«Идеи Даниила Андреева и Движение за освобождение животных»статья Ирины Новожиловой

Думаю что у меня есть мысль которая может пригодиться

Что за мысль. Есть действие и есть к нему мотивация. Чем сложнее действие тем больше для него нужна мотивация. Чем проще действие тем меньше для него нужна мотивация.

Зоозащита работает над мотивацией людей для того, чтобы, например, они меньше ели мяса. Мне это направление зоозащиты кажется приоритетным — я вовсе не хочу спорить с остальными направлениями, но поддерживать я хочу именно это.

Далее: имеем работу над мотивацией людей о том чтобы они перестали есть мясо и потратили усилия на изменение своего питания. На то чтобы покупать другие продукты, на то чтобы другие продукты готовить, на то чтобы другие продукты есть. И тут такой момент — чтобы больше людей решилось перестать есть мясо — можно не только усиливать их мотивацию, но и облегчать действие. Чтобы действие было более лёгким. То есть чтобы люди могли перестать есть мясо даже с меньшей мотивацией.

Это второе направление работы по снижению мясоедения и мне кажется что его надо иметь больше
Давать людям максимально простые способы перестать есть мясо. Вплоть до нулевых усилий.

В половине постов как минимум, а может быть и в большинстве

Какая это может быть информация — сбор опыта людей переставших есть мясо, перечни разных продуктов и блюд, включая самые простые и включая самые дешевые. С дифференциацией по аудиториям.

Мой рассказ о моём питании, например, может подходить для самых ленивых вегетарианцев но любящих поесть очень вкусно

Я питаюсь так — самым дешевым из качественного самого простого в готовке. Половину моего рациона составляет гречка, сваренная за 2 минуты: достаю гречку, открываю пакет, высыпаю пару сотен грамм гречки в кастрюлю, заливаю водой немного выше уровня гречки, довожу до кипения гречку которая залита водой — дальше выключаю и жду 5-10 минут. За это время гречка под крышкой доваривается и немного остывает. Получается что через 7 минут её уже можно есть. Идеально простое блюдо в котором есть почти все нужные вещества. С полугречневым рационом я не почуствовал абсолютно никакой разницы самочувствия в худшую сторону когда таки перестал есть мясо несколько лет назад третий раз в жизни (и уже последний).

С гречкой я ем всё что угодно — овощи, сыр, оливковое масло (по скидкам можно покупать литр оливкового масла за 500р, мне литра хватает на месяц), пиццу из пиццерии...

Сегодня я захотел взять продуктов на замену молочке, на пробу, на перспективу и в помощь деле Ваконды
Я взял сейтан и тофу. Сейтан попробовал в московском кафе «Угол» где за 350 рублей ел огромный ролл весом в полкилограмма, что для готовой еды в Москве дешево, как макдак.

Знаменитый «Джаганнат» — плохой магазин потому что дорогой. Нормальный магазин — «Сойка». Там я купил сейтан в 5 видах от 350 до 600 рублей за килограмм. Это готовый продукт где 26+ грамм белка, что больше чем в говядине. Открыл, отрезал и съел. Или укусил
Копченый сейтан вполне вкусен и напоминает нечто среднее между копчёной бужениной и колбасным сыром.

С маринованным имбирём идёт на ура к гречке, например. Маринованый имбирь беру по 180р за килограмм в магазине «Ниппон», причём килограмм нетто, а с маринадом масса упаковки около полутора килограммов.

P.S.
попытался дать в основном конструктив
в конце напишу немного негатива — попытаюсь расшифровать что, как мне кажется, имеет ввиду Максим и другие когда говорят что зоозащитники их раздражают
я предполагаю что их раздражает преобладание негатива, «алярма»
Ольга, извините, но это относится и к Вашей стенке на фейсбуке, например
при том что я Вас поддерживаю я понимаю что нужно давать людям не только негатив но и позитив, может быть даже позитива в 2 раза больше — иначе людей отталкивает негатив
да, этот негатив заслуженный
но, тем не менее, он их отталкивает — они не хотят смотреть неприятной правде в глаза

поэтому нужно давать больше правды приятной — не об их пищевых пристрастиях сейчас то о том к чему они могут легко перейти и даже лучше себя чувствовать в результате
и, например, не только негатив о случаях когда животных пытают и убивают — но и позитив когда люди это предотвращают или такого вообще нет и сколько в результате радости у людей
например, больше позитива о жизни коров в Индии — и так далее


