительно жить еще, и граница ваша на украине не заканчивается, и враги были и всегда будут, и победить их раз навсегда невозможно, надо просто каждый день поступать правильно, делать правильные вещи, правильные, а не арифметически выгодные. Правильно было по-советски, а то, что сейчас — это лютое зло, других слов у меня нету.

Ключевое здесь то, что просто сейчас нужно правильное действие, по совести и все сейчас уже отчетливо понимают каково должно быть это правильное действие, все это понимают.

Всё, вроде слили сегодня Славянск —



РИА Новости http://ria.ru/world/20140705/1014815703.html#ixzz36ZpSWSzw

Вот ещё интересная статья — http://www.vz.ru/news/2014/7/3/694044.html

Сообщение отредактировал AlexDi - 5.7.2014, 10:37

Это не бегство, а гениальная операция по прорыву из окружения. В практически безнадежной ситуации, будучи полностью слитыми и преданными нашей властью Стрелков не был парализован и не поддался отчаянию, а нашел выход, чтобы продолжить сопротивление.
ПРОРЫВ ИЗ СЛАВЯНСКА
Версия нацгвардейца
"Алекс Нойт
«Я в шоке, дол++еб Муженко только что прое++л бегство больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтров, плюс наших »любимых« Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск. Военный,бл++дь гений во всей красе. Террористы спокойно уходят из »блокированного« Славянска. А ведь этому дол+=бу наша разведка который день рассказывала про этот вариант, так он сука — »деза,деза«..пиз++дц..»
Колонны уже в Краматорске и за ним, часть боевиков спокойно расселяются по городу,часть валит дальше...
Гиркин уже не в Славянске — прорвался из окружения ...Гиркина с основной массой боевиков и бронетехники уже там нет... прое...ли ....
Из этого следует, что бравые генералы в очередной раз проигнорировали разведку и аналитиков, и упустили возможность накрыть основную массу славянских боевиков, их бронетехники и главаря. А вот по тупости или умышленно, это вопрос...
В Славянске для прикрытия остались еще сотни три-четыре боевиков..."

Ну много гениального я не вижу.. Уйти он мог в любом случае, хоть с 2-3 бойцами ночью.


Это откуда два десятка танков?

P/s Теперь значит Краматорск будут два месяца утюжить..

---------------------------
Павел....

Вот сегодняшняя краткая (5 мин) телефонная речь Кургиняна непосредственно из Донецка:



Слышимость не всегда чёткая, но лучшего на данный момент нет.

По его словам, всё не так уж печально и надежды имеются. Есть вопросы насчёт Стрелкова, но это в скором будущем...

По последнему заявлению Кургиняна ситуация жуткая и непонятная...
Это стенограмма обсуждаемой записи телефона:
СРОЧНО №4. 5 июля, 19:37 Сергей Кургинян из Донецка о ситуации на Юго-Востоке

Во время одной из предыдущих передач я действительно достаточно быстро передвигался с мобильным телефоном в руках. Сейчас я стою на одном месте и смотрю на Донецк. Только что я его объехал весь. В Донецке абсолютное спокойствие. И никаких тысяч вошедших сюда стрелковцев — нет. Стрелковцы находятся в Снежном, если мне не изменяет память, так называется город. Здесь находится очень мало людей из тех, которые по какому-то коридору вышли из Славянска.
В Донецке абсолютное спокойствие. Никто не эвакуирует администрацию. Нет даже тени паники. Нет вообще ничего, что напоминало бы экстремальную ситуацию. Никакой Донецк украинская армия обложить не может. Я очень прошу всех, кому действительно дорога судьба Юго-Востока, перестать паниковать, выдавать желаемое за действительное. Ситуация очень тяжелая, но эти паники бабьи (простите, я очень уважаю женский пол, обычно это мужчины так паникуют по-женски), они очень мешают делу.
Говорю абсолютно объективно, проезжая по улицам, рядом с администрацией, находясь в разных помещениях, что ничего подобного этой панике — нет.
Что же касается Славянска или Славянска, то у меня возникают все те же вопросы, от которых хотят отвлечь внимание. Мы уже прекрасно понимаем, что никаких жертв не было. И что из Славянска ушли без потерь по коридору, оставив там жителей и часть …, которые — это несомненный факт. Этот факт требует пересмотра всей ситуации, которая здесь происходит. Я не хочу называть эту ситуацию всякими жесткими словами, я еще и еще буду думать и смотреть. Я хотел бы, чтобы ситуацию объясняли ее авторы. В том числе те, которые клялись умереть в Славянске. Они умерли в нем или не умерли? Да или нет?
Наступает время подвести черту под отвратительной телевизионной вампукой по поводу героизма, спартанцев. Где спартанцы? Спартанцы легли в Фермопилах. Если Славянск — это Фермопилы, то кто-нибудь там лег? Может быть, там лег царь Леонид? Я спрашиваю: что там произошло? Я спрашиваю обеспокоенное российское общество: что там произошло?
Там произошло что-то неестественное и, в общем-то, понятно, что именно. Это очень осложнило ситуацию в регионе. Но регион стоит героически, и те, про кого хевра истерически-патриотическая орала, что это царь Леонид и так далее, мягко говоря, эвакуировались без потерь. А люди, которые молча делали свое дело, продолжают его делать. И в этом деле наступает перелом к худшему. Повторяю еще раз, я прошел ногами эти улицы Донецка, проехал на машинах, зашел в здания. Нет ничего из того, о чем сообщают.
Максимальное количество стрелковцев в городе — двести. Точка дислокации стрелковцев-эвакуантов — Снежное. В Донецке абсолютный порядок, и всякий, кто постарается этот порядок нарушить, будет раздавлен!

