Донбасс и Юго-Восток Украины

Все россияне отмечают, что изменился тон подачи новостей российскими сми. От истеричного 'там геноцид славян' до более либеральной позиции. Не хочется цинично рассуждать об изменении моды, но конечно продажность человеческой натуры как то бросается в глаза — http://partizan69-balt.livejournal.com/10811.html Или просто ситуация уже утряслась и на первое место вышли не эмоции а рациональный взгляд на вещи.

Сообщение отредактировал AlexDi - 4.7.2014, 9:58

А вы заметили, что позиция Германии изменилась? Тот же Штайнмайер, который вначале оправдывал Киев,
требует перемирия и переговоров. Дипломатический путь решения уже начал давать плоды. Сдержанность
России в применении силы важна, чтобы привлечь Европу на свою сторону, когда это удастся, США
будут вынуждены остановить машину войны, если провалится вторая попытка блицкрига на Юго-Востоке.

Сообщение отредактировал Динендиль - 4.7.2014, 10:29

Просто в 20-х числах июня астрологическая ситуация изменилась. Начался период Меркурия и появился шанс разрулить положение дипломатическим путем. До того был период Сатурна — просто жесткое лобовое противостояние.

Меркурий рулит)):

МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Предложенное президентом Украины перемирие свидетельствует о больших потерях Вооруженных сил Киева в ходе наступления на ополченцев, считает президент Академии геополитических проблем (Россия) Константин Сивков.

Накануне Петр Порошенко заявил о готовности вновь прекратить огонь, если условия перемирия будут соблюдать обе стороны конфликта. По словам главы государства, он готов к началу переговоров без каких-либо дополнительных условий.
«Это означает, что там потери настолько серьезные, что они не готовы к дальнейшим продолжениям боевых действий. Если бы у него были успехи, то он шел бы дальше, а тут, видимо, очень большие потери», — сказал Сивков РИА Новости в пятницу.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140704/1014698307.html#ixzz36UJYDzU1

Для организатора концепции нового мироустройства мы сейчас выглядим слишком робко и забито, поэтому об этом речь сейчас едва ли может идти.


Они не сядут серьезно разговаривать с тем, кто не докажет им реальными действиями силу своей позиции и серьезность намерений. Формальные переговоры, встречи будут проводить, будут улыбаться , руки жать, призывать к миру во всем мире, требовать немедленно остановить кровопролитие и всем со всеми подружится, а на деле ударят в спину в самый критический момент или будут сидеть и хладнокровно ждать пока нас будут уничтожать, чтобы потом присоединится к тому кто выйдет победителем. Вспомните Вторую мировую.
Сейчас новый тренд появился «Не надо оказывать военную помощь Новоросии потому, что Европа может испугаться, а мы типа хотим »перетянуть" их на свою сторону.
К сожалению эти ребята понимают ТОЛЬКО язык силы, мы живем в демонизированном мире. И они поддержат того, кто докажет, что он сильнее. Если кто то демонстрирует слабость это ГАРАНТИЯ того, что его то они не поддержат ни при каких обстоятельствах.


Эту версию «как мы избегаем ловушки», «нас хотят втянуть» сейчас активно распространяется в контексте «хитрого плана». Это все оправдательные версии для широких масс, при детальном рассмотрении они выглядят неубедительно.

В тот день, когда Германия и Россия станут настоящими партнерами, окончится эпоха гегемонии США. Нельзя позволить им вбить клин
между Россией и Германией — в будущем партнерство наших стран будет более значимым во всех отношениях, и поверьте, немцы
под силой понимают скорее экономическую и культурную, чем военную. Этика в политике для них не пустой звук.
Германия уникальна в мире даже тем, насколько трепетно там относятся к природе. Наверное, только японцы сравнимы с ними в этом
отношении.

О ПОРАЖЕНИЯХ И ПОБЕДАХ


Очень трудно переживать поражения.

Но поражение может сослужить и добрую службу. Главное не сломаться морально и не превратить один «слив» в целый каскад «сливов». Нельзя опускать руки: отступил здесь, попытайся закрепиться там, выбили из этого района, держись за тот, который остался, не отдавай без борьбы ни единого метра.

Я не боец, разумеется. Из созвучного у меня имеется только соревновательный опыт в теннисе. Но этот принцип действует и там. Теннис — игра длинная: отдал один сет противнику — соберись, это ещё не конец, сделай выводы, подкорректируй свою тактику и возьми второй и третий сеты — тогда возьмёшь и весь матч. Не отдавай ни единого очка без сопротивления, беги и тянись за каждым мячом, не говори: «я ничего не могу сделать» или «у меня уже ноги не ходят», ибо нередко случаются весьма неожиданные сюжеты и полный преимущества противник вдруг в итоге уступает, казалось бы, более слабому. Ещё важно: не злись до состояния истерики. Злость должна быть конструктивной и мобилизующей. Она должна помогать, а не обескровливать. Не отвлекайся. На этот момент для тебя на свете существует только игра и больше ничего. Вложи в неё всю свою энергию до последней капли: после трудного матча положено и правильно еле волочить ноги.