Я думаю что то о чём я написал поддержал бы Ганди и это поможет делу зоозащиты

Сообщение отредактировал Михаил123 - 24.7.2019, 0:07

Вопрос всем: этично ли кушать мясо из пробирки?
===
Мясо из пробирки, также известное как культивируемое мясо или искусственное мясо — это мясо, выращиваемое в лабораторных условиях в виде культуры клеток, которое никогда не было частью живущего, полноценного животного.
===
Мясо из пробирки не следует путать с имитацией мяса, которая является вегетарианским продуктом, произведённым из растительного белка, чаще всего из соевого или пшеничного.
===
Этот новый продукт не связан с убийством и мучением животных; первая культура клеток для производства искусственного мяса тоже была получена без убийства животного.

Скоро данный вид мяса подешевеет и будет доступен для самых широких слоёв населения. В перспективе — вытеснит обычное мясо. И тогда животных перестанут убивать ради еды Скотобойни уйдут в прошлое

Мне кажется что тут может быть опасность. Что в этих клетках каким-то образом может пытаться воплотиться душа. Эфирное тело у «мяса из пробирки» должно быть по идее как у чего-то живого. И вот тут может получиться ситуация «у меня нет рта, и мне нужно кричать» (из одной фантастической книги). Только не только рта, а ещё и мозга нет. Страшная ситуация, страшнее чем убийство животного на середине его жизни или сразу после взросления.

Есть очень простые способы вообще мясо не есть. Я выше описал свой рацион, состоящий из гречки которую можно есть через 7 минут (из которых на какие-то действия по готовке потрачено 2 минуты) и каких-то готовых продуктов — любых кроме мяса. Сложности которые я испытывал когда 2 раза неудачно пытался перестать есть мясо — общественное давление, точнее, давление со стороны моей мамы Её этика такая что ради сыночка можно поубивать и приготовить всех животных, а может быть даже и людей
Когда я не так давно смог этому давлению сопротивляться больше чем раньше, став чуть меньше маменькиным сынком — у меня получилось перестать есть мясо. Сложности которые я обнаружил при третьем отказе от мяса были чисто психологические — какая-то не очень сильная тёмная страсть, мне так показалось. Может быть это всего лишь пищевая привычка. Чем дольше не ем мяса тем она меньше. Именно от запаха мяса меня теперь только воротит, от вкуса скорее всего тоже, но желание его сожрать может быть всё ещё есть, даже если очень маленькое, не знаю. Через какое-то время уже не будет я думаю.
Вообще себя чувствую сильно лучше после того как перестал мясо есть — и чем дальше тем лучше. Не физически а морально. Физически у меня всегда вроде всё было хорошо, кроме случаев когда я сам себя калечил, но это уже другая история.

Сообщение отредактировал Михаил123 - 24.7.2019, 0:44

Искусственное мясо делается из того же мяса, которое в соответствующей среде начинает само собой расти как на дрожжах. То есть, первоначально живое существо надо убить, чтобы получить материал для роста. Я побаиваюсь тоже этого продукта, так как это странно, что мясо и тело без души.
Возможно у такого продукта будет эфирное тело, оно не имеет сознание как карроса. В плане этичности такое мясо несет меньше кармы убийства.
Но я всерьез сомневаюсь в его безопасности. ГМО запрещенное в России имеет много побочных явлений, и реально вредит здоровью.
ИСКУССТВЕННОЕ МЯСО— ЭТО ТО ЖЕ ГМО. Не начнет ли это мясо в теле человека расти и прорастать, разрушая организм? Все побочные явления будут постепенно выявятся, как всегда, когда пострадают множество людей. ГМО сильно повлияло на генофонд американцев— теперь это нация толстяков, у них даже делают усиленные унитазы, чего в России пока нет.
Я не испытываю потребности в употреблении продукта напоминающего мясо. У меня нет пищевой привычки, наоборот вид мяса вызывает отвращение. Может кому-то на первых порах существенно чтобы заменитель мяса был похож на мясо.
Некоторые зоозащитники не видят в таком мясе ничего страшного и рекламируют его — они и ГМО не считают опасным.
Я лично бы побрезговала есть мясо, которое было когда-то живым существом, и его существенно увеличили в размерах, расклонировали.
К тому же, вред организму от натурального мяса никто не отменял. Этот продукт вызывает рак, это признало ВОЗ, страшный канцероген.
Зачем есть энергетически мертвый продукт, когда есть прекрасные плоды, злаки овощи-фрукты и другие растительные живые продукты.
Я люблю сыр тофу, но не потому что он похож на сыр, а за нейтральность. Его можно приготовить с другими продуктами, и он преобретает любой вкус.

