Донбасс и Юго-Восток Украины

Приведу один комментарий человека из интернета, который проникает в суть:
Как же задрало это всё. «Есть ли у вас план, мистер Фикс». Империя. Херова туча оружия. Всякого. Несметные склады МЧС. Богатейшие компании мира. Человек прямым текстом говорит — дайте чем воевать, не могу смотреть на разорванных детей. Из сводки в сводку повторяет. Неужели нет в армии человека, чтобы посчитать, сколько ему нужно передавать, чтобы детей не убивали. Или тот факт, что «я не убивал, я просто не все отдал, что просили, хотя у меня этого добра завались» — неужели это хоть в какой-то степени соответствует понятию «человек». С каких пор помочь тому, кого убивают, перестало входить в интересы человека и государства. и не надо мне указывать на политические и всякие другие усилия, сказочно уроненный самолет с генералом, дырявую границу и остальные правильные и нужные вещи. Их недостаточно, понимаете вы или нет?!!!. Человек тонет, просит — дай руку, или палку, или круг брось, а вы ему указываете, куда ему плыть надо, и там этих палок завались. А доплывет он или нет — ну, не повезло, река виновата, вы-то так старались, обеими руками ему верное направление указывали, а соседнюю палку вы подать не можете — сосед обидится, вам с нми жить еще. Так. что ли7 Так теперь считается помочь в опасности? Это риторические вопросы, диспута не будет, просто опомнитесь, вам действительно жить еще, и граница ваша на украине не заканчивается, и враги были и всегда будут, и победить их раз навсегда невозможно, надо просто каждый день поступать правильно, делать правильные вещи, правильные, а не арифметически выгодные. Правильно было по-советски, а то, что сейчас — это лютое зло, других слов у меня нету.

Ключевое здесь то, что просто сейчас нужно правильное действие, по совести и все сейчас уже отчетливо понимают каково должно быть это правильное действие, все это понимают.

Всё, вроде слили сегодня Славянск —



РИА Новости http://ria.ru/world/20140705/1014815703.html#ixzz36ZpSWSzw

Вот ещё интересная статья — http://www.vz.ru/news/2014/7/3/694044.html

Сообщение отредактировал AlexDi - 5.7.2014, 10:37

Это не бегство, а гениальная операция по прорыву из окружения. В практически безнадежной ситуации, будучи полностью слитыми и преданными нашей властью Стрелков не был парализован и не поддался отчаянию, а нашел выход, чтобы продолжить сопротивление.
ПРОРЫВ ИЗ СЛАВЯНСКА
Версия нацгвардейца
"Алекс Нойт
«Я в шоке, дол++еб Муженко только что прое++л бегство больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтров, плюс наших »любимых« Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск. Военный,бл++дь гений во всей красе. Террористы спокойно уходят из »блокированного« Славянска. А ведь этому дол+=бу наша разведка который день рассказывала про этот вариант, так он сука — »деза,деза«..пиз++дц..»
Колонны уже в Краматорске и за ним, часть боевиков спокойно расселяются по городу,часть валит дальше...
Гиркин уже не в Славянске — прорвался из окружения ...Гиркина с основной массой боевиков и бронетехники уже там нет... прое...ли ....
Из этого следует, что бравые генералы в очередной раз проигнорировали разведку и аналитиков, и упустили возможность накрыть основную массу славянских боевиков, их бронетехники и главаря. А вот по тупости или умышленно, это вопрос...
В Славянске для прикрытия остались еще сотни три-четыре боевиков..."

Ну много гениального я не вижу.. Уйти он мог в любом случае, хоть с 2-3 бойцами ночью.


Это откуда два десятка танков?

P/s Теперь значит Краматорск будут два месяца утюжить..

---------------------------
Павел....

Вот сегодняшняя краткая (5 мин) телефонная речь Кургиняна непосредственно из Донецка:



Слышимость не всегда чёткая, но лучшего на данный момент нет.

По его словам, всё не так уж печально и надежды имеются. Есть вопросы насчёт Стрелкова, но это в скором будущем...

