Донбасс и Юго-Восток Украины

Павел:
«Конечно, я не политик. Мне легко говорить, ибо мои слова не генерируют последствий, а мои решения не меняют судеб сотен тысяч людей и границы государств.»

И слава Богу, что Вы не политик — и для Вас, и для других)) (в смысле последствий как близких, так и дальних)
А насчет «Хочется верить, что у руководства существует некий таинственный план, «план капитана Немо», исполнение которого вскоре всё объяснит.»:
— провокатор сам выроет себе могилу (при условии — не поддаваться на провокации)
— провокатор провоцирует не только Россию, но в данном случае и Европу, а вообще — и весь мир
— если очень тонко и хитро (а в условиях теперешней маразматической разношерстной администрации Обамы, падения его рейтинга, 'определенных трудностей' Американской экономики и пр. факторов это возможно) действовать, то можно выполнить ряд определенных подготовленных (в мировом сообществе, в т.ч. информационно) действий, которые будут оправданы этим самым мировым сообществом.
Вообще, этот конфликт далеко не локальный — а глобальный и стратегический (с т.зр. и временных рамок в т.ч.) — так его и надо мыслить.
То, что было и есть в Сирии — это 'первая ласточка'.
А с точки зрения морали и совести — ну это же политика), кто стоит за этим на самом деле — Вы же знаете.

Понимаете, было сделано очень много серьёзных знаковых заявлений с самого верху и поднято на знамя. Типа «своих не бросаем!» итд... Тут надо тогда определиться: жители Донбасса — они «свои» или «не свои»? И убедительно обосновать. И тогда закрыть вопрос.

Иначе выходит, как с Сердюковым. Он преступник или не преступник? Расхищал средства или не расхищал? Нанёс огромный ущерб Минобороны или не наснёс? А с ним долго-долго тянули кота за хвост: вроде все знали, что преступник, но вдруг почему-то всякий раз не находилось достаточно оснований для привлечения, вроде ходил под статьёй, но самой статьи всё не было и не было, вроде вот-вот, а всё никак и никак... Ну, скажите тогда официально, что Сердюков ни в чём не виноват и лишь исполнял приказы главнокомандующего, и закройте вопрос!.. В итоге его «тихо простили» под гром олимпийских побед...

А с Донбассом что хотят сделать? Тоже слить под гром запуска «Южного потока»? Так, до ЮП ещё «пилить и пилить», извиняюсь... Или под какие ещё победы? Крым уже в прошлом — его уже в качестве прикрытия не используешь. Под зимний «холодомор»? Но разве это будет победа? Нельзя же радоваться чужому горю...

Пусть скажут с экранов и с высоких трибун: что такое есть Донбасс для России? «Свой»? «Чужой»? Близкий? Далёкий? Какой? Интересный? Неинтересный?.. Люди Юго-Востока это для России кто? Ну, скажем, то же самое, что и жители Бельгии или Страны Басков, или то же, что и сербы или болгары, или что-то иное? В чём состоит концепция российского отношения к Донбассу и Новороссии? В чём заключается системный взгляд? Мы пока не видим его. Вместо системного взгляда действует некая ситуационная логика. Но в рамках ситуационной логики нельзя планировать будущее, а можно только выживать в «здесь и сейчас». Да и то потом непременно возникнет вопрос: а во имя чего выживать?

И как вот это всё работает в отношении к Юго-Востоку Украины? Я лично, как «диванный боец», не вижу никакой последовательности и связной внутренней позиции, а объяснять её никто почему-то не хочет. Я жадно ловлю своим слухом всяческие намёки на подобные объяснения, но их, увы, просто не слышно. А слышно совсем другое, невесёлое, что частично нашло своё отражение в моём предыдущем постинге...

По видимому в Кремле решили строить с Украиной добрососедские отношения, не глядя так сказать на все особенности внутренней политики. Просто как с соседским народом. Почему сложно сказать. Просто Путин наверное всё равно видит будущее стран в каком то общем культурном потоке. Не зависимо от всех нынешних перепятий. Возможно ставка делается на энергетический фактор. Всё равно Украина не куда не денется.

Сбегут они. Кто не сбежит, того убьёт хунта.

Электричество перекрыть невозможно — это грозит массовыми отключегтчми электричества на половине Украине и на юге России. Энергосистема Украины тесно интегрирована в России — по факту её придаток. При всём желании не перекроют. С газом, продуктами питания может быть напряжёнка — придётся возить самолётами и кораблями, подорожает всё изрядно.

В Крыму своей воды немало.

Наци первыми полезут через границу. Тогда ничего не останется, как ответить. Не зря Путин еженедельно манёвры проводит.

Расхищал. Все воруют.

Какой-то ущерб да нанёс. Суть не в том.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 3.7.2014, 22:25

Павел:
”В чём заключается системный взгляд? Мы пока не видим его. Вместо системного взгляда действует некая ситуационная логика.”

