Донбасс и Юго-Восток Украины

Сообщение отредактировал Ваконда - 20.6.2014, 11:38

К российско-украинской границе опять стягиваются российские войска. Это уже было в апреле, но есть несколько отличий. В апреле стягивание российских войск к границе происходило максимально открыто, была явная демонстрации силы, очевидно, без цели ее применить. Так, периодически, по городам Зверево и Гуково в направлении к украинской границе курсировала колонна БТРов. Ездили они всегда по центральным улицам этих городов, с заездом во все близлежащие поселки, время для поездок выбирали в светлое время суток, ближе к обеду. То же самое происходило в г.Новошахтинске, да и в других приграничных городах Ростовской области. Кроме того, колонны бронетехники ездили по трассе М4 «Дон», результатом их поездок стали несколько крупных ДТП в которых погибли люди, в СМИ об этом не рассказали.
Сейчас все несколько иначе, бесцельных катаний колонн бронетехники по городам и весям Ростовской области не наблюдается. Прибывает много военно-транспортных самолетов на аэродромы области, прилетают преимущественно ночью, если и есть поездки техники, то по второстепенным дорогам и время стараются выбирать, когда машин поменьше.
В российском городе Донецке (есть такой в Ростовской области, не путать со столицей ДНР) сейчас появляется много машин с чеченскими номерами, забирают своих раненых, этот город находится на границе, сразу за ним украинское село Изварино. По ночам через границу из России идут колонны грузовиков на Украину, очевидно, с добровольцами и вооружением.
Вчера в г.Гуково по телевидению была бегущая строка о проведении срочной эвакуации, многие жители очень испугались, дело в том, что напротив этого города находится украинский городок Свердловск из которого слышна стрельба. Как потом выяснилось, это была учебная тревога МЧС, то ли это глупость чья-то, то ли желание выслужиться, а может и вправду надо быть готовым и к такому повороту событий.
В апреле, когда на границе было много российских войск, не было главного признака готовящейся наземной операции — развертывание госпиталей и вообще подготовки медучреждений к возможному приему раненых, сейчас картина (по слухам) несколько иная.
А.

Да, судя по разным видео, идут много машин обеспечения.
Вот длинная колонна под крымским флагом:

Ещё:http://www.youtube.com/watch?v=1KCl_OIllDc
http://www.youtube.com/watch?v=5G7d2oCA0S4
http://www.youtube.com/watch?v=dkepPc3QEPM

В нынешнем украинском кризисе и российско-украинских отношениях есть некоторые вещи, которые мне не понятны. Если посмотреть на карту России и Украины, то на границе, между Ростовской и Луганской областями, проходит железная дорога, она тянется от Ростова-на-Дону и до Воронежской области. Чуть севернее маленькой и непримечательной станции Шептуховка железная дорога идет по территории Украины, хотя на картах это часто обозначено как территория Чертковского района Ростовской области. Эта земля под нашей железной дорогой арендуется у Украины. Однако, здесь линия границы проходит вдоль ж.д. путей, почти примыкая к ним.
Севернее российской железнодорожной станции Чертково, по этому же направлению, есть станция Зориновка, она находится полностью на территории Украины и вообще там больше 30 км ж.д. пути проходят по Украине. Ежедневно по этому участку (Ростов — Чертково и далее на север до Москвы) проходят десятки пассажирских поездов и большое количество грузовых. Если Украина перекроет этот участок, потери для российской экономики будут большими.
Очевидно, имеются какие-то негласные договоренности на этот счет или Украина держит этот козырь в кармане, не решаясь пускать его в ход.
Если посмотреть на восток Ростовской области, то мы увидим железнодорожную ветку от Морозовска до Волгодонска. Еще не так давно эта ветка находилась в запустении, по ней не ходили поезда. Теперь начался ее капитальный ремонт. В какой-то мере она обходная, на случай, если выйдет из строя ж.д. путь Ростов-Чертково.
Очень надеюсь, что ее спешный ремонт не связан с украинским конфликтом, а объясняется экономической необходимостью.

22 марта этого года были внесены изменения в распоряжение Правительства РФ №384-р, согласно которым до 2030 года планируется строительство новой железнодорожной линии от ст.Лихая до г.Донецк (РФ), протяженность ее небольшая, всего 42 км. Эта ветка была раньше, однако в 90-е годы прекратила свое существование, на Донецке она не заканчивалась и шла дальше на Украину и в первую очередь в Луганск. Эта линия была востребована, когда были тесные экономические связи предприятий Ростовской области и Луганщины.
А.

