Грех ли работать?

Ирина,

Вивисекция, слава Богу, уходит в прошлое — у человечества уже накоплен достаточный объём знаний о нашей природе. Более того, новые лекарства проверяются на людях-добровольцах. Более того, на многих препаратах пишется, что не тестировалось на животных. В Европе это сейчас очень важный момент. На мой взгляд, и медицина — и косметика, кстати, тоже — приобретают более этический характер.

Ольга (Ваконда), мясник — страшная профессия. Особенно тот, кто убивает и разделывает животное. Одна из причин, почему я ушла из моей самой первой и любимой школы боевых искусств — потому что второй рукой гранд-сенсея на тот момент был мясник, англичанин, переехавший в Японию. Это не соответствовало этике, которую провозглашал гранд-сенсей

Я сама сейчас пытаюсь сдвигаться в вегетарианство — это сложно, поскольку вокруг меня сплошные мясоеды, — но стараюсь ограничиваться хотя бы рыбой.

Самое гадкое на данный момент — это убийство животных на кожу и мех. Если честно, это меня сильно, что называется, «сквикало» в Греции, конкретно на Крите, куда многие россияне сейчас путешествуют. Ведь есть же прекрасные искусственные меха и заменители кожи. Зачем убивать животных?.. А на пути от Ираклиона (аэропорт) до нашего городка было десять магазинов «кожа, шубы, меха».

Испытания на людях-добровольцах — необходимый заключительный(!) этап в разработке любого химического соединения, называемого лекарством. Этому этапу предшествуют жестокие опыты на животных (тест LD-50). В России никаких изменений в этой области не произошло.

А Вы лично пересчитали эти миллионы? Или Вам из Олирны позвонили и предоставили информацию? А миллионы абортов только в нашей стране? А жертв ятрогенных заболеваний Вы тоже пересчитали?
Ссылка на Д.А. здесь неправомерна. Д.А. сравнивал ценность [/b]жизни[b] человека и животного, но не сравнивал страдания людей и животных. Д.А. писал, что вивисекция — это позор человечества, а Вы этот позор пытаетесь оправдать.


Я не слышала, чтобы в Трудовом Кодексе была такая профессия, как проституция, перечисленная в вашем списке.







Зачем Вы приписываете мне то, что я не писала? Общение теряет всякий смысл, когда один из собеседников не хочет слышать другого и понимать смысл его слов.

Сообщение отредактировал Iren - 10.1.2015, 10:20

Моя тётя врач Оля из города Славянска в Украине окулист. Она инвалид, несмотря на это до пенсии работала, и сейчас тоже работает там же в поликлинике.
Приходя в приёмные часы к ней я вижу очередь 50 человек, невозможно протиснутся чтобы пройти к ней в кабинет.
Она каждый день работает как на передовой. В Славянске окулистов не более 3 врачей на весь 150 тыс город. 150 тыс жителей было до недавней гражданской войны 2013 г
Поэтому она на вес золота, как ценный специалист. Каждый день приходят люди с травмами глаз, многие сотни люди лишились бы зрения, если бы тётя Оля бы не оказала им помощь.
После рабочего дня ей звонят в нерабочее время, иногда ночью, консультируются, в обязанности врача входит наблюдения если тяжёлые случаи и травмы глаз.
Люди приходят, у кого то в глаз попала заноза, или зрение резко упало.
Вы можете себе представить что чувствует человек который слепнет?
И всех тётя Оля выслушает, каждый случай для неё важен, она не может оставить человека если ему плохо.
Это ужасно, когда человек с трудом видит даже самые крупные буквы. Особенно если человек молодой, а зрение уже очень плохое
Но врачи помогают при разной степени потери зрения, если бы не врачи миллионы людей были бы калеками.
Чтобы помочь людям, надо много знаний, тётя Оля постоянно ездила в Донецк на курсы повышения квалификации.
Ведь зрение может ухудшаться и без травм, а из за каких то внутренних процессов, болезней.
Всё это должен знать врач-какие болезни влияют на зрение, какие лекарства как действуют, какие бывают болезни глаз, ещё глазной врач должен уметь пользоваться лабораторным оборудованием и уметь проверять зрение на микроскопе, ещё огромное количество знаний и умений.
Когда для спасение зрения операция, тётя Оля даёт направление в Донецк.
Сейчас когда на Украине война люди очень страдают, в том числе без надлежащей медпомощи
Врач — человек с огромными знаниями.
При зарплате очень маленькой. Тетя Оля получала 2,500 гривен до войны.
Если Вы не знаете ничего про врачей то не надо давать «ценные» указания про полезность или вредность этой профессии.
У меня отличная от Вашей точка зрения, сделайте свою классификацию, какая Вас устраивает


