Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1783
Регистрация: 2.7.2006
Пользователь №: 174
Спасибо сказали: 559раз
В 2007 году я сделала видеослайдшоу медитативный фильм про курорт города Славянска. Этот фильм я смотрю вспоминая о том, какой был Славянск, каким я его помню с детства. Спокойствие, тишину, уют, красоту природы, воркование горлиц, в этом городе всё было интересно. Сейчас многое наверное разрушено, убито много жителей, люди живут у ужасных условиях окружения врагом, под артобстрелами. Осознавать эту трагедию больно, и обидно. Ещё более ужасно видеть ущербность душ и пустоту сердец многих фашистствующих националистов. Для многих западных украинцев, которые не разу не были в Славянске жители этого города террористы которые заслуживают смерти. Такую жестокость можно объяснить уродством душ постсоветского пространства, люди воспитаны и выросли в условиях бездуховности. Что можно ожидать от людей которые произошли из общества где миллионы сгинули в лагерях, и донос считался нормой, люди потеряли моральный облик. Остаётся только молится «Господи, прости ненавидящих и обидящих меня, чтобы им не погибнуть из-за меня грешной» Сколько преступлений в это смутное время останется безнаказанными. Интересна в этом фильме кроме видов курорта ещё и музыка которую я использовала для фильма, которую написали мистик Георгий Гурджиев и его друг композитор Де Гартман из балета «Битва Магов». Я искренне надеюсь, что война в Славянске, и на востоке Украины прекратится. И жизнь будет как раньше тихой и мирной, и даже лучше. Что будет серебрится тополь и зреть абрикос, а уехавшие люди вернутся в родные места.
Сообщение отредактировал Ваконда - 25.6.2014, 22:15
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 320
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 1388
Спасибо сказали: 199раз
Интересная статья рассказывает про выступление Бжезинского, которое состоялось 16 июня в центре Вудро Вильсона в Вашингтоне. Выглядит удивительно, потому что озвученный на этом выступлении план Бжезинского реализуется сейчас буквально. http://www.novorosinform.org/articles/id/85 Выдержка из статьи: Итак, о чем же сказал Бжезинский? Выделим главную мысль выступления. Ей оказалась, как это не странно, идея о необходимости предотвращения ввода российских войск на территорию Украины. Именно этого, по мнению американского геополитика, США не должны допустить ни в коем случае. «Украинская проблема — это вызов, на который Запад, под которым я понимаю США, Европу и в частности НАТО, должен ответить на трех уровнях», — заявил Бжезинский: 1) Первый уровень по Бжезинскому — этот комплекс первоочередных мер, цель которых принудить Россию к отказу от полномасштабного военного вмешательства. «Мы должны эффективно предотвратить соблазн российского руководства использовать силу. Проще говоря, мы должны предотвратить использование силы», — подчеркнул американский геополитик. 2) Второй уровень — аналитический, Запад должен понять насколько амбициозны цели России в отношении Украины. «Мы должны определить насколько велика решимость России дестабилизировать различные части Украины», заявил корифей американской геополитики. В связи с этим Бжезинский подчеркнул, что Россия оказывает массивную военную поддержку повстанцам в Новороссии, и ее действия нельзя расценивать иначе как «межгосударственную агрессию». 3) Третий уровень — дипломатический, Запад должен предложить России некий компромисс, при этом Россия должна отказаться как от поддержки повстанцев, так и от идеи широкомасштабного военного вмешательства в конфликт. Как мы видим, главной идеей является именно предотвращение введения российских войск и постепенный «слив» вооруженной поддержки повстанцев. Соединенные Штаты в лице лучшего своего аналитика, которого нельзя упрекнуть ни в отсутствии веры в глобальную миссию Америки, ни в понимании того, насколько важным геополитическим регионом является Украина, заявляют прямо: «Надо сделать все, чтобы Путин не ввел войска!». В статье дается ссылка на оригинал видеозаписи http://www.c-span.org/video/?319979-1/euro...ecurity-ukraine , если кто ни будь сносно владеет английским — было бы интересно убедится в том, что описано в статье соответствует тому, что было сказано Бзежинским на самом деле, не вырвано из контекста и не искажено?