Сообщение отредактировал Антон - 21.6.2014, 14:41

И, поскольку Павел предворял открытие темы определенным смыслом, позволю цитату из Д.А.:

При этом новые правители, роковым образом скованные по рукам узами политической преемственности и не могущие отрешиться от основ старой государственной концепции, оказываются неспособными понять, до какой развенчали тирания и террор в глазах народа эту самую концепцию, со всеми её идеалами.

В 2007 году я сделала видеослайдшоу медитативный фильм про курорт города Славянска.
Этот фильм я смотрю вспоминая о том, какой был Славянск, каким я его помню с детства. Спокойствие, тишину, уют, красоту природы, воркование горлиц, в этом городе всё было интересно.
Сейчас многое наверное разрушено, убито много жителей, люди живут у ужасных условиях окружения врагом, под артобстрелами.
Осознавать эту трагедию больно, и обидно. Ещё более ужасно видеть ущербность душ и пустоту сердец многих фашистствующих националистов.
Для многих западных украинцев, которые не разу не были в Славянске жители этого города террористы которые заслуживают смерти.
Такую жестокость можно объяснить уродством душ постсоветского пространства, люди воспитаны и выросли в условиях бездуховности.
Что можно ожидать от людей которые произошли из общества где миллионы сгинули в лагерях, и донос считался нормой, люди потеряли моральный облик.
Остаётся только молится «Господи, прости ненавидящих и обидящих меня, чтобы им не погибнуть из-за меня грешной»
Сколько преступлений в это смутное время останется безнаказанными.
Интересна в этом фильме кроме видов курорта ещё и музыка которую я использовала для фильма, которую написали мистик Георгий Гурджиев и его друг композитор Де Гартман из балета «Битва Магов».
Я искренне надеюсь, что война в Славянске, и на востоке Украины прекратится.
И жизнь будет как раньше тихой и мирной, и даже лучше.
Что будет серебрится тополь и зреть абрикос, а уехавшие люди вернутся в родные места.

Сообщение отредактировал Ваконда - 25.6.2014, 22:15

Если кто хочет помочь , то милости просим. http://eot.su/sbor-pomoshi-novorossii

Интересная статья рассказывает про выступление Бжезинского, которое состоялось 16 июня в центре Вудро Вильсона в Вашингтоне. Выглядит удивительно, потому что озвученный на этом выступлении план Бжезинского реализуется сейчас буквально. http://www.novorosinform.org/articles/id/85
Выдержка из статьи:
Итак, о чем же сказал Бжезинский? Выделим главную мысль выступления. Ей оказалась, как это не странно, идея о необходимости предотвращения ввода российских войск на территорию Украины. Именно этого, по мнению американского геополитика, США не должны допустить ни в коем случае.
«Украинская проблема — это вызов, на который Запад, под которым я понимаю США, Европу и в частности НАТО, должен ответить на трех уровнях», — заявил Бжезинский:
1) Первый уровень по Бжезинскому — этот комплекс первоочередных мер, цель которых принудить Россию к отказу от полномасштабного военного вмешательства. «Мы должны эффективно предотвратить соблазн российского руководства использовать силу. Проще говоря, мы должны предотвратить использование силы», — подчеркнул американский геополитик.
2) Второй уровень — аналитический, Запад должен понять насколько амбициозны цели России в отношении Украины. «Мы должны определить насколько велика решимость России дестабилизировать различные части Украины», заявил корифей американской геополитики. В связи с этим Бжезинский подчеркнул, что Россия оказывает массивную военную поддержку повстанцам в Новороссии, и ее действия нельзя расценивать иначе как «межгосударственную агрессию».
3) Третий уровень — дипломатический, Запад должен предложить России некий компромисс, при этом Россия должна отказаться как от поддержки повстанцев, так и от идеи широкомасштабного военного вмешательства в конфликт.
Как мы видим, главной идеей является именно предотвращение введения российских войск и постепенный «слив» вооруженной поддержки повстанцев. Соединенные Штаты в лице лучшего своего аналитика, которого нельзя упрекнуть ни в отсутствии веры в глобальную миссию Америки, ни в понимании того, насколько важным геополитическим регионом является Украина, заявляют прямо: «Надо сделать все, чтобы Путин не ввел войска!».
В статье дается ссылка на оригинал видеозаписи http://www.c-span.org/video/?319979-1/euro...ecurity-ukraine , если кто ни будь сносно владеет английским — было бы интересно убедится в том, что описано в статье соответствует тому, что было сказано Бзежинским на самом деле, не вырвано из контекста и не искажено?