Сообщение отредактировал Ваконда - 24.7.2019, 9:28

Я гречку готовлю по другому — просто заливаю водой, можно холодной и оставляю на ночь. Через пару часов гречка уже будет готова, без варки и термической обработки.
В неё можно добавлять грибы, овощи, морская капуста, тофу, подливы. Я делаю дополнительно подливу из фасоли, чечевицы или соевого мяса.
У Вас несколько однообразное питание— нельзя есть все время только гречку. Хотя она очень полезна и повышает гемоглобин, ВСЕ же надо есть и другие блюда, а не фастфуд типа пиц из магазина. Можно приготовить самой пиццу, сегодня буду это делать — с сыром тофу, помидорами, кабачками и луком. Надо время от времени делать супы, чтобы желудку было легче переварить, не только сухую пищу.
Полноценно заменяют животный белок бобовые, они содержат больше белков чем в мясе. Надо готовить фасоль, чечевицу, маш — делать супы, добавлять во все блюда.

Главное в переходе на веганство— намерение. И первоначальное какое-то умение готовить. Тогда мясо во всех блюдах блюдах заменяется на другие продукты— грибы, бобовые, соевое мясо.
Немаловажно получать достаточное количество омега-3, многие масла богаты этим микроэлементом.
Постоянно покупаю горчичное, льняное, оливковое, рыжиковое, хлопковое масло. Последнее незаменимо при готовке плова, в котором мясо заменяется грибами и овощами.



По поводу моих страничек в соцсетях — я делаю репосты выборочно и так— чтобы не совсем шокировало. У меня много подписчиков, и если они не удалились из друзей, значит все ок. Кому не нравится — те удаляются из друзей.
Не имеет смысла делать хорошую мину при плохой игре, все же я всегда стараюсь постить что-то приятное.
Поймала себя на мысли недавно, что некоторые посты зоозаащитных организаций я не могу вывесить, чтобы не шокировать.
Например животные которых разделывают, и подвесили за ноги— а они шевелятся и моргают, в сознании и все чувствуют.
Я слаба, и боюсь за людей, может кто-то огорчится и не делаю репосты слишком жестоких кадров, а надо бы... Но люди должны осознать весь ужас творящийся на Земле.

Сообщение отредактировал Ваконда - 24.7.2019, 10:35

Пиццу из магазина я, конечно, не ем. Только из пиццерии
Спасибо за информацию по продуктам, она у меня есть
Сыр тофу, овощи, морскую капусту — ем периодически — в варианте «достал и съел», в случае с морской капустой — залил водой на минуту) Вчера как раз купил «тофу» в магазине «Сойка» в Москве — за 200 рублей за килограмм, кстати.
Чечевицу и бобовые тоже ем периодически, с гречкой — банки с фасолью в томате обычно, редко сам варю.
Масло оливковое люблю кушать чуть-чуть с разной едой постоянно — прямо из бутылки. В месяц съедаю литр. Особенно вкусно идёт к жареному хлебу.



Думаю что полезно давать информацию и для людей которые не хотят и не умеют готовить дольше 2 минут, для таких как я

И я о чём писал в предыдущем посте — о том чтобы дать людям готовые варианты, чтобы даже с малым или нулевым намерением они могли попробовать «легко и просто» перестать стать вегетарианцами или веганами.

Тут для разных аудиторий разные кулинарно-продуктовые «проекты». Проект как подробный план, с прописанными деталями, максимально просто, с различными вариантами, с конкретными магазинами и ценами. Мы можем сейчас подумать какие это могут быть аудитории. Сейчас мне приходит на ум структурировать их по 3 показателям: время-лень на готовку, деньги на питание, наличие детей. Не знаю сколько групп по первому критерию, по второму критерию их 3, допустим, для большинства населения (выше уже идёт личный шеф-повар поэтому им не нужен план кулинарно-продуктовый). По третьему критерию думаю что 2 группы а может 3 группы — маленькие дети, ещё растущие подростки, нет детей. Я по этим критериям в категории — самый ленивый, среднее количество денег, нет детей.

