Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Роза Мира и Демагогия: заметки и наблюдения |
|
#36
13.1.2014, 7:53
|
|
Цитата Тенгу
Просто есть такой тип людей, который хочет не думать, а благоговеть, не особо важно перед чем и перед кем. Даже перед такими чудовищами как Сталин и Гитлер.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#37
13.1.2014, 9:12
|
|
|
Владимир, хоть перед чудовищами, хоть перед святыми, мудрецами и героями — благоговение без осмысления — это всегда плохо. Потому что по моему глубокому убеждению, такое благоговение — это не любовь. Любовь — она про другого, а благоговение — про себя и только про себя. Про свое ощущение ничтожности, слабости, неуверенности, про неумение самому нащупать путь в таком большом и страшном мире и вообще разобраться, что с тобой и миром происходит. Темно, страшно, пусто... И вдруг — ах! сверкнуло! И бежишь, сломя голову, не разбираясь, что это — путеводная звезда, костер или болотный огонек. С костром, кстати, еще разобраться надо, кто возле него сидит — вдруг разбойники? Но тот, кто боялся темноты, видит только свет. И раньше думать и смотреть открытыми глазами был не приучен, а теперь и вовсе ослепило. При этом источник света далеко не всегда в таком эффекте виноват. Некоторые (демагоги) действительно нарочно в глаза светят, а некоторые и думать не думали, и раздражаются, когда и м ни с того, ни с сего начинают петь дифирамбы: «Ах, как мудро вы сказали!» «А что я сказал такого мудрого, разъясните мне?» «Ну, как же... ну вот... прекрасные же слова! Меня так воодушевило! Теперь я знаю путь!» И все, больше ничего из благоговеющего не выжмешь. Потому что он не только не хочет понимать, он боится понимать и сам своими восторгами заглушает в себе мысль. Потому что, не дай Бог, вдумаешься и поймешь, что у костра чужие тебе люди и твоими не станут. Или что это таки болотный огонек и идешь ты в болото. А идти за огоньком так приятно, пока идешь — все хорошо. Главное — идти за огоньком. В общем, я о том, что наличие благоговеющих поклонников — вовсе не является автоматическим признаком демагога. Вот поощрение благоговения и травля думающих — это да.
--------------------
Макс
|

|

|
|
|
|
#38
13.1.2014, 10:06
|
|
Пожалуй, Тенгу, Вы правы. Но тогда мы возвращаемся к идее, уже звучавшей: проблема демагогии заключается на только в самом Демагоге, но и в его последователях, готовых его демагогию принять. В каком-то смысле последователи получают именно то, чего хотят — Демагога, думающего за них и все решающего за них. Это наказание и расплата за нежелание думать и разбираться самостоятельно
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#39
13.1.2014, 13:40
|
|
Цитата(Тенгу @ 13.1.2014, 7:12)  Вот поощрение благоговения и травля думающих — это да. Согласна
|