По последнему заявлению Кургиняна ситуация жуткая и непонятная...
Это стенограмма обсуждаемой записи телефона:
СРОЧНО №4. 5 июля, 19:37 Сергей Кургинян из Донецка о ситуации на Юго-Востоке

Во время одной из предыдущих передач я действительно достаточно быстро передвигался с мобильным телефоном в руках. Сейчас я стою на одном месте и смотрю на Донецк. Только что я его объехал весь. В Донецке абсолютное спокойствие. И никаких тысяч вошедших сюда стрелковцев — нет. Стрелковцы находятся в Снежном, если мне не изменяет память, так называется город. Здесь находится очень мало людей из тех, которые по какому-то коридору вышли из Славянска.
В Донецке абсолютное спокойствие. Никто не эвакуирует администрацию. Нет даже тени паники. Нет вообще ничего, что напоминало бы экстремальную ситуацию. Никакой Донецк украинская армия обложить не может. Я очень прошу всех, кому действительно дорога судьба Юго-Востока, перестать паниковать, выдавать желаемое за действительное. Ситуация очень тяжелая, но эти паники бабьи (простите, я очень уважаю женский пол, обычно это мужчины так паникуют по-женски), они очень мешают делу.
Говорю абсолютно объективно, проезжая по улицам, рядом с администрацией, находясь в разных помещениях, что ничего подобного этой панике — нет.
Что же касается Славянска или Славянска, то у меня возникают все те же вопросы, от которых хотят отвлечь внимание. Мы уже прекрасно понимаем, что никаких жертв не было. И что из Славянска ушли без потерь по коридору, оставив там жителей и часть …, которые — это несомненный факт. Этот факт требует пересмотра всей ситуации, которая здесь происходит. Я не хочу называть эту ситуацию всякими жесткими словами, я еще и еще буду думать и смотреть. Я хотел бы, чтобы ситуацию объясняли ее авторы. В том числе те, которые клялись умереть в Славянске. Они умерли в нем или не умерли? Да или нет?
Наступает время подвести черту под отвратительной телевизионной вампукой по поводу героизма, спартанцев. Где спартанцы? Спартанцы легли в Фермопилах. Если Славянск — это Фермопилы, то кто-нибудь там лег? Может быть, там лег царь Леонид? Я спрашиваю: что там произошло? Я спрашиваю обеспокоенное российское общество: что там произошло?
Там произошло что-то неестественное и, в общем-то, понятно, что именно. Это очень осложнило ситуацию в регионе. Но регион стоит героически, и те, про кого хевра истерически-патриотическая орала, что это царь Леонид и так далее, мягко говоря, эвакуировались без потерь. А люди, которые молча делали свое дело, продолжают его делать. И в этом деле наступает перелом к худшему. Повторяю еще раз, я прошел ногами эти улицы Донецка, проехал на машинах, зашел в здания. Нет ничего из того, о чем сообщают.
Максимальное количество стрелковцев в городе — двести. Точка дислокации стрелковцев-эвакуантов — Снежное. В Донецке абсолютный порядок, и всякий, кто постарается этот порядок нарушить, будет раздавлен!

Что же получается? Кургинян прибывает в Донецк и неожиданно узнает о том что Стрелков вышел из окружения. И его претензия заключается в том — «Почему вы там не погибли, вы обещали погибнуть» — звучит как абсолютный бред!!!
Такое ощущение что некие околокремлевские силы вместе с Кургиняном с нетерпением предвкушали скорой смерти Стрелкова с его отрядом и уже потирали руки, а тут.. такой нежданчик произошел. Смысл сообщения Кургиняна Стрелкову может читаться как — «Тебя нет , потому что тебя уже не должно было быть по нашим планам».
О том что в ДНР существовали какие то гнилые разборки информация просачивалась и ранее , там было более всего неблагополучно и всех центров сопротивления(И историю со штурмом аэропорта и Ходаковским потом покушением на Пушилина). Были так же слухи что определенные околокремлевские силы (заинтересованные в сливе Новоросии) внедряют туда своих людей, захватывают сферы влияния(это и Цапрев и история с переговорами Медведчуком итд). На этом фоне заявления Кургиняна, что в Донецке порядак выглядят как абсолютная ложь и лицемерие. Если где порядок и есть, так именно у Стрелкова.
Но это вообще уже в сознании не укладывается — Кургинян оказался представителем этих околокремлевских аппаратчиков политтехнологов? Получается и весь его проект? Или я что то не понимаю? Делаю поспешные выводы?
Но это же звучит как абсолютный бред «Ты обещал умереть», не один здравомыслящий человек кроме как бредом это воспринимать не может. И эти попытки кремля взять ополчение под контроль изнутри и потом слить — все как в плане Бзежинского?
И если будет эта ожесточенная гнилая борьба внутри ополчения в самый критический момент, они ведь и так слабы?
Кому верить в этом мире? Рушится картина мира на осколки. Теряются смыслы. Все обваливается в бездну.