Только что прочитала, делюсь. Перепост на http://svidomitov.net/2014/06/28/obsuzhden...ne-28-29-iyunya из http://yurasumy.livejournal.com/96819.html. Продолжаю рубрику месячных обзоров ситуации на Юго-Востоке. Война порождает войну. Логика гражданских войн именно такая. Не исключение и ГВ на Украине. Начало месяца это череда бессмысленных с военной точки зрения обстрелов городов Донбасса артиллерией (Славянск, Краматорск) и авиацией (Луганск, Славянск, Донецк). Жестокое, бессмысленное убийство мирных граждан породило ответную волну ненависти среди жителей региона. Если до этого отряды ополчения представляли из себя просто вооруженных граждан защищающих свой район, то после карательных акций «регулярная армия» Новороссии начала расти как грибы после дождя. Причем расти не только численно, но и качественно. Если к началу месяца в рядах ополчения было 10-15 тысяч плохо вооруженных ополченцев, то к концу июня ВС Новороссии уже включают в себя до 20 тысяч солдат, часть из которых получила бесценный опыт боев в Славянске, Лисичанске, Снежном, Луганске. Эта армия имеет на вооружении несколько десятков (а возможно и сотен)единиц бронированной техники, ПЗРК, ПТРК и другое вооружение.Все это стало возможным в том числе и благодаря операции «гуманитарный коридор» (http://yurasumy.livejournal.co..., хорошо спланированной и четко исполненной. Прорыв блокады и выход на российскую границу (4 июня) стал переломным моментом всей войны. После этого поток военной помощи идет беспрерывно и по нарастающему графику. Результаты качественного перерождения ВС «Новороссии» не заставили себя долго ждать. Штурм Славянска 3 июня был отбит. К концу месяца ВВС Украины практически стали статистами на театре боевых действий. Вертолетный парк войск хунты исчисляется считанными единицами (уже используются вертолеты других ведомств. Один из которых сбит/упал над Харьковщиной). Попытка общего наступления войск карателей (12-19 июня) провалилась на всех направлениях. В этих боях со стороны хунты были разгромлены карательные батальоны «Айдар», «Донбасс». Значительные потери понесли другие части. По оценкам ополчения общие потери войск хунты превысили 3000 человек. Из них число убитых подошло к тысяче. Десятки единиц ББМ остались на поле битв немыми свидетелями поражений армии карателей. Еще несколько десятков стало трофеями ополченцев. Все это происходило на фоне не менее замечательных событий невоенного характера. Процесс создания государственных образований на Донбассе привел к созданию открытого для других «Союза народных республик», принятии конституционного акта СНР, принятии программы экономической независимости. К концу лета у СНР есть все шансы стать совершенно независимым государственным образованием со всеми атрибутами (если будет на то воля свыше). А воля свыше пыталась долго и упорно предотвратить войну. Много месяцев переговоров, уговоров были восприняты киевской хунтой за слабость. Они откровенно издевались, выдвигая все новые и новые невыполнимые требования. Но час настал 11 июня. В этот день переговоры фактически закончились. Россия поставила экономический ультиматум Киеву. Почему именно в середине июня, а не в апреле или мае. Чтобы разобраться с этим, надо вспомнить знаменитое «разрешение на ввод войск» от 1 марта отозванное 25 июня. Оба эти решения (военное и экономическое) преследовали только одну цель. Не допустить преждевременное «военное поражение» не окрепшей Новороссии. Жадная и самоуверенная киевская хунта клюнула на крючок. Попытка подзаработать на бесплатном газе и одновременно решить свои проблемы с вышедшими из под контроля «героями революции» (закопав их в братских могилах на Донбассе), обернулась полной катастрофой. К середине июня армия Новороссии была уже готова дать отпор карателям. Что и доказала в боях второй декады июня. Стоило России это нескольких месяцев