|

|
|
|
|
#40
13.1.2014, 16:36
|
|
|
Лирическое отступление
В полутемной комнате, свернувшись в углу калачиком, мурлычет кошка: «Мур-мур! Приди ко мне подружка-мышка, послушай мою песенку. Мой голос мягок, как моя шубка, бархатен, как мои лапки. Разве можно кому-то еще здесь верить, кроме меня? Осел в хлеву ревет дурным голосом, Полкан на цепи хрипло лает на меня ругательства... не верь им, ты сама слышишь, что я права, я — твоя истинная подружка! Язык не обманешь, мышка!»
На диких скалах среди безбрежных волн поют сирены: «К нам, богоравный моряк! Одарим любовью тебя! Той, что из смертных никто не знавал, и узнать не сумеет! Дивной красою наш облик горит, под стать нашим песням! И столь прекрасны они, что сомнения пустые оставь! Лгать не способны столь дивные речи, язык не обманешь!»
Призывает из Ортханка Саруман: «Зайди ко мне, о, путник! Твой путь был долог, я с радостью дам тебе кров. Сядем у камина и будем наслаждаться мудрой беседой за чарой вина, поведаю я тебе много разных и поучительных историй. Все Средиземье восхищается моими речами, ибо они прекрасны, и, стало быть, мудры, разве не так? Язык не обманешь!»
Увы, только язык и способен обманывать!
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#41
14.1.2014, 9:02
|
|
|
Паук и Роза
Как я уже рассказывал, Колдунья «Розой Мира» интересовалась, и даже рекомендовала ее как обязательное чтение. Интерес ее, однако, угас также быстро, как и появился.
И то, и другое мне кажется симптоматичным: Роза, безусловно, привлекательна для Демагога, и все же в ней быстро обнаруживается нечто, что его категорически не устраивает.
Начнем с привлекательности. Думаю, здесь есть две причины. Во-первых, РМ как учение отличается универсализмом. Это значит, что оно обращено ко всем, не взирая на пол, возраст, национальную и расовую идентичность, конфессиональную принадлежность и прочее. Уже одно это делает ее лакомым куском в глазах Демагога, чья аудитория должна расширяться бесконечно и безгранично, и, стало быть, ему, как воздух, необходима для маскировки именно универсалистская концепция. Во-вторых, место кажется «незанятым», т.е. Демагог не видит перед собой никакой родонистской организации с лидером, которая могла бы ему противостоять. Тогда в своих честолюбивых мечтаниях он начинает видеть таким лидером себя.
Однако и по первому, и по второму пункту его ожидает жестокое разочарование. При кажущейся хаотичности родонистского пространства, оно на самом деле жестко и четко структурировано. Взять, прийти и все разом возглавить у Демагога не получается, только в его розовых грезах родонисты толпами падают к его ногам, восхищаясь его мудростью и призывая его куда-нибудь их повести. На практике ему очень долго приходится искать свою «нишу», и это оказывается всего лишь ниша.
Одновременно в самой Розе обнаруживаются совершенно неприятные для Демагога моменты: ее мировоззрение отличается стройностью, и если родонистские принципы последовательно прикладывать к самому Демагогу, то его деятельность не выдерживает никакой критики.
На этом этапе Демагог может отступить, как отступила Колдунья, видимо решив, что Системы ей достаточно и с Розой связываться не стоит. Однако Демагог может попытаться преодолеть возникшие перед ним трудности и продолжить свою деятельность. Трудность поиска сторонников преодолевается тем, что Демагог ищет и в конце концов находит недовольных, т.е. тех людей, интересы и проекты которых не могут реализоваться в существующих условиях. Далее включается обычная демагогическая тактика, описанная выше. В результате у Демагога появляется плацдарм, опираясь на который можно вести дальнейшую экспансию. Мировоззренческая трудность преодолевается «размыванием» и ревизией идей Д.А.
Здесь на первых порах Демагог, как обычно, надевает маску Освободителя и сражается против «догматизма». «Роза Мира, — заявляется он, не может опираться только на то, что говорил Д.А. Нужно ее чем-нибудь разбавить». Разбавление же осуществляется какими-нибудь невнятными околодуховными учениями, единственной целью которых оказывается развязывание рук Демагогу. Примером может служить идейная эволюция «Цветка Мира», описанная Яной Завацкой в «Черной книге», где РМ активно смешивалась и растворялась в оккультно-эзотерических представлениях. Но это может быть и какая-нибудь безбрежная «философия свободы», настолько безбрежная, что без бутылки ее никто понять не в силах.
В итоге вместо очень последовательной мировоззренческой системы Демагог получает некий невменяемый коктейль. Это важно, поскольку пока РМ существовала в неприкосновенном виде, любой мог приложить ее учение к Демагогу и убедиться в том, насколько он не соответствует идеалам Розы. Коктейль же приложить к Демагогу невозможно: он представляет собой хаос разнородных идей, которые Демагог в любой момент может вывернуть себе на пользу. От коктейля Демагогу есть еще одна польза: поскольку коктейль построен на невнятице и противоречиях, только Демагог оказывается тем мудрецом, который в нем разбирается. За любым истолкованием коктейля приходится обращаться к Демагогу, который разумеется, всегда в роли фокусника будет извлекать из коктейля то, что ему на данный момент нужно.
Любопытно, как меняется в этом случае роль самого Даниила Андреева. Вначале Демагог вроде бы не отрицает его значения. Потом Д.А. становится «одним из многих». Мол, и без него есть много авторитетов. Затем Д.А. становится лишь поэтом, и сказанное им — только плоды поэтического вдохновения, невинной игры образами и словами. На последнем этапе, видимо, можно будет и вовсе обходиться без него.
Это последовательное умаление родонизма и Даниила Андреева очень напоминает одно место в «Розе Мира».
Однако довольно долгое время анти-Логос не будет отрицать ни жизни Иисуса в Палестине как исторического факта, ни даже того мистического факта, что в Иисусе воплотилась богорожденная монада, выразительница Бога-Сына. Но, развиваясь динамически и меняясь от этапа к этапу, его учение претерпит ряд метаисторических и богословских подмен, постепенно приводящих ко все большему умалению значения Христа, потом к полному Его развенчанию и, наконец, к завесе гробового безмолвия, опускаемой надо всем, что связано с Его именем.
Т.е. перед нами механизм классической подмены, когда содержание понятия «Роза Мира» постепенно выхолащивается и от него остается одна только пустая оболочка. В эту выгрызенную пустую оболочку залезает сам Демагог, отныне он и РМ — одно, и никакого другого содержания у словосочетания «Роза Мира» больше быть не может. Как уже говорилось, на самом деле вместо Розы Мира Демагог предлагает своим последователям себя.
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#42
14.1.2014, 12:40
|
|
|
Денис, вот поэтому я сразу предупреждаю желающих работать вместе со Студией: две трети «костяка» Студии — родонисты (в твоём, а не в Ярославовом смысле). Это будет накладывать отпечаток и на наш выбор партнёров, на нашу стратегию развития проектов.
Конечно, я заинтересована в расширении аудитории, которая нас читает и слушает. Это ведь помогает распространению идей Даниила Андреева! Но не любой ценой. И тем более не ценой обмана и подмен. Когда от Даниила Андреева остаётся почти ничего... Это, кстати, и было моей основной причиной ухода из «Цветка мира».
|