Только что прочитала, делюсь. Перепост на http://svidomitov.net/2014/06/28/obsuzhden...ne-28-29-iyunya из http://yurasumy.livejournal.com/96819.html.
Продолжаю рубрику месячных обзоров ситуации на Юго-Востоке.
Война порождает войну. Логика гражданских войн именно такая. Не исключение и ГВ на Украине. Начало месяца это череда бессмысленных с военной точки зрения обстрелов городов Донбасса артиллерией (Славянск, Краматорск) и авиацией (Луганск, Славянск, Донецк). Жестокое, бессмысленное убийство мирных граждан породило ответную волну ненависти среди жителей региона. Если до этого отряды ополчения представляли из себя просто вооруженных граждан защищающих свой район, то после карательных акций «регулярная армия» Новороссии начала расти как грибы после дождя. Причем расти не только численно, но и качественно. Если к началу месяца в рядах ополчения было 10-15 тысяч плохо вооруженных ополченцев, то к концу июня ВС Новороссии уже включают в себя до 20 тысяч солдат, часть из которых получила бесценный опыт боев в Славянске, Лисичанске, Снежном, Луганске. Эта армия имеет на вооружении несколько десятков (а возможно и сотен)единиц бронированной техники, ПЗРК, ПТРК и другое вооружение.Все это стало возможным в том числе и благодаря операции «гуманитарный коридор» (http://yurasumy.livejournal.co..., хорошо спланированной и четко исполненной. Прорыв блокады и выход на российскую границу (4 июня) стал переломным моментом всей войны. После этого поток военной помощи идет беспрерывно и по нарастающему графику.
Результаты качественного перерождения ВС «Новороссии» не заставили себя долго ждать. Штурм Славянска 3 июня был отбит. К концу месяца ВВС Украины практически стали статистами на театре боевых действий. Вертолетный парк войск хунты исчисляется считанными единицами (уже используются вертолеты других ведомств. Один из которых сбит/упал над Харьковщиной).
Попытка общего наступления войск карателей (12-19 июня) провалилась на всех направлениях. В этих боях со стороны хунты были разгромлены карательные батальоны «Айдар», «Донбасс». Значительные потери понесли другие части. По оценкам ополчения общие потери войск хунты превысили 3000 человек. Из них число убитых подошло к тысяче. Десятки единиц ББМ остались на поле битв немыми свидетелями поражений армии карателей. Еще несколько десятков стало трофеями ополченцев.
Все это происходило на фоне не менее замечательных событий невоенного характера. Процесс создания государственных образований на Донбассе привел к созданию открытого для других «Союза народных республик», принятии конституционного акта СНР, принятии программы экономической независимости. К концу лета у СНР есть все шансы стать совершенно независимым государственным образованием со всеми атрибутами (если будет
на то воля свыше).
А воля свыше пыталась долго и упорно предотвратить войну. Много месяцев переговоров, уговоров были восприняты киевской хунтой за слабость. Они откровенно издевались, выдвигая все новые и новые невыполнимые требования. Но час настал 11 июня. В этот день переговоры фактически закончились. Россия поставила экономический ультиматум Киеву. Почему именно в середине июня, а не в апреле или мае.
Чтобы разобраться с этим, надо вспомнить знаменитое «разрешение на ввод войск» от 1 марта отозванное 25 июня. Оба эти решения (военное и экономическое) преследовали только одну цель. Не допустить
преждевременное «военное поражение» не окрепшей Новороссии. Жадная и самоуверенная киевская хунта клюнула на крючок. Попытка подзаработать на бесплатном газе и одновременно решить свои проблемы с вышедшими из под
контроля «героями революции» (закопав их в братских могилах на Донбассе), обернулась полной катастрофой. К середине июня армия Новороссии была уже готова дать отпор карателям. Что и доказала в боях второй декады июня. Стоило России это нескольких месяцев дипломатических маневров и нескольких миллиардов условно резаной бумаги (или условных ноликов на компьютерах ФРС). Я думаю цена приемлемая.
Следствием военного поражения стало «одностороннее прекращение огня» объявленное Порошенко. Это стало признанием полного бессилия выполнить свои обещания покончить с Донбассом за неделю, потом за вторую перед своими избирателями. В целом «перемирие» особо не соблюдалось и было использовано сторонами для перегруппировки и подготовке к новым военным действиям. У кого это получилось лучше покажут ближайшие недели (первые бои пока принесли победы Новороссии).
Победа в затяжной войне для хунты невозможна. Осенью-зимой Украину ждет экономический коллапс. Он уже отчетливо виден на горизонте. После этого никакое «зомбирование» население уже не поможет. Будет бунт бессмысленный и беспощадный. И под каток этого бунта попадут его инициаторы. Чтобы этого избежать был один
сценарий: «внешняя агрессия». Весь июнь войска карателей делали все, чтобы Россия открыто вмешалась: бомбили мирные города, обстреливали городские кварталы (в т.ч. и фосфорными боеприпасами), обстреливали
русских пограничников. Была использована в полный рост российская пятая колона в лице «урапатриотов». Но не помогло. Правительство России, правильно оценивая ситуацию, проявило выдержку и не выпустило ситуацию
из под контроля.
А в это время в рядах хунты произошел раскол. Причем не один. Скандальная инаугурация якобы президента Порошенка (с упавшим солдатом) была единственным событием, которое хунта провела сообща. В остальном… От Киева фактически отделился Днепропетровский каганат с Коломойским во главе. Беня открыто бросил в лицо Порошенку перчатку, отказавшись признавать его «перемирие» с Новороссией. И тот спокойно это проглотил. Уже давно известно, что экономика каганата абсолютно не контролируется из Киева. Теперь Днепропетровск высказал
претензию и на независимость политическую. Внутри этого каганата тоже неспокойно. Бунтует Одесса. Приняв от Коломойского губернатором Палицу «жемчужина у моря» сделала его своим оружием против … Коломойского.
События 22 июня яркий тому пример. И этот конфликт только в начальной стадии. В Киеве тоже неспокойно. Постоянно вспыхивающие «бунты» обиженных героев революции отказывающихся ехать умирать на Донбасс,
протесты солдатских матерей и жен, попытки местных общин диктовать свою кадровую политику дополнились еще одним тревожным звоночком. Первая всеукраинская попытка собрать майдан без помощи олигархов (Кредитный
майдан 1 июля).
Да и во властных коридорах не все в порядке. БЮТ во главе с Тимошенко не собирается отдавать власть (реально по конституции 2004 года именно премьер первое лицо в государстве). Получив пост президента Порошенко фактически не получил власти. Но в глазах общества во всем виноват именно он, а не вечно стесняющийся кролик Сеня. А снять его…. Очень непросто. Перевыборы парламента заблокированы самим
БЮТом (что логично). Сегодня Порошенко, через подставных, инициировал признание незаконным нахождение Яценюка на должности премьера (я тихо смеюсь в ладошку. Законники выискались). В теории, это через пару
месяцев может привести к парламентским выборам. Но получится ли это? А главное если получится, то что до этого момента останется от Украины. Это вопрос открытый. С таким руководством может случится все что угодно.