дипломатических маневров и нескольких миллиардов условно резаной бумаги (или условных ноликов на компьютерах ФРС). Я думаю цена приемлемая. Следствием военного поражения стало «одностороннее прекращение огня» объявленное Порошенко. Это стало признанием полного бессилия выполнить свои обещания покончить с Донбассом за неделю, потом за вторую перед своими избирателями. В целом «перемирие» особо не соблюдалось и было использовано сторонами для перегруппировки и подготовке к новым военным действиям. У кого это получилось лучше покажут ближайшие недели (первые бои пока принесли победы Новороссии). Победа в затяжной войне для хунты невозможна. Осенью-зимой Украину ждет экономический коллапс. Он уже отчетливо виден на горизонте. После этого никакое «зомбирование» население уже не поможет. Будет бунт бессмысленный и беспощадный. И под каток этого бунта попадут его инициаторы. Чтобы этого избежать был один сценарий: «внешняя агрессия». Весь июнь войска карателей делали все, чтобы Россия открыто вмешалась: бомбили мирные города, обстреливали городские кварталы (в т.ч. и фосфорными боеприпасами), обстреливали русских пограничников. Была использована в полный рост российская пятая колона в лице «урапатриотов». Но не помогло. Правительство России, правильно оценивая ситуацию, проявило выдержку и не выпустило ситуацию из под контроля. А в это время в рядах хунты произошел раскол. Причем не один. Скандальная инаугурация якобы президента Порошенка (с упавшим солдатом) была единственным событием, которое хунта провела сообща. В остальном… От Киева фактически отделился Днепропетровский каганат с Коломойским во главе. Беня открыто бросил в лицо Порошенку перчатку, отказавшись признавать его «перемирие» с Новороссией. И тот спокойно это проглотил. Уже давно известно, что экономика каганата абсолютно не контролируется из Киева. Теперь Днепропетровск высказал претензию и на независимость политическую. Внутри этого каганата тоже неспокойно. Бунтует Одесса. Приняв от Коломойского губернатором Палицу «жемчужина у моря» сделала его своим оружием против … Коломойского. События 22 июня яркий тому пример. И этот конфликт только в начальной стадии. В Киеве тоже неспокойно. Постоянно вспыхивающие «бунты» обиженных героев революции отказывающихся ехать умирать на Донбасс, протесты солдатских матерей и жен, попытки местных общин диктовать свою кадровую политику дополнились еще одним тревожным звоночком. Первая всеукраинская попытка собрать майдан без помощи олигархов (Кредитный майдан 1 июля). Да и во властных коридорах не все в порядке. БЮТ во главе с Тимошенко не собирается отдавать власть (реально по конституции 2004 года именно премьер первое лицо в государстве). Получив пост президента Порошенко фактически не получил власти. Но в глазах общества во всем виноват именно он, а не вечно стесняющийся кролик Сеня. А снять его…. Очень непросто. Перевыборы парламента заблокированы самим БЮТом (что логично). Сегодня Порошенко, через подставных, инициировал признание незаконным нахождение Яценюка на должности премьера (я тихо смеюсь в ладошку. Законники выискались). В теории, это через пару месяцев может привести к парламентским выборам. Но получится ли это? А главное если получится, то что до этого момента останется от Украины. Это вопрос открытый. С таким руководством может случится все что угодно.
Если коротко и емко, то этот месяц можно охарактеризовать так: «Война набирает обороты». Причем набирает столь резво, что приходится признать — без внешней помощи тут явно не обходится (с обеих сторон). США война на Украине нужна для разрушения оси ЕС-Россия-Китай (прямое участие России приветствуется). Поэтому они не жалеют никаких средств, чтобы война здесь была как можно разрушительней и дольше. Россия пытается не попасть в ловушку, одновременно не поступаясь своими интересами. Пока ей это удается.