PS: Это пост Эль-Мюрида по инциденту с Кургиняном: http://el-murid.livejournal.com/1908374.html

Сообщение отредактировал vali - 6.7.2014, 0:16

Точно поспешные, он никогда не был околокремлёвским проектом.

Ответ http://eot.su/node/17378

ну ему хоть что напиши или сделай, всё ни так, он же либераст и вражина. Как Просвирнин http://novorossy.ru/articles/news_post/ostorozhno-prosvirnin

Сообщение отредактировал Ратибор - 6.7.2014, 4:14

Я лично Кургиняну верю намного больше, чем Эль-Мюриду. (А что Эль-Мюрид правда «вражина»? А почему? Есть основания так полагать?)

Намёк идёт на то, что Стрелков предал. Мне тяжело это произносить, потому что я до сих пор относился к нему, как к герою. Хочу верить (пока не будут представлены убедительные доказательства обратного), что если Стрелков и предал, то явился в этом деле скорее обманутой жертвой, чем организатором. Впрочем, конечно, всё может быть...

В своём последнем телефонном сообщении Кургинян утверждает, что он лично разговаривал с людьми из отряда Стрелкова. Люди эти вызывают массу положительных чувств, но они недоумевают, почему им был дан приказ оставить город, и находятся в растерянности.

Ближайшее будущее объяснит нам обстоятельства случившегося, но, по словам «Ервандыча», ситуация в Донецке далеко не плоха и все условия для успешного продолжения сопротивления наличествуют. Он также строго наставлял никого не поддаваться «интернетной панике» и не принимать близко к сердцу официальные комментарии СМИ — на самом деле всё выглядит весьма отлично от телевизионной картинки. Подчеркну, Кургинян уже более недели находится непосредственно в Донецке, поэтому имеет прямую информацию о происходящем.

Надо просто знать, что есть «Русская народная линия» и под чью дудку пляшет. Достаточно зайти к ним на сайт и сразу лозунг второго жрурга.У них там одна идея, восстановить монархию, пригласить русского монарха-насквозь встроенного во все европейские и американскую разведки и установить в нашей стране крепостное право, где барями конечно будут заокеанские хозяева, а меня пороть на конюшне.
Ну вот простой пример их неадекватности.http://ruskline.ru/news_rl/2013/04/23/kurg...ev_ili_boloto_2

Сообщение отредактировал Ратибор - 6.7.2014, 5:04

Никогда мне этот Кургинян не нравился. Если раньше я был,скорее, равнодушен, то сейчас окончательно ясны цели этого проекта. Кургинян — свисток для контролируемого выпуска пара в среде патриотически настроенных очкариков, диванных любителей родины, бывших советских пионеров. Управлять, структурировать, связывать, подменять суть части патриотического движения — вот задача кургинянов. Аналогично работают жирики в политике, михалковы в культуре и тд.

Все это попытки Кремля пресекать в зародыше новые ядра государственности.

Такие как Стрелков, Пушилин, Бородай — будущие вожди, вроде Стеньки или Емельки, которые, накопив жир, могут развернуть свои пушки на Москву.

Ушел Стрелков от погибели под Славянском — вот и взвился Кургинян, и разоблачил себя окончательно. Трубкообразный рот Жругра сказал «фас»!

В этом и есть, мб, настоящая суть времени.

Выгнать Стебинга из Киева и части Украины можно только через давление мирового сообщества, т.е. совместные действия демиургов России, Запада, Китая, и соответствующих уицраоров. Военное же решение даст либо лобовое столкновение со Стебингом с расколом российской сверхдержавы по Днепру; либо зарождение жругрита и пугачевщину у границ. (Или и то, и другое.)