Сейчас, образно выражаясь, Донбасс проигрывает второй «сет». Первый был выигран, а этот близок к сливу. Однако до победы и той и другой стороны в любом случае ещё далеко, ибо даже в случае неудачи, будет и третий, решающий «сет». Но надо делать выводы и менять манеру «игры», активно использовать слабости противника и свои сильные стороны, «погодные условия» и «свойства покрытия» площадки, ибо по разному играют на гравии и на бетоне, на ветру и в тихую погоду, когда солнце в глаза и когда равномерное освещение...

Но ни в коем случае не подписывать себе приговор!

Попробую ответить всем, кто интересуется:
«Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства'» — это так.

Неужели это не видно? Это прекрасно видят те, кто сейчас бьется в истерике, принимая глупейшие непоследовательные решения.
Тем более те, кто вдумчиво читал Д.А.? (и давайте отбросим личное сиюминутное мнение о некоторых личностях, они преходящи, какую бы 'теперешнюю' функцию они ни несли...)

Это начало совсем непростого и не кратковременного процесса.
Есть проблемы, которые возникали (создавались) десятилетиями, и которые враз, как бы кому-то ни хотелось, не решить.

Павел, это не Wimbledon.

Vali:
«...Сейчас новый тренд появился «Не надо оказывать военную помощь Новоросии потому, что Европа может испугаться, а мы типа хотим »перетянуть» их на свою сторону.
К сожалению эти ребята понимают ТОЛЬКО язык силы, мы живем в демонизированном мире. И они поддержат того, кто докажет, что он сильнее. Если кто то демонстрирует слабость это АРАНТИЯ того, что его то они не поддержат ни при каких обстоятельствах..."
Vali, а что Вам эти тренды?
Основной вектор прослеживается четко — да как, собственно, и прослеживался)).
‘ребята, понимающие язык силы’ всегда были, есть и долго еще будут…

Катастрофа будет, если мы все на этом языке заговорим

Александр,

Разумеется битва за Донбасс это не теннисный матч. Но она актуализирует те же самые принципы ведения борьбы, что и спорт. Напомню, исторически спорт — это бескровная альтернатива войне. Можно биться на турнире насмерть, но тогда все друг друга быстро поубивают, а можно состязаться за некие абстракные очки и баллы.

Что же касается Донбасса, то опасность здесь следующая.

1. Если Порошенко додавит ДНР и ЛНР, то на этом дело не кончится. Следующая цель это Крым.

2. Победа Порошенко в Донбассе будет означать одну простую и очень нехорошую вещь: «Майдан победил».
То есть, технология Майдана сработала. Если сработала в Киеве, значит сработает и где-то в другом месте. «Сделали» Украину, значит сделают и кого-то ещё. Догадайтесь, кого именно...

3. В случае победы Порошенко в Донбассе никакой «Южный поток» строить уже не будут, ибо незачем. ЕС объяснит всем сомневающимся, что украинская ГТС весьма надёжна, а Россия, как проигравшая сторона, в качестве репарации обязана поставлять Украине бесплатный газ. Ну, и вобщем, так и есть — это право победителя. Ведь, логика какая? Вы поддерживали сепаратистов, они нанесли нашей стране грандионый ущерб и разрушения на миллиарды долларов (то есть, фактически вы этот ущерб и нанесли), а теперь ещё хотите деньги за газ?

4. В случае победы Порошенко в Донбассе никакого альтернативного нового мирового порядка не построится, ибо некому строить. Строят сильные, а слабые прислуживают. Для примера поглядите на Сербию: много ли она построила с 1999-го года после «успешного» слива Косова? А много ли построила Россия за 1996-99 годы после слива Чечни по Хасавьюртовским соглашениям? Строят победители...

Перспективы непривлекательные, правильно?

Но это именно то, что «нависает» сейчас на судьбой России. Этого можно избежать, но для этого надо что-то сделать: противопоставить одной силе другую силу и превозмочь, иначе и года не пройдёт, как всё вышеперечисленное сбудется.

Павел, я читаю Ваши посты, написанные ранее, что бы иметь 'линию дискуссии', а Вы, видимо, нет.
Прошу прощения за напоминание, и с чем Вы не согласны?:

"...Понимаете, если Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства', она не может позволить втянуть себя в военные конфликты (исключая, естественно, прямое на нее нападение), как этого ооочень хотят (в т.ч. и по этой причине) наши 'партнеры', запятнавшие и дискредитировавшие себя 'по уши' этими самыми конфликтами. Это стратегически...

...Вообще тактические и 'ситуационные' действия иногда могут казаться непонятными и даже странными, это понятно))..."
" ‘ребята, понимающие язык силы’ всегда были, есть и долго еще будут…
Катастрофа будет, если мы все на этом языке заговорим..."