Понимаете о чём речь? Если да, Вам это интересно? Можем попробовать этим заняться, с привлечением ещё людей. Допустим, собрать опыт людей которые стали вегетарианцами и веганами — какой у них был рацион, как они его поменяли, что изменилось в их покупке продуктов и в готовке, конкретные места с ценами где они продукты покупают.

Ещё думаю что имеет смысл первым проектом иметь переход на вегетарианство, а вторым — на веганство. Меньше риск что человек вообще это всё бросит и вернётся к старому чем если сразу веганом. Так, например, Ганди и сделал и вообще в Индии так и делают — от рождения вегетарианцы многие, в какой-то момент становятся веганами.

Но есть смысл сделать такой кулирнарно-продуктовый «проект» и именно для тех кто из мясоедства сразу в веганство переходит, хотя я тут и вижу больше рисков.

---

Ужас многие и так осознают, а толку? Осознали, пожали плечами «что тут поделаешь», закрыли зоозащитные страницы и на них не заходят дальше.
Если им ТУТ ЖЕ СРАЗУ дать лёгкие и приятные способы отказа от мясоедения без ущерба для самочувствия, кошелька и времени — тут другое дело будет.
Я считаю очень недостаёт вирусности контента вегетарианского-веганского... в том числе потому что его мало позитивного.

Предлагаю Вам на Вашей странице размещать почаще рекламу веганского питания. В Москве, например, Магазин «Сойка», кафе «Угол». Продукты с ценами, как их есть и готовить, как это вкусно и этично.
Это может дать то что люди возьмут и попробуют продукты и блюда! И тут есть шанс что они перестанут есть мясо. Это те люди которые ужасами уже накормлены. Кроме ужаса и мотивации что-то менять людям нужна ещё и информация как конкретно менять, да ещё и так чтобы было дешево, просто, быстро и вся информация сразу. Клиенто-ориентированность большая нужна. Расчёт на лень, инфантильность.

Можем вместе такие посты составлять, буду рад помочь! Это и мне самому интересно.

Сообщение отредактировал Михаил123 - 24.7.2019, 14:20

Честно говоря, не пойму о чем речь, но звучит очень здорово. Займитесь и успехов Вам в этом!
Я постоянно пропагандирую веганство среди знакомых и в соцсетях, и снимаю видео рецепты веганских блюд.
По крайней мере, делаю то, на что у меня хватает времени
Тема «Веганские рецепты»
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...amp;#entry94254



Зоозащитники в Израиле сделали телефонную службу с рекомендациями, как перейти на веганство, чем питаться, где бы людям объяснялись все тонкости веганского питания.
Зоозащитники Израиля очень активные, наверное поэтому там рекордное на Земле число веганов, Разрешена там банерная и любая реклама веганства, в отличии от России, где веганство рекламировать запрещает Минздрав.
нАШИ ЗООЗАЩИТНИКИ НЕ ОБЛАДАЮТ ВРЕМЕННЫМИ И ФИНАНСОВЫМИ РЕСУРСАМИ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ТАКОЙ СЛУЖБЫ. Как я уже писала, зоозащитные организации живут на пожертвования, и люди могут работать только как волонтеры без оплаты. А волонтерить не всегда хватает времени — работа и свои дела.
Зоозащитная организация «Котоспас» тоже ищет волонтеров, для создания диспетчерской службы, чтобы отвечать на звонки с жалобами на замуровывания кошек в подвалах.
Людей не хватает, и времени нет, а оплачивать работу диспетчеров нет у них возможности.



Я снимаю на видео конференции и зоозащитные, эко мероприятия. Там часто бывают бизнесмены специализирующиеся на веганском питании.
Очень нравится и часто покупаю продукцию веганских продуктов «Боб и Соя» — у них есть соевые пасты, йогурты, сметана, не отличишь от молочных.
Настолько похожи, что некоторые веганы не доверяют «Боб и Соя».


https://youtu.be/GvuLY-FYJ_M


https://youtu.be/vLwYYclQJZw




Happy Vegan Shop на открытии Штаба Альянса защитников животных

https://youtu.be/tdAsi2uw3G0

Магазин «Сойка», кафе «Угол» я не посещаю, дороговато. Сыр тофу покупаю на китайском рынке в Люблино по 50 р 500 гр.
Но, там живодерня — китайцы продают крабов и рыб, которые там в ужасных условиях и запах...
Соевые продукты «Боб и Соя» очень демократичны по ценам, и продаются в АШАНАХ и АТАКАХ.