Что же получается? Кургинян прибывает в Донецк и неожиданно узнает о том что Стрелков вышел из окружения. И его претензия заключается в том — «Почему вы там не погибли, вы обещали погибнуть» — звучит как абсолютный бред!!!
Такое ощущение что некие околокремлевские силы вместе с Кургиняном с нетерпением предвкушали скорой смерти Стрелкова с его отрядом и уже потирали руки, а тут.. такой нежданчик произошел. Смысл сообщения Кургиняна Стрелкову может читаться как — «Тебя нет , потому что тебя уже не должно было быть по нашим планам».
О том что в ДНР существовали какие то гнилые разборки информация просачивалась и ранее , там было более всего неблагополучно и всех центров сопротивления(И историю со штурмом аэропорта и Ходаковским потом покушением на Пушилина). Были так же слухи что определенные околокремлевские силы (заинтересованные в сливе Новоросии) внедряют туда своих людей, захватывают сферы влияния(это и Цапрев и история с переговорами Медведчуком итд). На этом фоне заявления Кургиняна, что в Донецке порядак выглядят как абсолютная ложь и лицемерие. Если где порядок и есть, так именно у Стрелкова.
Но это вообще уже в сознании не укладывается — Кургинян оказался представителем этих околокремлевских аппаратчиков политтехнологов? Получается и весь его проект? Или я что то не понимаю? Делаю поспешные выводы?
Но это же звучит как абсолютный бред «Ты обещал умереть», не один здравомыслящий человек кроме как бредом это воспринимать не может. И эти попытки кремля взять ополчение под контроль изнутри и потом слить — все как в плане Бзежинского?
И если будет эта ожесточенная гнилая борьба внутри ополчения в самый критический момент, они ведь и так слабы?
Кому верить в этом мире? Рушится картина мира на осколки. Теряются смыслы. Все обваливается в бездну.

PS: Это пост Эль-Мюрида по инциденту с Кургиняном: http://el-murid.livejournal.com/1908374.html

Сообщение отредактировал vali - 6.7.2014, 0:16

Точно поспешные, он никогда не был околокремлёвским проектом.

Ответ http://eot.su/node/17378

ну ему хоть что напиши или сделай, всё ни так, он же либераст и вражина. Как Просвирнин http://novorossy.ru/articles/news_post/ostorozhno-prosvirnin

Сообщение отредактировал Ратибор - 6.7.2014, 4:14

Я лично Кургиняну верю намного больше, чем Эль-Мюриду. (А что Эль-Мюрид правда «вражина»? А почему? Есть основания так полагать?)

Намёк идёт на то, что Стрелков предал. Мне тяжело это произносить, потому что я до сих пор относился к нему, как к герою. Хочу верить (пока не будут представлены убедительные доказательства обратного), что если Стрелков и предал, то явился в этом деле скорее обманутой жертвой, чем организатором. Впрочем, конечно, всё может быть...

В своём последнем телефонном сообщении Кургинян утверждает, что он лично разговаривал с людьми из отряда Стрелкова. Люди эти вызывают массу положительных чувств, но они недоумевают, почему им был дан приказ оставить город, и находятся в растерянности.

Ближайшее будущее объяснит нам обстоятельства случившегося, но, по словам «Ервандыча», ситуация в Донецке далеко не плоха и все условия для успешного продолжения сопротивления наличествуют. Он также строго наставлял никого не поддаваться «интернетной панике» и не принимать близко к сердцу официальные комментарии СМИ — на самом деле всё выглядит весьма отлично от телевизионной картинки. Подчеркну, Кургинян уже более недели находится непосредственно в Донецке, поэтому имеет прямую информацию о происходящем.

Надо просто знать, что есть «Русская народная линия» и под чью дудку пляшет. Достаточно зайти к ним на сайт и сразу лозунг второго жрурга.У них там одна идея, восстановить монархию, пригласить русского монарха-насквозь встроенного во все европейские и американскую разведки и установить в нашей стране крепостное право, где барями конечно будут заокеанские хозяева, а меня пороть на конюшне.
Ну вот простой пример их неадекватности.http://ruskline.ru/news_rl/2013/04/23/kurg...ev_ili_boloto_2

Сообщение отредактировал Ратибор - 6.7.2014, 5:04