Давайте конкретно, политика — жесткая вещь.

Ну если уж:
— не додавит никогда
— будет ли южный поток — не важно
— над судьбой России 'нависает' то, что предсказано


Сообщение отредактировал Alex_AE - 4.7.2014, 21:55

Павел, если эти события происходят, то о них говорят и пишут, они составляют информационное пространство. Вокруг официальной Украины сейчас формируется негативное информационное поле — это тоже важно. Если предположить, что чаяния тех, кто желает войны, сбудутся, и России придется ввести армию, то тем более информационное поле должно быть заранее подготовлено.
Но армию не введут, думаю, никто не хочет полномасштабной войны. А те, кто за нее ратует, не понимают всех последствий такого развития событий. Или просто далеко, за океаном, как Вы.

А в это время Министерство внутренних дел Украины переводит из Донецка и Луганска сотрудников региональных управлений в другие города — http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934683.shtml



P/s Причём с народом это имеется в виду население Украины)

Сообщение отредактировал AlexDi - 5.7.2014, 0:26

Здравствуйте, Александр!

С чем я не согласен?

Вот вы справедливо говорите, что:

Но при этом вы, видимо, не допускаете мысли о том, что если Россия отдаст Донбасс, то она уже не сможет позиционировать себя в качестве такого «организатора и вдохновителя». За ней просто никто не пойдёт уже в этом случае. Ведь, новое мироустройство должно базироваться на фундаменте какой-то силы. Если силы нет, то и о мироустройстве говорить незачем, ибо это будут пустые тчетные фантазии и утопии. А, чтобы «сказку сделать былью», требуется способность зарекомендовать себя не только «философом», но и «воином», реально охраняющим устои своей философии.

Вот вы далее приводите такой аргумент:

А я полагаю, что от дозированного применения силы никуда деться в нашем мире нельзя. Добро обязано уметь защитить себя. Другое дело, что добро должно знать, где остановиться и не превращать необходимую самооборону в средство для утоления жадности, в месть или желание отыграться на противнике. Но я глубоко убеждён, что со слабым игроком на мировой арене никто не станет всерьёз разговаривать. Вначале спросят: а сколько у вас дивизий и способны ли вы ими воевать, а потом уже пойдёт беседа о совместных коммерческих проектах. Ну скажите, кому нужно «взаимовыгодное» сотрудничество со страной, из которой всё можно выкачать и бесплатно с максимальной выгодой только для одной стороны? Никто! Кто поверит в многополярный мир, когда один из предполагаемых полюсов этого мира показывает себя не более, чем вассалом одного большого Полюса? Подчинился «Большой Буке»? — значит ты сам пока ещё не «бука» и рано с тобой вести речь о многополярности.

Стало быть, что решается сейчас в Донбассе? Решается то, приживутся ли в мире ростки новой российской альтернативности или же они окажутся вырванными с корнем, а потом сожжёнными в топке подобно одесскому Дому профсоюзов? Россия не имеет права сейчас терпеть поражение. Я не говорю при этом, что надо непременно начинать полномасштабную войну с Украиной, но требуется сделать так, чтобы защитники Юго-Востока отбились от наступющих на них частей и смогли бы надёжно оградить свои области от всех последующих атак. Как это сделали армяне Карабаха, абхазцы, осетины и приднестровцы... Разница тут заключается всё же в том, что украинская армия на порядок сильнее азербайджанской, молдавской или грузинской. А также в том, что за Украину сейчас плотно впряглись США и Германия, чего не наблюдалось в случае конфликтов в бывших республиках СССР в начале 90-х. Да и технологии управляемых восстаний, войн и переворотов сделали с тех пор огромный шаг вперёд...

Я не могу поверить, что всё вот так сольётся и утечёт сквозь пальцы. Очень много энергии вложено в противодействие бандеризации Украины и поддержку проросийских регионов. Эту энергию нельзя просто так закопать в землю. Это всё равно, как если вы вышли на драку, проорали уже кучу оскорблений в адрес своего врага, закипели, а затем, когда враг подошёл и начал вас шлёпать по лицу, вы стоите руки по швам по стойке смирно и не смеете шелохнуться. Вас же потом эта подавленная энергия разнесёт на куски: вы броситесь с моста по дороге домой или разобьёте голову об стену! Или напьётесь в усмерть до полного забвения своего имени и места жительства, или отравитесь жидкостью для дезинфекции туалетов!..

Поэтому, что-то произойдёт! Не знаю, что, но какие-то действия будут предприняты. Гибель Стрелкова не может не пошатнуть слишком уж многие устои. Либо эти устои рухнут у всех на глазах и тогда людей ждёт прах и будет уже не до огородов, либо эти устои поддержит сила, которая одновременно восстановит и Справедливость.