То, что такой профессии в ТК нет, не значит что никто не работает проститутками
Ещё работорговли нет, торговли органами, наркоторговли.
Этих профессий вообще не должно быть, но на сегодняшней день они вполне реальны

Сообщение отредактировал Ваконда - 10.1.2015, 14:40

Как Вы можете судить о моих знаниях, если никогда не видели и ничего обо мне не знаете?



Вы опоздали со своим «ценным» указанием. Выше в этой ветке есть мой список неблагих профессий. Только вот и моему, и Вашим спискам невелика цена, поскольку они не продиктованы свыше. Другое дело — список благих профессий, который находится здесь http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=87518 , поскольку он взят из религии Откровения.
Конечно, это Ваше право оставлять списки в прежнем виде, но вот оправдание вивисекции стоило бы убрать, поскольку это противоречит словам Д.А., а у него было откровение свыше, в отличие от Вас.




Как это для Вас ни покажется странным, могу я это представить. Был период, когда у меня сильно болел глаз без всяких видимых причин. Я испугалась: «А вдруг это глаукома, и есть риск ослепнуть?» А мне обратиться к глазному врачу очень сложно из-за недостатка времени и отсутствия его в ближайшей поликлинике. К тому же я вообще начала себя очень плохо чувствовать, так что даже помереть хотелось поскорее. Но в этот момент мне попалась книга Малахова о голодании. Начала я постоянные, но не длительные голодовки, и случилось чудо голодания! И самочувствие улучшилось, и глаз перестал болеть, и приступ ишиаса, который мучил меня целый месяц, сразу же прошёл.
С чего Вы взяли, будто я против того, что людям нужно возвращать здоровье? Я против иллюзии излечения, против того, что людей до конца жизни делают клиентами фармкомпаний. Кстати, недавно приобрела книгу Евдокименко «Быть здоровым в нашей стране», хотя обычно стараюсь не покупать бумажных книг. Она о том, как без лекарств справиться с гипертонией, сахарным диабетом и повышенным холестерином. Эту книгу написал настоящий врач!

9. Культура и искусство. Народные промыслы сюда входят, все виды художественной и культурной деятельности.
Этот пункт у меня в списке есть.
Все люди пишут по своему жизненному опыту, свыше или сниже никому не дано знать наверняка.

У меня мама увлекалась голоданием, практиковала даже длительные голодовки-по 40 дней. Польза от этого спорная, потому чо мама умерла 2013 году от анорексии.
У неё нашлись таблетки турбослим, я подозреваю, что она их принимала, и они негативно повлияли. Маме было всего 55 лет.
Правда, она умерла в больнице, где не приняли мер, она простыла, и началось воспаление лёгких.
Её обычный вес был 65, она похудела до 50, лучше бы она не голодала, здоровее бы была.



Сообщение отредактировал Павел - 12.1.2015, 20:11

Когда я слышу о том, что гадко убивать животных на мех и мясо, я всё время думаю: не жили вы в Сибири, люди добрые.
Простите за влез.

Нет, ну если в этом присутствует исключительная необходимость и нет никакого иного реального способа выжить, то да — убивать животных на мех и на мясо позволительно, ибо человек важнее. Но только при таких условиях.