|

|
|
|
|
#43
14.1.2014, 16:17
|
|
Цитата(Наблюдатель @ 13.1.2014, 16:36)  Лирическое отступление Восхищён! * * * Вообще, цикл этих коротких статей о демагогии и демагогах, по моему, вполне удался и представляет значительную ценность. Очень метко и кратко, и сводит воедино информацию из многих источников, которые самому пришлось бы ещё лопатить и лопатить. И очень близко соответствует жизни. В частности, вот этот упор на язык: когда внешняя изысканность и манерность речи делается одним из важнейших критериев «вступления в клуб» — не будешь изъясняться, сразу опустишься в своём статусе до уровня половицы. Но там говорили, что мы же должны проповедовать, а для этого речь обязана быть «интеллигентной» и самому себя подобает вести так, чтобы и за версту заметили, что ты «интеллигент». Вроде кажется всё логично, не поспоришь, но со временем делается неимоверно душно, а чем дальше от центра, тем веселее...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#45
14.1.2014, 20:16
|
|
Оля, Очерки Дениса о демагогии и демагогах имеют прежде всего общепознавательную направленность. Если кто-то конкретный себя узнаёт в нарисованном образе Демагога, на этом не обязательно черезчур заостряться. Узнаёт и узнаёт, что же теперь?.. Я, например, с таким же успехом прилагаю всё вышеизложенное к опыту своего пребывания в общине о. Георгия Кочеткова в Москве в середине 90-х. А кто-то, вероятно, анализирует какие-то иные структуры, с которыми он непосредственно связан. В этом на мой взгляд и великая польза этих статей. А «за забор» молодец. По прежнему повторю это. Пускай только держится того, что решил. И будет всем мир, счастье и здоровая нервная система.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#46
14.1.2014, 20:25
|
|
|
|