Если коротко и емко, то этот месяц можно охарактеризовать так: «Война набирает обороты». Причем набирает столь резво, что приходится признать — без внешней помощи тут явно не обходится (с обеих сторон). США война на Украине нужна для разрушения оси ЕС-Россия-Китай (прямое участие России приветствуется). Поэтому они не жалеют никаких средств, чтобы война здесь была как можно разрушительней и дольше. Россия пытается не попасть
в ловушку, одновременно не поступаясь своими интересами. Пока ей это удается.

Сообщение отредактировал vera - 29.6.2014, 7:52

Вернёмся наверное к теме, что то я не понял, там прекращение огня, или это действительно одностороннее?





Вообщем короче ополченцы бегут и падают сложить оружие. Так что война наверное продолжится.

Сообщение отредактировал AlexDi - 29.6.2014, 20:20

НОВОРОССИЯ ПОДНЯЛА ЗНАМЯ ВЕРЫ
http://www.youtube.com/watch?v=qCyRInqvQDA

Павел, а как Вы оцениваете подобную дискуссию на форуме, посвященном Розе Мира?
Еще раз напомню (это, конечно, излишне, но все-же), что тема созданной Вами ветки была

1. Культурно-исторический, а если получится, то и метаисторический анализ ситуации на Юго-Востоке Украины: её причины, составные части, их внутренняя структура и взаимоотношения, а также, ввиду вышеозначенного, вероятные перспективы развития событий, их предполагаемая динамика, центры тяготения и целеполагание.
2. Рассказы с мест о том, как видится ситуация людьми, непосредственно проживающими в данном регионе.
3. Экскурс в специфику Юго-Востока. Какова самоидентификация людей? Как они ощущают своё место в мире? (В этой связи многие, например, задают вопрос: почему проснулись так поздно?) Откуда они ведут свои корни? Что вообще думают о себе самих?
Взгляды же от лица киевской власти в данной теме не приветствуются, за исключением лишь случаев, когда они озвучиваются жителями непосредственно Юго-Востока, ибо тема в конечном итоге о них и о будущем их земли.
?