Мы же, всё-таки, в 21-м веке живём. Существуют масса технологий, позволяющих людям одеться-обуться и поесть-покушать, совершенно никаким образом не причиняя страданий коровам, козам, лошадям, курам, свиньям итд... А гусь — это вообще героическая птица: его трогать не позволено под страхом вечного осуждения на постоянные пешие переходы Большого Гималайского хребта!

Я с этими технологиями, признаться, незнакома. Но не уверена в том, что они менее вредны для окружающей среды, чем убийство животных.
Просто за себя говорю. У нас вот тут морозы начались, завтра утром ниже тридцати. И мне становится не по себе, когда я представляю себя, идущей по такой погоде на работу в одежде-обуви из искусственных материалов и с морковной котлетой в животе.

Разве искусственный мех хуже защищает от холода, чем натуральный? По моему, это просто такая привычка мышления, основанная на ситуации далёкого прошлого, когда действительно никакой подобающей альтернативы натуральному меху не существовало. Сейчас полярников, вон, в Антарктиду запускают и космонавтов в безвоздушное пространство на верёвочке!.. Тоже самое и мясо... А если, скажем, взамен котлеты скушать сырку? Неужели прямо-таки скуёт вас от этого инеем посреди дороги? Или кашку гречневую? Или фасоль/бобов? Ну, или если уж совсем ни в какую, то замените, хотя бы, мясо коров и свиней морскими гадами... )))

P.S. С мясом, я знаю, многим людям легче «правильный» вес поддерживать, ибо оно переваривается тяжело и долго, тем самым создавая ощущение сытости на пол дня, а калорийность постного мяса/птицы/рыбы не велика, поэтому реально вы от мяса не растолстеете, в то время, как на углеводных бобах-то, у-у-у-у!
Впрочем, тут, ИМХО, просто надо контролировать себя. Все эти проблемы при желании достаточно легко решаются.

Искусственный мех защищает от холода хуже, чем натуральный. Это правда. А искусственная кожа на морозе и вовсе трескается (проверено на сумках из оной кожи).
А что можно предложить, например, коренным народам Крайнего Севера, которые не едят растительной пищи по причине отсутствия таковой? Бросать свою тундру и менять веками складывавшийся образ жизни?
Впрочем, спор этот напрасный (не говоря о том, что оффтопный, кажется). Я считаю, что человек должен быть свободен в своём выборе, вот и всё. Те, кто считают нужным не есть мясо, имеют право это делать. Но когда людям навязывают какие-то чужие понятия о добре, нравственности и нормах, большинству из них это не нравится.

Это да. Вегетарианство само по себе не делает человека святым, как не сделает оно его и здоровым. Я и сам не вегетарианец. Я лишь «идейный проповедник»... Но, когда я живу один или нахожусь в поездках, то ни мяса, ни рыбы не употребляю. Это может длиться неограниченно долго, я не испытываю дискомфорта от отсутствия скоромных продуктов.

Разумеется, главные цели жизни не в воздержании от мяса. Цель жизни это раскрытие «фибров души» человека навстречу «вратам неба», обретение способности любить, прощать, не злиться, не мстить, не обижать другого, делиться добром, нежностью, радостью... Просто в масштабе человечества было бы конечно очень неплохо, если бы люди перестали кормиться в таких несметных количествах за счёт животного мира (по крайней мере, за счёт высших животных).