Сообщение отредактировал Ваконда - 24.7.2019, 17:02

Спасибо, много ценной информации!!!

Заявление было написано 27 мая, на днях получил на руки отказ в возбуждении уголовного дела по причине «за отсутствием состава преступления по какой-либо статье УК РФ», но решение можно обжаловать у прокурора или в городском суде. Собираюсь обжаловать решение, готовлю документы, в т.ч. квитанции от ветеринара на лечение кошки (до того, как была загрызена в апреле, он была ещё и покусана в январе). Попробую обратиться к мировому судье.

Нужно собирать доказательства — фото , видео, без них сложно.
Полиция ещё не привыкла к делам с животными, нет опыта — федеральный закон принят недавно. Они не знают как себя вести, закрывают дела, но иногда правосудие торжествует. Удачи!

Сообщение отредактировал Ваконда - 6.8.2019, 6:56

Мне было бы интересно в рамках зоозащитного движения давать описания вегетарианских и веганских блюд. Перед Ольгой заранее извиняюсь за аналогии с мясной кухней. Моя информация в основном для тех кто ещё не стал вегетарианцем или веганом

Что у меня есть — новости холостяцкой кухни! (вообще я с женой живу но у неё тоже холостяцкая кухня)

Сегодня взял из холодильника кусок сейтана и пожарил кусочками.
Что могу сказать в связи с этим — по готовке и по тому с чем хорошо есть — 100% аналог жареной докторской колбасы. Жарится за несколько минут и можно есть. Как и жареная колбаса, отлично идёт в бутерброд — с обычным или поджаренным в тостере куском хлеба. Отлично сочетаются с таким бутербродом также лук или чеснок, солёный огурец и так далее. Я не употребляю алкоголь, но предполагаю что в качестве закуски жареный сейтан — полная аналогия жареной колбасы

В чём разница. Вкус в основном очень похож, но у колбасы привкус мясной, а у сейтана — ореховый — для меня это плюс. Консистенция очень похожая, сейтан чуть твёрже. По цене: сейтан брал по 400р за кг — по скидке в магазине «Сойка» в Москве. Докторская колбаса стоит примерно 300р за кг. Но у сейтана 23 грамма белка на 100г, а у докторской колбасы 12-13 грамм белка на 100г. То есть по белку сейтан дешевле.

Вот так примерно это выглядело до жарки:

После жарки — примерно так же но с корочкой.

Кто-то готовит из сейтана стейки, это должно быть вкуснее скорее всего, но сложнее, уже не совсем холостяцкая кухня:

Это когда муж вегетарианец, а жена ещё нет? Серьёзный, кстати, вопрос.

Муж в Тверь, жена — в дверь.

Муж — вег, жена — в бег.

Жена очень ленивый человек, как и я
Пока что она мясоед, но если я что-то готовлю то всегда тут как тут, если успеет
Наоборот работает реже.

Вообще с ней довольно забавно и продуктивно происходят последние 3 года. Она мясоед, а я в это время я укрепился в вегетарианстве. Она была хардкорной атеисткой (сейчас, надеюсь, не совсем), а я в это время решился вообще с кем-то начать говорить про «Розу Мира» — года 2 назад. Она мне говорит: «ненавижу твою розу мира и Андреева» — а я ржу

Для неё тоже неплохо дела идут, в подмосковье-москву переехала и стала зарабатывать в 3 раза больше, поступила в МГУ на мехмат.

Михаил, у вас просто идеальный брак! Уравновешиваете друг друга.

Сейтан хорошая вещь, вкусная и полезная. Её можно самой сделать — промыть тесто под водой, вымыв весь крахмал. Но мне жалко тратить столько муки — сейтана гораздо меньше на выходе чем теста. Для веганки, коей я являюсь, не суть важно чтобы пища была похожа на мясо, даже наоборот такой вид отталкивает. Другое дело вид овощей и фруктов!