Я бы сказал — не ‘вместо’, а ‘наряду с’.
Действует ситуационная логика (ну а куда ж без нее?) в рамках стратегической концепции.
А некоторое видение концепции буквально на днях нам озвучил (ну наряду с некоторыми высказываниями Путина (показательна, кстати, его статья ‘Россия и меняющийся мир’ 2012г.), высказываниями Лаврова) –зам. Совбеза Е.Лукьянов в интервью РИА Новости, цитата:
”Но у США сложилось впечатление, что «холодная война» закончилась только поражением СССР и его распадом. Это спорно, но возможно.
Итогов никто не подводил, и выводов сделано не было. Возник просто однополярный мир во главе с американцами.
Однако данный статус-кво сохранялся относительно недолго. На мировой арене появились новые центры силы, в том числе это страны, входящие в объединение БРИКС. Да и сама Россия смогла встать на ноги. Государства начали открыто заявлять о своих интересах и требовать уважать их основополагающие права. Таким образом, гегемония США на мировой арене подошла к концу, с чем в Вашингтоне, конечно же, согласиться не могут.
Мы не СССР. Россия — другое государство, участник мирового процесса, мы хотим иметь свое слово, у нас есть свои национальные интересы, которые мы готовы отстаивать. И это вызвало неадекватную реакцию на Западе, близкую к истерике. Но не учитывать фактор России в мире нельзя.
Нужно садиться и договариваться по итогам «холодной войны». Должен быть глобальный конгресс, который должен собрать всех ключевых игроков. Сейчас другой организации для такой задачи, кроме ООН и Совбеза ООН, в мире не существует.
В противном случае нет правил игры, нет договоренностей. А они будут нарушаться особенно тогда, когда нет четких обязательств. И тогда мир будет становиться все менее и менее управляемым и более хаотичным. Понятно, что навести инженерный порядок невозможно, но максимально учитывать интересы всех ключевых игроков на этой площадке необходимо. Иначе мы будем уходить все дальше и дальше от понимания картины мира как таковой, интересов участников этого процесса, завышая при этом свои ожидания и занижая возможности оппонентов.”
РИА Новости http://ria.ru/interview/20140702/101431634...l#ixzz36TDLqPsU

Понимаете, если Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства', она не может позволить втянуть себя в военные конфликты (исключая, естественно, прямое на нее нападение), как этого ооочень хотят (в т.ч. и по этой причине) наши 'партнеры', запятнавшие и дискредитировавшие себя 'по уши' этими самыми конфликтами. Это стратегически.
Тактически (ну например про Крым) — и это Путин ясно сказал — Россия не могла отдать НАТО Крым (наряду, конечно, с полным единодушием граждан). Глупые ошибки наших 'партнеров' и умелое применение 'ситуационной логики' все поставили на место.
Вообще тактические и 'ситуационные' действия иногда могут казаться непонятными и даже странными, это понятно))

Это касательно внешней политики.

Ну а касательно внутренней — например затронутые Вами всякие там расхитители и пр. — этого я не касаюсь) в данной ветке.
Да и как правильно заметил Игорь_Киев — «Суть не в том»

Сообщение отредактировал Alex_AE - 4.7.2014, 8:15

Все россияне отмечают, что изменился тон подачи новостей российскими сми. От истеричного 'там геноцид славян' до более либеральной позиции. Не хочется цинично рассуждать об изменении моды, но конечно продажность человеческой натуры как то бросается в глаза — http://partizan69-balt.livejournal.com/10811.html Или просто ситуация уже утряслась и на первое место вышли не эмоции а рациональный взгляд на вещи.

Сообщение отредактировал AlexDi - 4.7.2014, 9:58

А вы заметили, что позиция Германии изменилась? Тот же Штайнмайер, который вначале оправдывал Киев,
требует перемирия и переговоров. Дипломатический путь решения уже начал давать плоды. Сдержанность
России в применении силы важна, чтобы привлечь Европу на свою сторону, когда это удастся, США
будут вынуждены остановить машину войны, если провалится вторая попытка блицкрига на Юго-Востоке.

Сообщение отредактировал Динендиль - 4.7.2014, 10:29

Просто в 20-х числах июня астрологическая ситуация изменилась. Начался период Меркурия и появился шанс разрулить положение дипломатическим путем. До того был период Сатурна — просто жесткое лобовое противостояние.

Меркурий рулит)):

МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Предложенное президентом Украины перемирие свидетельствует о больших потерях Вооруженных сил Киева в ходе наступления на ополченцев, считает президент Академии геополитических проблем (Россия) Константин Сивков.

Накануне Петр Порошенко заявил о готовности вновь прекратить огонь, если условия перемирия будут соблюдать обе стороны конфликта. По словам главы государства, он готов к началу переговоров без каких-либо дополнительных условий.
«Это означает, что там потери настолько серьезные, что они не готовы к дальнейшим продолжениям боевых действий. Если бы у него были успехи, то он шел бы дальше, а тут, видимо, очень большие потери», — сказал Сивков РИА Новости в пятницу.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140704/1014698307.html#ixzz36UJYDzU1

Для организатора концепции нового мироустройства мы сейчас выглядим слишком робко и забито, поэтому об этом речь сейчас едва ли может идти.