когда в октябре этого года проходила акция против мехов-«Животные не одежда» были зачитаны длинный список из новых теплых искусственных материалах и мехов.
Эти материалы были проверены на практике в северных экспедициях, ниже приведены свойства этих новых материалов и было доказано что они теплее натуральных материалов.
Если взять обычный кожзам и заменитель меха который делается в Китае, понятно, что он не рассчитан на сильный минус Сибири, потому что в Китае нет потребности в столь тёплой одежде.
Но есть современные искусственные теплые материалы. Проблема в том, что эти материалы есть, но про них покупатели мало знают. Везде идёт агрессивная реклама натуральных мехов и натуральных кож. Разве людям не навязывает реклама и социум, эти покупки натуральных мехов, когда в современном мире уже полно заменителей меха?
Производители мехов и зверофермы платят огромные деньги на рекламу, которая выбивает у людей собственное мнение на вопросы жестокости по отношению к животным.
Люди как зомби, покупают то, что им услужливо подсовывают торговцы натуральными мехами и кожами.
Люди покупают натуральные шубы даже не потому что хотят согреться, а потому чтобы показать свой социальный статус, что человеческая особь может себе позволить потратить 100 тыс на норковую шубу. Сама по себе шуба может и не нужна, и заменитель меха был бы лучше и экологичнее.
Если бы искусственные материалы были бы широко представлены в ассортименте товаров, люди бы их покупали, а меха бы не покупали.
Я например, очень долго не могу найти себе тёплую одежду, потому что нет нигде одежды из искусственных материалов, а везде прилавки ломятся от шкур, кож, меха, если пуховики, то они набиваются натуральным пухом. Обходишь десятки магазинов, и нигде не находишь того что нужно, бывает найдёшь пуховик, вроде искусственный, а у него опушка из натурального меха. Просто нечего купить.
Я живу в Москве, и здесь можно одеть 2 кофты под не очень теплую одежду и не замёрзнуть. У меня с верхней одеждой действительно проблема, бабушка ругается что я не куплю себе нормальную дублёнку, шубу, а где её взять если во всех магазинах только натуральные материалы, удивляешься, сколько животных убито для всего этого изобилия, искусственного просто нету.
Просто шокирует, какой имеют моральный облик дамы, которые рады покупать себе одежду из десятков убитых животных, как будто они не задумываются про то, что кто то пострадал от желания принарядится.
А шикарные и теплые искусственные материалы неизвестны людям, потому что вытесняются этими меховыми и кожаными производителями-живодерами.
Каждый для себя решает кого он поддерживает рублём-негодяев убивающих зверушек, или производителей экологичного и этичного товара.
На акции проходил ещё показ шуб из искусственного меха и материалов, очень хорошие.
Вот об акции которая проходила 19 октября в Москве на сайте Вита, там есть в текстовом виде то что было зачитано http://www.vita.org.ru/new/2014/oct/14.htm

Вот видео http://youtu.be/VvqkpNdP-iI
Кстати, про меха это не по теме, может это ответвление перенести в тему про меха http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4362

Сообщение отредактировал Ваконда - 24.1.2015, 12:24

Юния, Жень,

Самый термозащитный костюм — это скафандр, в котором космонавты выходят в открытый космос. Так что технологии уже есть. Нужно просто внедрить их в повседневную жизнь.

Да и поверь мне, при глубоком минусе я ходила в Челябинской области в куртке, в которой совершенно не было меха. По сути, это был клон банального ватника, который хорош на любую погоду

По моим личным наблюдениям, искусственный мех сейчас сильно продвинулся и в качестве, и в плане внешнего вида. Зачем убивать животных ради красивой шкурки?.. Шкурку сейчас запросто сдизайнить и сделать на фабрике без убийства бессловесных.

Эх... Мясо стараюсь не есть, сейчас иногда приходится в силу обстоятельств, но крайне редко и очень это не радует.

Так тяжело и противно и морально и физически.
И рыбу стараюсь не есть, если и ем, то без удовольствия.

А вот от меха я не отказалась. Шуба у меня меховая, теплая, мутоновая и шапка меховая. Одно время старалась перейти на мембранные материалы всякие, они для спорта хороши. Но когда живешь в деревне, шуба теплая все же нужна, она действительно значительно теплее любых искусственных. Я на дух не переношу искусственный мех.

Куртки да, хорошо, в свое время на своем месте. А мех искусственный как искусственные цветы — пошлее пошлого.
Если уж говорить о замене меху то это всякие куртки, плащи, пальто на утеплителях, современные материалы.

Тут надо как-то разумно подходить. Я не питаю какой-либо страсти к мехам, тем более роскоши (это самое пагубное), но альтернативы для себя пока иной, разумной, не вижу.