Донбасс и Юго-Восток Украины

Как же смешон боевой хомяк Кургинян, вынырнувший вдруг ниоткуда, как чёрт из табакерки(да как вовремя), и как же одновременно он страшен своим демоническим потенциалом. В моей позиции никакого рацио, просто «чуйка».

Гор,

А чем смешон Кургинян? Есть какие-нибудь контр-аргументы? Он задавал прямые и простые вопросы — на них убедительные ответы есть?

А то, ведь, ерунда звучит:

"Нам не помогали, но имелась целая колонна бронетехники и, как минимум, две Ноны (это, между прочим, орудия тяжёлой артиллерии)...

«Сидели в полном окружении, но «полное окружение» в действительности было не стопроцентным (так вы были в окружении или нет?)...

«По нам открыли огонь из «Градов», но мы не понесли потерь (дык, может, по вам и не стреляли тогда или специально стреляли мимо? колонна на шоссе — это идеальная цель: не свернуть, не отойти)...

"Мы опасались за жизнь мирного населения и потому оставили их всех на растерзание правосекам (конечно, они придут и всем санаторно-курортные условия обеспечат)...

"Мы пришли для консолидации сил обороны Донецка, но своим отступлением открыли прямую дорогу на Донецк (угу, если все армии в 41-м году тоже сбежали бы с фронтов под предлогом, что хотят обеспечить оборону Москвы, а страна бы лежала открытой?)...

И это ещё не все вопросы.

Почему личный состав подразделения Стрелкова недоумевает, зачем их вывели?

Есть ответы на эти вопросы?

Если ответов нет, то говорить: «Кургинян смешон» — значит расписаться в собственной некомпетентности, ибо когда по существу возразить нечего, люди пускаются в хохот!

И ещё помните: Правда не боится каверзных вопросов...

Павел, я не являюсь ни фанаткой Стрелкова, ни фанаткой Кургиняна (некоторые его зовут Пургиняном). Мне тоже странно всегда слышать, что «Россия не помогает», хотя я знаю от человека, живущего в приграничном поселке, что постоянно шли машины с оружием и людьми через границу. Выдержку из Просвирнина прочитала. Мое впечатление: бред полный.
Я считаю Украину «ящиком Пандоры». Там намешано все: ложь, предательство, трусость, тайные выгоды, подлость, сам черт не разберет. И во всем этом сейчас Вы предлагаете «обваляться» всем нам, призывая к официальному военному вмешательству? Вы конкретно, чего ждете?
Меня всегда коробит, когда кто-то с «благородным» негодованием упрекает других, что они не хотят умереть за правду. Но сам при этом умереть за правду тем более не готов, потому что у него есть нереализованные жизненные планы, видите ли. Я о Вас, Павел, и не только о Вас. Благородства и жертвенности от других может требовать только человек, сам способный на самопожертвование. А если человек сам ищет, «где глубже», то и от других лучше ничего не требовать.
И поверьте, я много книг прочитала.
Ратибор, а я вот в СССР не хочу обратно, я его не по сериалам знаю, я жила там и даже успела поработать. Для меня СССР — это не только «розовые детские воспоминания». Никакой ностальгии.

Сообщение отредактировал vera - 7.7.2014, 7:26

А я вас не в прошлое зову а в будущее в СССР 2.0
А на счёт розовых воспоминаний, простой вопрос сейчас ведь на много лучше? а если и дальше так будет продолжаться, то что будет? я ответ знаю а вы?
Ну и последние новости.
Ополченцы Стрелкова о выходе из Славянска
http://www.youtube.com/watch?v=-QVW_QGoeg4...eature=youtu.be

Автором установки «Стрелков — враг» является Владислав Сурков. Эта установка не озвучивалась ранее публично , возможно из-за популярности Стрелкова.
То как Кургинян прибыл сейчас в Донецк и то чем занимается абсолютно не соответствует деятельности общественного деятеля, занимающегося гуманитарной помощью и идеологической поддержкой.То чем он занимается не входит в полномочия общественного деятеля. Очевидно, что он послан с миссией от околокремлевских сил для оказания политического и информационного воздействия, проведения информационной войны внутри ополчения.
Очевидно сейчас , что Кургинян — цепной пес Суркова. Кургинян, используется как «туз», лом или скорее тяжелая артиллерия в информационной войне компромата и дезинформации — Кургинян сейчас это эдакая «Нона» Суркова на Юго-Востоке.