Вернёмся наверное к теме, что то я не понял, там прекращение огня, или это действительно одностороннее?
Цитата
Ополченцы в минувшую субботу установили контроль над Донецким заводом химических изделий (ДЗХИ), где намерены начать производство ручных осколочных гранат, сообщил в воскресенье на брифинге в Киеве представитель информационного центра СНБО Украины Андрей Лысенко.
Цитата
Кроме того, в пресс-службе «Донецкой народной республики» «Интерфаксу» заявили, что 29 июня под контроль ополчения перешла воинская часть А-1402 в Донецке. Это зенитно-ракетный полк ПВО, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК «Бук».
Вообщем короче ополченцы бегут и падают сложить оружие. Так что война наверное продолжится.
Сообщение отредактировал AlexDi - 29.6.2014, 20:20
Павел, а как Вы оцениваете подобную дискуссию на форуме, посвященном Розе Мира? Еще раз напомню (это, конечно, излишне, но все-же), что тема созданной Вами ветки была
1. Культурно-исторический, а если получится, то и метаисторический анализ ситуации на Юго-Востоке Украины: её причины, составные части, их внутренняя структура и взаимоотношения, а также, ввиду вышеозначенного, вероятные перспективы развития событий, их предполагаемая динамика, центры тяготения и целеполагание. 2. Рассказы с мест о том, как видится ситуация людьми, непосредственно проживающими в данном регионе. 3. Экскурс в специфику Юго-Востока. Какова самоидентификация людей? Как они ощущают своё место в мире? (В этой связи многие, например, задают вопрос: почему проснулись так поздно?) Откуда они ведут свои корни? Что вообще думают о себе самих? Взгляды же от лица киевской власти в данной теме не приветствуются, за исключением лишь случаев, когда они озвучиваются жителями непосредственно Юго-Востока, ибо тема в конечном итоге о них и о будущем их земли. ?
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1783
Регистрация: 2.7.2006
Пользователь №: 174
Спасибо сказали: 559раз
Каким был Славянск и курорт до войны и до революции, и как его изменило время.
Александро-Невский собор Славянска украинские военные обстреляли во время воскресной литургии
Цитата
…29 июня был обстрелян Александро-Невский кафедральный собор… Боевые действия начались во время литургии, сообщает благочинный Славянска, настоятель Александро-Невского собора протоиерей Николай… — Обстрел начался в 10 часов утра, во время литургии. Люди как раз запели «Отче наш» когда был произведён первый залп с горы Карачун.Потом было ещё несколько залпов и один из снарядов попал в хлебный киоск «Паляница» находящийся в нескольких метрах от храма. Его разорвало, всё что осталось — сгорело. Продавец услышав первый залп выбежала — это её и спасло. В это время на территории храма находилось много людей — до тысячи. В храме было много верующих пришедших на службу, а во дворе собрались те кто ожидал выдачи гуманитарной помощи.После начала обстрела все бросились в храм. Собор был переполнен народом, люди стояли на коленях молились Богу со слезами. От взрывной волны из купольной части упало и разбилось несколько витражных стёкол, людей это подвигло на ещё более усиленную молитву. Залпы длились около получаса… Также был обстрелян микрорайон Артёма и центральный рынок. По окончании были слышны ответные залпы из города. Их было несколько. Собственно же обстрел производился по нам. На территории собора никто не пострадал, храм тоже цел. От осколков… людей спасло то что они укрылись в храме. А в районе Артёма погибли люди, мирные жители, двоих сегодня уже похоронили — отец Тихон их отпел. Морг у нас не работает, так как в городе нет света и потому люди вынуждены…хоронить близких сразу же.