Они не сядут серьезно разговаривать с тем, кто не докажет им реальными действиями силу своей позиции и серьезность намерений. Формальные переговоры, встречи будут проводить, будут улыбаться , руки жать, призывать к миру во всем мире, требовать немедленно остановить кровопролитие и всем со всеми подружится, а на деле ударят в спину в самый критический момент или будут сидеть и хладнокровно ждать пока нас будут уничтожать, чтобы потом присоединится к тому кто выйдет победителем. Вспомните Вторую мировую.
Сейчас новый тренд появился «Не надо оказывать военную помощь Новоросии потому, что Европа может испугаться, а мы типа хотим »перетянуть" их на свою сторону.
К сожалению эти ребята понимают ТОЛЬКО язык силы, мы живем в демонизированном мире. И они поддержат того, кто докажет, что он сильнее. Если кто то демонстрирует слабость это ГАРАНТИЯ того, что его то они не поддержат ни при каких обстоятельствах.


Эту версию «как мы избегаем ловушки», «нас хотят втянуть» сейчас активно распространяется в контексте «хитрого плана». Это все оправдательные версии для широких масс, при детальном рассмотрении они выглядят неубедительно.

В тот день, когда Германия и Россия станут настоящими партнерами, окончится эпоха гегемонии США. Нельзя позволить им вбить клин
между Россией и Германией — в будущем партнерство наших стран будет более значимым во всех отношениях, и поверьте, немцы
под силой понимают скорее экономическую и культурную, чем военную. Этика в политике для них не пустой звук.
Германия уникальна в мире даже тем, насколько трепетно там относятся к природе. Наверное, только японцы сравнимы с ними в этом
отношении.

О ПОРАЖЕНИЯХ И ПОБЕДАХ


Очень трудно переживать поражения.

Но поражение может сослужить и добрую службу. Главное не сломаться морально и не превратить один «слив» в целый каскад «сливов». Нельзя опускать руки: отступил здесь, попытайся закрепиться там, выбили из этого района, держись за тот, который остался, не отдавай без борьбы ни единого метра.

Я не боец, разумеется. Из созвучного у меня имеется только соревновательный опыт в теннисе. Но этот принцип действует и там. Теннис — игра длинная: отдал один сет противнику — соберись, это ещё не конец, сделай выводы, подкорректируй свою тактику и возьми второй и третий сеты — тогда возьмёшь и весь матч. Не отдавай ни единого очка без сопротивления, беги и тянись за каждым мячом, не говори: «я ничего не могу сделать» или «у меня уже ноги не ходят», ибо нередко случаются весьма неожиданные сюжеты и полный преимущества противник вдруг в итоге уступает, казалось бы, более слабому. Ещё важно: не злись до состояния истерики. Злость должна быть конструктивной и мобилизующей. Она должна помогать, а не обескровливать. Не отвлекайся. На этот момент для тебя на свете существует только игра и больше ничего. Вложи в неё всю свою энергию до последней капли: после трудного матча положено и правильно еле волочить ноги.

Сейчас, образно выражаясь, Донбасс проигрывает второй «сет». Первый был выигран, а этот близок к сливу. Однако до победы и той и другой стороны в любом случае ещё далеко, ибо даже в случае неудачи, будет и третий, решающий «сет». Но надо делать выводы и менять манеру «игры», активно использовать слабости противника и свои сильные стороны, «погодные условия» и «свойства покрытия» площадки, ибо по разному играют на гравии и на бетоне, на ветру и в тихую погоду, когда солнце в глаза и когда равномерное освещение...

Но ни в коем случае не подписывать себе приговор!

Попробую ответить всем, кто интересуется:
«Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства'» — это так.

Неужели это не видно? Это прекрасно видят те, кто сейчас бьется в истерике, принимая глупейшие непоследовательные решения.
Тем более те, кто вдумчиво читал Д.А.? (и давайте отбросим личное сиюминутное мнение о некоторых личностях, они преходящи, какую бы 'теперешнюю' функцию они ни несли...)

Это начало совсем непростого и не кратковременного процесса.
Есть проблемы, которые возникали (создавались) десятилетиями, и которые враз, как бы кому-то ни хотелось, не решить.

Павел, это не Wimbledon.

Vali:
«...Сейчас новый тренд появился «Не надо оказывать военную помощь Новоросии потому, что Европа может испугаться, а мы типа хотим »перетянуть» их на свою сторону.
К сожалению эти ребята понимают ТОЛЬКО язык силы, мы живем в демонизированном мире. И они поддержат того, кто докажет, что он сильнее. Если кто то демонстрирует слабость это АРАНТИЯ того, что его то они не поддержат ни при каких обстоятельствах..."
Vali, а что Вам эти тренды?
Основной вектор прослеживается четко — да как, собственно, и прослеживался)).
‘ребята, понимающие язык силы’ всегда были, есть и долго еще будут…

Катастрофа будет, если мы все на этом языке заговорим