Просвирин, Кашин и весь «Спутник и Погром» действительно являются прямыми агентами атлантистов США и их задача разжигать майдан. Они примазываются к Стрелкову по собственной инициативе и это не значит , что Стрелков имеет к ним отношение. Существуют несколько видов «русского национализма»: Есть национализм инициируемый западными спецслужбами это «Спутник и Погром» и другие, есть национализм «настоящий»: Баркашов РНЕ, Стрелков, Дугин (с ними в дружественных отношениях находятся Эль-Мюрид и Мусин, хотя они не идеологические националисты). Настоящий в кавычках, потому, что не знаю какие силы за ними стоят. Есть еще так называемый «контролируемый национализм» Суркова, но он сейчас не имеет отношения.
Я уже затрагивал вопрос про два разных национализма в начатой мной теме «Правая угроза» http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4304

Так вот Павел, утверждая связь между Стрелковым и Просвириным вы совершаете ошибку. Фактов свидетельствующих об этой связи нет никаких. Вы с «любезной» подачи Ратибора совершаете подмену понятий. То, что Просвирин связан с ЦРУ и либералами доказанный и очевидный факт, а то что Просвирин связан со Стрелковым для этого нет ни одного факта (не переписок, ни встреч, ни компроматов). Из того, что С связан с B , совсем не следует что A связан с B. А вы демонстрируете нам именно такую логику. Прозападный агентурный национализм жаждет использовать, национализм «настоящий» в своих целях, но это совсем не значит, что он им управляет и является его хозяином.

Проявивший твёрдость и храбрость в боях оплченец Кургинян наехал на диванного воина Стрелкова —вот корень.
Всё остальное не смешно.
Неужели только я вижу, какая тёмная бездна стоит за этим человеком?

Это правда, Кургинян вызвает чувство опасности, интересно, какая метафизическая сила за ним стоит.

Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, — сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:«Я знаю, как надо!»
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А.Галич

Откуда дровишки? И если есть возможность, раскройте поподробнее, буду признателен.

Павел, все гораздо проще.
Стрелков давно находился в Славянске и мирные жители подвергались постоянным обстрелам. Следующим шагом украинской армии было бы полное уничтожение Славянска вместе с этими самыми жителями. Грань перешли давно, и уже бы просто не остановились. Зачем вычислять, где именно сидят ополченцы, проще просто стереть весь город. И, поверьте, шансов выжить у женщин и детей при приходе солдат, все-таки больше, чем при тотальной бомбардировке.
Опять же, единовременная смерть в одном котле, какое имеет отношение к победе? Что, нужно «удержать высоту» до прихода «наших»? Так наши все пришли, других не будет.
Ответы на ваши вопросы по Кургиняну есть уColonel Cassad , например. И в самой статье, и в комментах.

Насчет, «Нам не помогали, но имелась целая колонна бронетехники и, как минимум, две Ноны (это, между прочим, орудия тяжёлой артиллерии)...». Просто поверьте, что техники было не достаточно. Я, конечно, не сидела в ополчении Стрелкова, но много ездила по области через блокпосты ДНР и украинской армии. Армия вооружена несоизмеримо лучше. А мужики на блокпостах ДНР без броников и в банданах вместо касок навевают мысли о смертниках.

Вера, череду ваших комментариев: «те, кто хотел бороться дальше, ушли и будут бороться», «хотя я знаю от человека, живущего в приграничном поселке» т.д., — даже комментировать не хочется. Что вы знаете, что вы можете знать? А главное, как хватает совести, вообще писать. Страшно тебе — бойся молча, не плоди серость в интернете. И так ее повылазило — на поколения вперед хватит.

По ходу всей этой истории, имеем факты:
1. Украинская нация консолидировалась и стала монолитной. (За исключением двух областей, но даже этого никогда не было). Пусть монолитной в ненависти, это не важно. Кто пишет историю, знают все.
2. Украинская армия стала боеспособной. Прошу не писать, про «русские погнали бы их до Львова за сутки» — это просто ваши предположения. Я каждый день сталкиваюсь с реальностью другого рода.
3. Россия на данный момент просто слаба. И без союзников. Удивительно, казалось, с 90-х многое поменялось, оказывается, фантик другой — начинка та же.

Есть и вопросы, конечно:
1. Если Россия слаба, зачем было раздувать «русскую весну»? Ведь только реальные действия прорастают в будущем, а не красивые слова.
2. Украина могла задавить республики в зародыше, как это было в Харькове и Одессе, времени на локальное купирование бунта было больше месяца. Люди далеко не сразу вооружились и хоть как-то организовались. Но им это время дали — война была нужна? Скольким сторонам? И скольким сторонам продолжает быть нужна.

Сообщение отредактировал Anniyes - 7.7.2014, 14:06

Павел: ”…Добро обязано уметь защитить себя. Другое дело, что добро должно знать, где остановиться и не превращать необходимую самооборону в средство для утоления жадности, в месть или желание отыграться на противнике…”
И Вы, конечно, знаете, где остановиться?
Согласен с Anniyes: “...И, поверьте, шансов выжить у женщин и детей при приходе солдат, все-таки больше, чем при тотальной бомбардировке...”

Дмитрий Багрецов:

«Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…»

Евгений Лукин:

«На излёте века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.

Из гранатомёта
Шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла».

Товарищи,

Ответьте мне тогда на токой воспрос: Зачем наши предки защищали блокадный Ленинград и не сдали его немцам? Ведь там умерло в муках от голода и холода около миллиона мирных жителей?

Или вы согласны с телеканаллом «Дождь», что надо было сдать?