Одной женщине которую хоронили, практически оторвало голову. Это очень страшно… Стреляют по местам где много народа: сегодня это был наш храм. Когда в первый раз ударило я как раз держал в руках Тело Христово. Это такое напряжённое состояние — держишь Причастие и вдруг такое. Человек не привыкнет к подобному никогда, но замечу: у нас реакция как-то притупилась… Это уже не страх, а какое-то возмущение, очень угнетающе действующее на душу. С началом выстрелов мы службу не остановили. Во время интенсивного обстрела мы священнослужители причащались в алтаре. Поспешили причаститься и причастить людей потому что многие готовились ко причастию.Хор пел со слезами на глазах. Люди стояли на коленях и молились тоже со слезами. И как раз к концу службы всё затихло. Потом мы вышли и стали раздавать гуманитарную помощь. Я попросил чтобы люди не стояли на улице помногу, так как заметил что большое скопление людей привлекает выстрелы. Стреляют по местам где много народа: сегодня это были наш храм, центральный рынок, в микрорайоне Артёма рынок «Лесной» — туда сегодня были попадания. И в девятиэтажный дом попали — погибли люди, и даже кажется ребёнок.Сложно понять как могут жители одной страны так поступать. Даже фашисты не стреляли по своим. А здесь… Чем они надеются оправдаться перед Богом? Не могу представить… …это уже седьмой случай стрельбы прокиевских сил по храмам Славянска.26 мая при обстреле микрорайона Артема нацгвардией от взрыва мины погибла женщина, находившаяся возле храма Державной иконы Божией Матери. Сам храм тоже пострадал. Осколками от мины были выбиты стекла, повреждена одна сторона фасада и разрушена церковная ограда. В праздник Троицы обстрелу подвергся Свято-Духовский храм, расположенный в центре города.В ночь на 16 июня под обстрел попал храм святого Серафима Саровского расположенный в Черевковке. Полностью разрушена сторожка и трапезная. В тот же день вечером украинской армией были обстреляны Александро-Невский кафедральный собор Славянска и прилегающая территория.19 июня мишенью стал Воскресенский храм, построенный в XVIII веке. В результате обстрела убит сторож.21 июня, после объявления президентом Украины Петром Порошенко перемирия, снова был обстрелян Александро-Невский кафедральный собор.Горловская епархия православной церкви
Разрушенный хлебный киоск «Паляница», жаль, хлеб и киоск были прекрасные...
Это место у набережной солёного озера Рапное на 2-х фотографиях— современная и дореволюционная.
Сообщение отредактировал Ваконда - 1.7.2014, 9:35
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
Зачистил тему. Всё, что отделил, отправил в «Хвост». «Хвост» у нас со временем будет ампутироваться в зависимости от степени удаления его от общей тематики Форума. Здесь же осталось всё, непосредственно связанное с Юго-Востоком и Донбассом.
Видятся, почему-то, одни плохие сценарии. Пускай жизнь разубедит меня...
Потеря Славянска сразу приведёт к расколу в администрации ДНР. Там и сейчас не всё благополучно, то тогда все противоречия возрастут на порядок. Серьёзного сопротивления город не окажет. Луганск простоит дольше, но и его сомнут не более, чем за месяц... На этом дело не закончится. Испытав великий подъём духа, киевские подразделения отправятся на Крым. Сначала ещё не воевать, а просто стать станом и блокировать границу. Полностью. Перекроется всяческий поток чего бы то ни было через границу, включая газ, электричество и продукты питания. Воду уже перекрыли. А трубы через Керченский пролив нет. Нет пока и высоковольтного кабеля. Значит зимой настанет «конец света». Плюс, имиджевые потери России окажутся столь колоссальными, что «Южный Поток» уже никто не захочет строить — будут жать на Москву, чтобы она вполовину снизила цены на газ для Украины. И Москва сделает это, ибо иначе «подвиснет» Крым и оттуда тысячами в разные стороны побегут беженцы (с соответствующим настроением, разумеется).
Но это самое плохое и нежеланное. А как его избежать?