Игорь Иванович вырвался из Славянска. Отступил, слил, бросил, предал — имеем всю поллитру) мнений, визгов, а то и подпущенного яду, как Кургинян, что раскрыл себя по полной. Мне он стал понятен на другом уровне восприятия после увиденных красно-чёрных колонн и общения с людьми в них на митинге в Москве. Немаловажная деталь — водитель его нового представительского лексуса за 7,5 лимонов, которого я продолжительное время наблюдал вместе с Кургиняном у «Дома Карло» на Садовой. Типаж палача, что казнил Миледи в советских мушкетёрах, чисто воплащённый демон, ракшас. Человек с которым он находится в одном маленьком пространстве, доверяет ему свои секреты и поручения! Бррррр, аж трясёт при воспоминании, настолько он олицетворение нижних миров. Да речь не о нём.
Без существенных потерь из котла вырвалась 4-5 тысячная группировка, сплочённая в боях, с чёткой вертикалью и дисциплиной. Игорь Иванович грустил, отрезанный от снабжения, сковывая основные силы хунты, давая другим вооружаться и сформировываться, крепнуть и становится полноценными боевыми соединениями. У Луганска получилось, у Донецка не совсем. Влияние Ахметова, полнейшия разноголосица с кучей очагов силы, главнокомандующий, расположенный далеко и в окружении... Всё поменялось и меняется на глазах, Стрелок берёт всё в свои руки, выстраивая слаженную субординацию, арестовывая проколовшихся агентов и заигравшихся в махновщину, командующий прибыл, ну а Славянск выполнил свою миссию и вошёл в историю. Дальше будем посмотреть.

Сообщение отредактировал Гор - 6.7.2014, 16:49

Я всё-таки думаю, что наши предки так не поступали, как Стрелков...

Имя технику, в том числе бронетехнику и артиллерию (а в этом Стрелков сам признавался ранее!), они не сдавали города на растерзание противнику ради якобы «защиты жизней местного населения». Поэтому о Брестской крепости сейчас снимают фильмы, а Ленинград называют городом-героем. Поэтому не пал до конца Сталинград, ибо «за Волгой земли нет», поэтому воспет в героических песнях безнадёжно окружённый, но не сдающийся Севастополь, поэтому вели бои из катакомб керченские партизаны, отрезанные от армии, отравляемые газом, собирающие воду по каплям со стен тоннелей...

Поэтому были святые и были герои. Потому что умели умирать. А сейчас нас научили не умирать, а потреблять: потреблять предметы комфорта, услуги, доставляющие нам кайф, славу, почёт, популярность, фейсбучные «лайки» итд... Мы изменились, поэтому изменились и наши судьбы. Мы теперь не предаём, мы «маневрируем». У нас теперь «ничего личного»... Ну, как говорится, нет личного — нет и лица, нет лица — нет и души, нет души — нет и жизни... Умереть-то всё равно придётся: лучше уж хоть как-то худо-бедно, но по человечески, чем по потребительски. А мы даже пулю в лоб себе пустить с честью не способны. Наши предки могли...

Наверно их понять тоже можно, прямой контактный бой с укр армией им бы ничего не дал так как слишком большое неравенство сил. Теми, кто не погиб бы в уличных боях занялось бы СБУ, что тоже не очень приятно. Как минимум прямое обвинение в терроризме, от 10 лет до пожизненного. Так что попадаться в руки армии им не в коем случае нельзя было. Вот и ушли. Мне больше интересно другое — будет ли ситуация повторяться как под копирку? Ну придут они в другой город, снова окружение, осада, бегство. И так до тех пор пока не оставят последний город, Донецк по видимому и уедут в Россию. Можно даже прикинуть, если на Славянск ушло 2 месяца, значит на всю АТО нужно будет ещё год примерно. Если конечно не изменится расклад сил, настроений, тактики.

P/s Это я к тому, что по видимому СБУ они боялись больше чем армии. Представляю эти показательные суды если б они попались.

Сообщение отредактировал AlexDi - 6.7.2014, 17:26

Стрелков виноват в том, что героически не погиб? Неправильно это.

Большие жертвы — во имя больших целей, а средним целям — жертвы средние. (Почти цитата из РМ)

Весь мир, жуя попкорн, следит за гибелью ополченцев и жителей. И мы жуем тут. Как минимум, стыдно орать с трибуны, мол, давай умри! А таким как плюгавый и злой «ервандыч», тем паче нужно заткнуться, чтобы свои же не прихлопнули...

Отказ от военной поддержки Донбаса был в тот день, когда Путин попросил отменить референдумы. Неважно, чем он руководствовался. Я считаю, в этот момент произошел метаисторический выбор меньшего из зол.