Каким был Славянск и курорт до войны и до революции, и как его изменило время.



Александро-Невский собор Славянска украинские военные обстреляли во время воскресной литургии


Разрушенный хлебный киоск «Паляница», жаль, хлеб и киоск были прекрасные...



Это место у набережной солёного озера Рапное на 2-х фотографиях— современная и дореволюционная.



Сообщение отредактировал Ваконда - 1.7.2014, 9:35

Видятся, почему-то, одни плохие сценарии. Пускай жизнь разубедит меня...

Потеря Славянска сразу приведёт к расколу в администрации ДНР. Там и сейчас не всё благополучно, то тогда все противоречия возрастут на порядок. Серьёзного сопротивления город не окажет. Луганск простоит дольше, но и его сомнут не более, чем за месяц... На этом дело не закончится. Испытав великий подъём духа, киевские подразделения отправятся на Крым. Сначала ещё не воевать, а просто стать станом и блокировать границу. Полностью. Перекроется всяческий поток чего бы то ни было через границу, включая газ, электричество и продукты питания. Воду уже перекрыли. А трубы через Керченский пролив нет. Нет пока и высоковольтного кабеля. Значит зимой настанет «конец света». Плюс, имиджевые потери России окажутся столь колоссальными, что «Южный Поток» уже никто не захочет строить — будут жать на Москву, чтобы она вполовину снизила цены на газ для Украины. И Москва сделает это, ибо иначе «подвиснет» Крым и оттуда тысячами в разные стороны побегут беженцы (с соответствующим настроением, разумеется).

Но это самое плохое и нежеланное. А как его избежать?

Для чего Кутузов дал Наполеону битву при Бородино? Он сколько возможно оттягивал генеральное сражение, но в итоге всё-таки уступил. А зачем? Ну сдал же Москву так и так? Какая разница? Жизни людей бы зато сохранил. Запер бы там французов до зимы — всего-то пару месяцев оставалось!

Но на самом деле, если бы не было Бородина, то война оказалась бы проигранной. Одними манёврами и хитрыми уклонениями невозможно отделаться. Когда-то надо давать и настоящий бой. «Ворчали старики: Что ж мы на зимние квартиры? Не смеют что ли командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?» Ибо «досадно было — боя ждали...» И бой состоялся! Он не принёс победы, но он не позволил праздновать победу и противнику! Кроме того, он нанёс колоссальный ущерб французской армии!

Не избежать боя и в Донбассе. Иллюзорно полагать, что подождём месяц-другой-третий и затем киевский режим сам рухнет по причине непреодолимых экономических трудностей. Победы укрепляют всякий режим. Если Киев возьмёт Донбасс, то это будет означать многократное усиление его позиций и его идеологии. На такой волне уже можно смело делать «виртуальный реверс» российского газа — Газпром будет полгода дискутировать и робко совещаться с «европейскими партнёрами», а тем временем и зима кончится. А, вот, Крыму электричество отключат сразу и по настоящему, безо всякого «реверса» и переговоров.

Зачем бесконечно твердить с экранов: вот, убили столько-то мирных жителей, опять разбомбили жилые кварталы и детский садик, опять пострадали журналисты и телеоператоры, итд итп... Для чего всё это? Если нет ответных действий или же эти действия столь глубоко сокрыты, что их никто не видит? Не надо кричать о боли, если не собираешься сопротивляться этой боли. Кому кричать? К кому возносить свои стенания? Если ответ — «нет», то для чего распространять вокруг себя атмосферу беспомощности? Лучше уж замолчать, утаить свою боль — иначе это просто кощунственный карнавальный фарс в духе пьесы о вечно унижаемом Пьеро. Ну, существует такая должность в театре Карабаса-Барабаса, как «трагик-терпила» — его все лупят, а он льёт слёзы и всем жалуется, а зрители прикалываются и похохатывают...

Конечно, я не политик. Мне легко говорить, ибо мои слова не генерируют последствий, а мои решения не меняют судеб сотен тысяч людей и границы государств. Хочется верить, что у руководства существует некий таинственный план, «план капитана Немо», исполнение которого вскоре всё объяснит. Очень хочется в это верить. Кроме того, ведь не могут же они не понимать, куда всё катится? Что это колесо раздавит и их самих, ибо они не Янукович — у них нет за спиной другой страны, которая бы их приняла. Раз так, то хотя бы чувство самосохранения должно подтолкнуть их на рассудительную и отважную дорогу и нам тогда не придётся сожалеть о промедлении, а всё вышесказанное мною покажется лишь испуганными ребяческими излияниями неискушённого и недалёкого ума. Пусть лучше будет так!