Для чего Кутузов дал Наполеону битву при Бородино? Он сколько возможно оттягивал генеральное сражение, но в итоге всё-таки уступил. А зачем? Ну сдал же Москву так и так? Какая разница? Жизни людей бы зато сохранил. Запер бы там французов до зимы — всего-то пару месяцев оставалось!
Но на самом деле, если бы не было Бородина, то война оказалась бы проигранной. Одними манёврами и хитрыми уклонениями невозможно отделаться. Когда-то надо давать и настоящий бой. «Ворчали старики: Что ж мы на зимние квартиры? Не смеют что ли командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?» Ибо «досадно было — боя ждали...» И бой состоялся! Он не принёс победы, но он не позволил праздновать победу и противнику! Кроме того, он нанёс колоссальный ущерб французской армии!
Не избежать боя и в Донбассе. Иллюзорно полагать, что подождём месяц-другой-третий и затем киевский режим сам рухнет по причине непреодолимых экономических трудностей. Победы укрепляют всякий режим. Если Киев возьмёт Донбасс, то это будет означать многократное усиление его позиций и его идеологии. На такой волне уже можно смело делать «виртуальный реверс» российского газа — Газпром будет полгода дискутировать и робко совещаться с «европейскими партнёрами», а тем временем и зима кончится. А, вот, Крыму электричество отключат сразу и по настоящему, безо всякого «реверса» и переговоров.
Зачем бесконечно твердить с экранов: вот, убили столько-то мирных жителей, опять разбомбили жилые кварталы и детский садик, опять пострадали журналисты и телеоператоры, итд итп... Для чего всё это? Если нет ответных действий или же эти действия столь глубоко сокрыты, что их никто не видит? Не надо кричать о боли, если не собираешься сопротивляться этой боли. Кому кричать? К кому возносить свои стенания? Если ответ — «нет», то для чего распространять вокруг себя атмосферу беспомощности? Лучше уж замолчать, утаить свою боль — иначе это просто кощунственный карнавальный фарс в духе пьесы о вечно унижаемом Пьеро. Ну, существует такая должность в театре Карабаса-Барабаса, как «трагик-терпила» — его все лупят, а он льёт слёзы и всем жалуется, а зрители прикалываются и похохатывают...
Конечно, я не политик. Мне легко говорить, ибо мои слова не генерируют последствий, а мои решения не меняют судеб сотен тысяч людей и границы государств. Хочется верить, что у руководства существует некий таинственный план, «план капитана Немо», исполнение которого вскоре всё объяснит. Очень хочется в это верить. Кроме того, ведь не могут же они не понимать, куда всё катится? Что это колесо раздавит и их самих, ибо они не Янукович — у них нет за спиной другой страны, которая бы их приняла. Раз так, то хотя бы чувство самосохранения должно подтолкнуть их на рассудительную и отважную дорогу и нам тогда не придётся сожалеть о промедлении, а всё вышесказанное мною покажется лишь испуганными ребяческими излияниями неискушённого и недалёкого ума. Пусть лучше будет так!
Павел: «Конечно, я не политик. Мне легко говорить, ибо мои слова не генерируют последствий, а мои решения не меняют судеб сотен тысяч людей и границы государств.»
И слава Богу, что Вы не политик — и для Вас, и для других)) (в смысле последствий как близких, так и дальних) А насчет «Хочется верить, что у руководства существует некий таинственный план, «план капитана Немо», исполнение которого вскоре всё объяснит.»: — провокатор сам выроет себе могилу (при условии — не поддаваться на провокации) — провокатор провоцирует не только Россию, но в данном случае и Европу, а вообще — и весь мир — если очень тонко и хитро (а в условиях теперешней маразматической разношерстной администрации Обамы, падения его рейтинга, 'определенных трудностей' Американской экономики и пр. факторов это возможно) действовать, то можно выполнить ряд определенных подготовленных (в мировом сообществе, в т.ч. информационно) действий, которые будут оправданы этим самым мировым сообществом. Вообще, этот конфликт далеко не локальный — а глобальный и стратегический (с т.зр. и временных рамок в т.ч.) — так его и надо мыслить. То, что было и есть в Сирии — это 'первая ласточка'. А с точки зрения морали и совести — ну это же политика), кто стоит за этим на самом деле — Вы же знаете.