|

|
|
|
|
#47
14.1.2014, 21:56
|
|
Цитата Тенгу Владимир, хоть перед чудовищами, хоть перед святыми, мудрецами и героями — благоговение без осмысления — это всегда плохо. Макс, не всегда. Как может осмыслить предмет благоговения трехлетний ребенок, благоговеющий перед своими родителями? Некоторые люди достигшие ступени святости, гениальности и т. д. стоят также высоко по сравнению с обычным человеком, также не постижимы для его ума, как взрослые родители для трехлетнего ребенка, а то и гораздо выше. Что же тогда говорить о разнице масштабов между народоводитеьствующими иерархиям и обычным смертным, Планетарным Логосом, Звентой-Свентаной, более высокими, космическими иерархиями и обычным смертным. Попробуйте осмыслить предмет благоговения такого масштаба. Я не говорю о том, что нельзя пытаться осмыслить, попробуйте это сделать. Большинство даже не может осмыслить тот факт, что существа (даже люди), в высших мирах не имеют привычного для нас человеческого облика.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#48
14.1.2014, 22:20
|
|
|
Владимир, мне сложно что-то сказать по этому поводу. Я никогда не благоговел перед своими родителями. Я очень рано — пожалуй, что и в три годика — понял, что они просто люди, которые могут ошибаться, а то и говорить и делать натуральные глупости. При это я их любил. И Бога, и святых, и героев моей Родины я люблю, преклоняюсь перед ними, но не благоговею. Мне кажется, что благоговение очень тесно связано со страхом, с этаким священным ужасом — а я просто не умею любить тех, кого боюсь. Тут или одно, или другое. Так что я все же предпочитаю любить, а не благоговеть. А любовь предполагает желание постичь другого — в меру своего разумения. Или если не постичь разумом (непостижимое) так хотя бы вчувствоваться.
--------------------
Макс
|

|

|
|
|
|
#49
15.1.2014, 8:49
|
|
Мне кажется, тут нужно уточнить ряд моментов. Пары «ребенок — родитель» или «человек — высшая иерархия» подразумевают отношения сущностей, которые очень сильно по уровню друг от друга отличаются и живут, по сути, в разных мирах. В этом случае осмысление действий высшей сущности, разумеется, затруднительно. Но речь до этого все-таки шла о паре «человек — человек», а взрослые люди находятся в одной плоскости, и здесь осмысление и возможно, и обязательно. Это касается даже действий воплощенного Логоса: поскольку он становится человеком, его действия начинают подчиняться человеческой логике, и через осмысление его человеческих поступков нам до некоторой степени открывается и Божественная Логика Его деяний. Но осмысление отнюдь не противоречит благоговению, более того, оно может даже его усиливать, когда мы яснее осознаем разрыв между собой и Тем, Кого мы пытаемся осознать. Цитата(Тенгу @ 14.1.2014, 22:20)  Я очень рано — пожалуй, что и в три годика — понял, что они просто люди, которые могут ошибаться, а то и говорить и делать натуральные глупости. При это я их любил. И Бога, и святых, и героев моей Родины я люблю, преклоняюсь перед ними, но не благоговею. О, это многое о Вас говорит  Значит, у Вас никогда не было того, что Рудольф Отто называет «нуминозным опытом». Страх, который вызывает «нуминозное», связан не с тем, что в «нуминозном» видят для себя какую-то угрозу. Там другие причины...
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#50
15.1.2014, 11:13
|
|
|
Денис, вероятно, у меня действительно не было нуминозного опыта — что не помешало мне быть всегда неколебимо уверенным в существовании высших, божественных сил. Христианином я стал лет в 15 — имея в качестве доступного первоисточника только антирелигиозные книги брошюры, в которых, к счастью, были обильные цитаты из Писания. В конце концов вышло так, что отец, который мне всю ту макулатуру давал читать, принял крещение в один со мной день. Но мне кажется, что он испытывает тоже только светлое умиление, радость, любовь и надежду, но без всякой примеси страха. Можете, конечно, по Юнгу считать, что у нас с ним религиозного опыта не было вообще — от нас от вашего юнгианского анализа ничего не отвалится =) Я-то хорошо знаю, какие чувства испытываю в храме, и не только в храме, но и глядя на чудеса природы, Творения. И отец о своих мыслях и снах рассказывает немало.
Сообщение отредактировал Тенгу - 15.1.2014, 11:15
--------------------
Макс
|

|

|
|
|
|