Потому что тут логика одна и та же. Если прав Стрелков, то неправы наши предки. А если наши предки герои, то тогда Стрелков не герой (мягко выражаясь).

А скажите, зачем вообще воевать и защищать свою землю? Не было бы никаких смертей и разрушений, если бы Славянск просто принял бандеровцев с хлебом-солью, прокричал бы три раза «Слава Украине», попрыгал, если нужно... Ну, а что? С них убыло бы? Зато все живы бы остались? Для чего воевать-то пошли?

Нельзя отправляться на войну и не утратить комфорта, и не подвергнуть свою жизнь риску гибели. Но если пошёл, так воюй тогда!

----------------------------------------

А, ведь, делается всё вот, для чего. Очень же простой план. Есть оппозиционный проект «путин-всё-слил-и-предал». Под этот проект готовится сдача Донбасса: мол, воевать нечем, Россия не помогает, войска не вводит, ничего не можем сделать итд... Под этот же проект нагнетается и истерия в СМИ — ковровые бомбардировки, обстрелы российской территории, убитые дети, толпы беженцев — вобщем гуманитарная катастрофа, а Путин молчит! Значит что? Он «всё-слил-и-предал».

Тогда вылепляется «Спутником и погромом» Просвирнина образ бескомпромиссного героя, Стрелкова, который жизнь свою готов положить за отечество, но, поскольку его «предал-путин», то он не смог выполнить свою задачу. Сплотимся же, мол, друзья, вокруг этого героя и свергнем «крававага-терана» из Москвы и дожмём проклятую коммунистическую гадину, которая вот уже двадцать лет, понимаете, не отпускает Россию к светлому будущему... К Стрелкову тут же побежит армия и затем начнётся новое «наступление Деникина» из Ростова-на-Дону и парад победы на белом коне! Клёво? ИМХО, очень даже!..

Разумеется, этого скорее всего не прозойдёт, но проект именно такой и линия рассуждений такая.

Мне одному интересно приходит сравнение с восстанием Спартака. Сражаясь с регулярной армией он тоже не мог ничего сделать.. Так что это наверное нормально..

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 15:35

“Зачем наши предки защищали блокадный Ленинград и не сдали его немцам?”
Павел, сравнивать Великую Отечественную Войну и гражданскую войну на Украине НЕ КОРРЕКТНО, это мягко выражаясь.
Давайте сравним с гражданской в России, вспомним Катовского и Чапая…
… а лучше — Олеко Дундича. Все они — персонажи не однозначные.
Или Вы считаете (по мысли не только AlexDi), что есть прото-украинцы — это Троянцы)) — ведь же сказал им Кобзарь Т.Шевченка, Энеида — “…Еней був парубок моторнiй i хлопець хоть куди козак… ”)))?


Сообщение отредактировал Alex_AE - 7.7.2014, 17:28

А что «умереть в муках миллиону жителей» — это цель операции? Умирают за свои идеалы. Или когда защищаются. А когда идеалы рассыпаются на твоих глазах и трудно отличить, где свой, где чужой (потому «свой» периодически бьет под дых похуже чужого) — тут мотивация меняется.
Вы в правительствах ДНР, Украины, России — уверены на 100%, что они не «одним миром мазаны»?? А даже если не одним, то кто-то кардинально лучше??
Сравнивать Славянск и Сталинград, имхо, можно в романтическом полубреду. Та война велась велась не только в Ленинградской области и не армией этой области с армией СССР. Почитайте про Сталинрадский фронт и вообще про Сталинград. Что он значил для всех жителей Союза. И спросите жителей Украины — что значит для них Славянск. И правительство ЕС, или Росии (вообще, не суть) — когда Второй фронт ДНР откроют)).
Вы недавно вспоминали керченских героев. Знаете, что их предали после окончания войны? Из 13 000 в живых осталось 48 человек — их суди, расстреливали,прятали в психушку. И говорить как о подвиге стали только в 60-х.

Это Котляревский сказал, а не Шевченко. Ошибка примерно, как между Пушкиным и Крыловым. О прототроянцах-украх там ничего не было — просто перевод Вергилия в национально-бытовом жанре.


А для чего? Чтобы города разрушили, тысячи беженцев стали скитаться, а большее на что можно рассчитывать — призрачная автономия в составе Украины и то вряд ли? И чем для матери, потерявшей ребенка, лучше ополченец, который стрелял из жилого квартала от нацгвардейца, который стрелял в этот жилой квартал? Чем Порошенко, который посылает бомбардировщик, хуже Путина, Меркель и т.д., которые не вводят бесполетную зону?
Вы такие громкие фразы говорите. Это от вялости жизни, я так понимаю, тонуса не хватает??

Насчет «третьей мировой», «путин слил», «майданы/колонны» и т.п. Я думаю, что у истории, еще достаточно в рукаве сюрпризов. Предсказуемые сценарии — это вряд ли. Исторический слом, он всегда, ..., неожиданный. Нам ли, господа, не знать.

Сообщение отредактировал Anniyes - 7.7.2014, 18:03