Понимаете, было сделано очень много серьёзных знаковых заявлений с самого верху и поднято на знамя. Типа «своих не бросаем!» итд... Тут надо тогда определиться: жители Донбасса — они «свои» или «не свои»? И убедительно обосновать. И тогда закрыть вопрос.
Иначе выходит, как с Сердюковым. Он преступник или не преступник? Расхищал средства или не расхищал? Нанёс огромный ущерб Минобороны или не наснёс? А с ним долго-долго тянули кота за хвост: вроде все знали, что преступник, но вдруг почему-то всякий раз не находилось достаточно оснований для привлечения, вроде ходил под статьёй, но самой статьи всё не было и не было, вроде вот-вот, а всё никак и никак... Ну, скажите тогда официально, что Сердюков ни в чём не виноват и лишь исполнял приказы главнокомандующего, и закройте вопрос!.. В итоге его «тихо простили» под гром олимпийских побед...
А с Донбассом что хотят сделать? Тоже слить под гром запуска «Южного потока»? Так, до ЮП ещё «пилить и пилить», извиняюсь... Или под какие ещё победы? Крым уже в прошлом — его уже в качестве прикрытия не используешь. Под зимний «холодомор»? Но разве это будет победа? Нельзя же радоваться чужому горю...
Пусть скажут с экранов и с высоких трибун: что такое есть Донбасс для России? «Свой»? «Чужой»? Близкий? Далёкий? Какой? Интересный? Неинтересный?.. Люди Юго-Востока это для России кто? Ну, скажем, то же самое, что и жители Бельгии или Страны Басков, или то же, что и сербы или болгары, или что-то иное? В чём состоит концепция российского отношения к Донбассу и Новороссии? В чём заключается системный взгляд? Мы пока не видим его. Вместо системного взгляда действует некая ситуационная логика. Но в рамках ситуационной логики нельзя планировать будущее, а можно только выживать в «здесь и сейчас». Да и то потом непременно возникнет вопрос: а во имя чего выживать?
И как вот это всё работает в отношении к Юго-Востоку Украины? Я лично, как «диванный боец», не вижу никакой последовательности и связной внутренней позиции, а объяснять её никто почему-то не хочет. Я жадно ловлю своим слухом всяческие намёки на подобные объяснения, но их, увы, просто не слышно. А слышно совсем другое, невесёлое, что частично нашло своё отражение в моём предыдущем постинге...
не вижу никакой последовательности и связной внутренней позиции
По видимому в Кремле решили строить с Украиной добрососедские отношения, не глядя так сказать на все особенности внутренней политики. Просто как с соседским народом. Почему сложно сказать. Просто Путин наверное всё равно видит будущее стран в каком то общем культурном потоке. Не зависимо от всех нынешних перепятий. Возможно ставка делается на энергетический фактор. Всё равно Украина не куда не денется.
Потеря Славянска сразу приведёт к расколу в администрации ДНР.
Сбегут они. Кто не сбежит, того убьёт хунта.
Цитата(Павел @ 3.7.2014, 4:53)
Перекроется всяческий поток чего бы то ни было через границу, включая газ, электричество и продукты питания.
Электричество перекрыть невозможно — это грозит массовыми отключегтчми электричества на половине Украине и на юге России. Энергосистема Украины тесно интегрирована в России — по факту её придаток. При всём желании не перекроют. С газом, продуктами питания может быть напряжёнка — придётся возить самолётами и кораблями, подорожает всё изрядно.
Цитата(Павел @ 3.7.2014, 4:53)
Воду уже перекрыли.
В Крыму своей воды немало.
Цитата(Павел @ 3.7.2014, 4:53)
Пусть лучше будет так!
Наци первыми полезут через границу. Тогда ничего не останется, как ответить. Не зря Путин еженедельно манёвры проводит.
Цитата(Павел @ 3.7.2014, 19:09)
Расхищал средства или не расхищал?
Расхищал. Все воруют.
Цитата(Павел @ 3.7.2014, 19:09)
Нанёс огромный ущерб Минобороны или не наснёс?
Какой-то ущерб да нанёс. Суть не в том.
Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 3.7.2014, 22:25
--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии. Ганди
Павел: ”В чём заключается системный взгляд? Мы пока не видим его. Вместо системного взгляда действует некая ситуационная логика.”
Я бы сказал — не ‘вместо’, а ‘наряду с’. Действует ситуационная логика (ну а куда ж без нее?) в рамках стратегической концепции. А некоторое видение концепции буквально на днях нам озвучил (ну наряду с некоторыми высказываниями Путина (показательна, кстати, его статья ‘Россия и меняющийся мир’ 2012г.), высказываниями Лаврова) –зам. Совбеза Е.Лукьянов в интервью РИА Новости, цитата: ”Но у США сложилось впечатление, что «холодная война» закончилась только поражением СССР и его распадом. Это спорно, но возможно. Итогов никто не подводил, и выводов сделано не было. Возник просто однополярный мир во главе с американцами. Однако данный статус-кво сохранялся относительно недолго. На мировой арене появились новые центры силы, в том числе это страны, входящие в объединение БРИКС. Да и сама Россия смогла встать на ноги. Государства начали открыто заявлять о своих интересах и требовать уважать их основополагающие права. Таким образом, гегемония США на мировой арене подошла к концу, с чем в Вашингтоне, конечно же, согласиться не могут. Мы не СССР. Россия — другое государство, участник мирового процесса, мы хотим иметь свое слово, у нас есть свои национальные интересы, которые мы готовы отстаивать. И это вызвало неадекватную реакцию на Западе, близкую к истерике. Но не учитывать фактор России в мире нельзя. Нужно садиться и договариваться по итогам «холодной войны». Должен быть глобальный конгресс, который должен собрать всех ключевых игроков. Сейчас другой организации для такой задачи, кроме ООН и Совбеза ООН, в мире не существует. В противном случае нет правил игры, нет договоренностей. А они будут нарушаться особенно тогда, когда нет четких обязательств. И тогда мир будет становиться все менее и менее управляемым и более хаотичным. Понятно, что навести инженерный порядок невозможно, но максимально учитывать интересы всех ключевых игроков на этой площадке необходимо. Иначе мы будем уходить все дальше и дальше от понимания картины мира как таковой, интересов участников этого процесса, завышая при этом свои ожидания и занижая возможности оппонентов.” РИА Новости http://ria.ru/interview/20140702/101431634...l#ixzz36TDLqPsU
Понимаете, если Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства', она не может позволить втянуть себя в военные конфликты (исключая, естественно, прямое на нее нападение), как этого ооочень хотят (в т.ч. и по этой причине) наши 'партнеры', запятнавшие и дискредитировавшие себя 'по уши' этими самыми конфликтами. Это стратегически. Тактически (ну например про Крым) — и это Путин ясно сказал — Россия не могла отдать НАТО Крым (наряду, конечно, с полным единодушием граждан). Глупые ошибки наших 'партнеров' и умелое применение 'ситуационной логики' все поставили на место. Вообще тактические и 'ситуационные' действия иногда могут казаться непонятными и даже странными, это понятно))
Это касательно внешней политики.
Ну а касательно внутренней — например затронутые Вами всякие там расхитители и пр. — этого я не касаюсь) в данной ветке. Да и как правильно заметил Игорь_Киев — «Суть не в том»