Сотворение материи

Владимир, если Вам знакома Ведическая концепция творения, кстати, об этом писал и Ауробиндо и об этом говорит Шри Матаджи, то Изначальная Божественная Сила, или Ади Шакти, или Великая Мать «разделяется» на три основные силы: Шри Макакали (тамо гуна), Шри Махасарасвати (раджа гуна) и Шри Махалакшми (саттва гуна). По сути, и женский, и мужской аспект с этой точки зрения исходят из Великой Матери, если под мужским аспектом следует понимать активность и положительный заряд. Таким образом, сила Шри Махасарасвати творит материю.

Я решил прикрепить документ, в котором Шри Матаджи рассказывает о процессе творения более подробно. Вместо предисловия: она говорила на очень простом языке, с другой стороны, перевод в некоторых местах не самого лучшего качества. А так, думаю, что многим будет интересно.

Сообщение отредактировал Вьяса - 30.4.2013, 3:16

Andrew,


Нет. Вот, как раз, и не состоит!
По нашему рассуждению, сознание неделимо. Оно, по сути, являтся тем же, чем и монада в системе координат Андреева.
А в микро-мире — там отдельные сознания очень малы по размерам, поэтому их не видно. Но, когда они стремятся сформировать какую-либо более сложную составную структуру, то это может происходить либо на основе любви (Провиденциальный путь), либо никак, ибо без любви структура быстро рассыпется. По этой причине демонам пришлось вообще полностью отбросить попытки создания чего-либо из подобного материала, и они взамен синтезировали себе мёртвые атомы (каррох).


По поводу «любви» демонов... к самим себе.

Скажу одну «дерзкую» вещь! Мне кажется, что демоны и сами себя не любят. Если бы они действительно любили самих себя, то они не допустили бы превращения в то, чем они сделались. Для сравнения, наркоман не любит себя — скорее он безразличен к себе: это больной, зависимый человек. Он сидит на игле и кроме влечения к кайфу ничего не знает... А демоны сидят на гаввахе, эйфосе и упоении властью.

Не любовь к себе, а страх за себя движет ими! Этот страх они и заглушают гаввахом, эйфосом и вожделением власти!

Ибо очень страшно оторваться от своей самости. Очень страшно довериться другому. Очень страшно поступиться чем-то, страшно признать себя вторичным, а не пупом земли... Вот, для сравнения обратите внимание: люди, движимые тёмным разумом, живут в мире, постоянно ото всех скрываясь. Даже богатые: те же Ротшильды, Рокфеллекры, Вандербильды и прочие. Они, ведь, даже по улице, как обычный человек, пройти не могут! Или в парке погулять. Или поплавать в бассейне со всеми... Они полностью отгорожены от рода людского железобетонной стеной нерушимых порядков своей касты и бронежилетами телохранителей. Они уже здесь на земле, как «на том свете»... Представляете, какая жуткая атмосфера страха и подозрительности царит в их «элитном» сообществе!

Если бы они только смогли полюбить себя!

Но ты же пишешь:

«То есть, на микро уровне индивидуальные сознания имеют место, но на уровне более сложных структур, молекул и атомов, совокупного сознания не сформировалось»

Здесь подразумевается возможность возникновения совокупного сознания, порожденного гармоничным сообществом более простых элементов.
То же самое Андреев пишет про Эгрегоры — носителей «совокупого сознания».

Как «совокупное сознание» сформировалось (благодаря любви), точно так же оно может и рассыпаться (по причине своего эгоизма).
Не уверен, стоит ли тут делать исключения для Демонов, или кого то еще.


Фундамент у нас одинаковый :-)


Тут я сошлюсь на рейх, в частности про то что Андреев писал про любовь Гитлера к Германии.
Любовь конечно своеобразная, но она есть...
Нацисты построили у себя весьма гармоничное, по многим критериям даже нравственное общество. Проблемы были у тех, кто, по мнению нацистов, не входил в «сферу гармонии».

Разумеется любовь, замкнутая в эгоистичной оболочке (наше собственное эго, демоническое сознание, третий рейх) — ущербна, несамодостаточна и неизбежно деградирует. Именно поэтому демоны являются паразитами — им необходим внешний источник пищи, чтобы компенсировать энтропию внутри своей «сферы».

Сообщение отредактировал Andrew - 30.4.2013, 21:40

Возникновение совокупного сознания из меньших индивидуальных — это, на мой взгляд, желанный процесс духовной эволюции всех существ во Вселенной. При этом, как нас учат, не утрачивается личностность, но обретается нераздельность новой целостности. А эгрегоры, по Андрееву, «обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности». То есть, не самим сознанием возникшего нового качества — единства и целостности — а его аналогом, эквивалентом. Поэтому и распад эгрегоров не переживается ими, как страдание: нет целостности, нечего и терять.

А, что касается Алоизыча, то он же, всё-таки, был человеком. Так же, как и Джугашвили. Не найдётся, наверное, ни одного человека на земле, кто совсем бы уж был чужд любви. Скажем, Берия весьма преданно и чутко любил свою мать и заботился о ней. Тухачевский любил скрипичную музыку и составил, не потерявшей ценности и до сих пор, интересный справочник по скрипичным лакам. Дзержинский писал нежные письма жене... Григорий Лукьяныч (Скуратов-Бельский) трогательно и жертвенно оберегал своего сына!

Ужасаясь многим делам этих людей, тем не менее, не хочется отказывать им и в тех, вероятно немногих, но всё же добрых и светлых чертах их душ, которые сохранила для нас история.

Павел и Андрей, ваша дискуссия весьма интересна Но ответа на фундаментальный вопрос, как может в принципе появиться материя из чистого, самосознающего, неделимого света, которым по бытующему мнению является Бог, так и не последовало. Честно говоря, я этого и не ожидал, особенно каких-то «технических» подробностей. Но дело не в подробностях, а в философском осмыслении. Павел предложил свою версию, попутно указав и на ее недостатки, которые, как мне кажется, перевешивают ее плюсы. С моей точки зрения, без включения в алгоритм некоторой изначальной «телесности» Бога, присущей Его Женской ипостаси, будет сложно прийти к какому-то разумному заключению. А детали меня лично не волнуют.

Сообщение отредактировал Вьяса - 2.5.2013, 4:12

Вячеслав,

я Вам давал ранее ссылки на статьи по теме.

Материя — это результат эгоистичного распада духа. Таким образом, Бог материю не творил.

Материю сотворил никто иной как Люцифер. Он сам и есть материя. Отказ Люцифера от Любви в момент отпадения означал, что от Любви отказались и составляющие его элементы. В результате Люцифер пережил катастрофу — каскадный распад его существа на эгоистичные первокирпичики ментальности (нечто подобное Андреев описывал в отношении распавшегося микро-Эго Ивана Грозного). Это событие известно нам как Большой Взрыв.

Возникшая Вселенная — Энроф — тождественна Люциферу.
Даниил Андреев духовидчески воспринял информацию о том, что Люцифер отпал от Бога ради создания собственной Вселенной. Также он дал критерий демонических миров — их неизбежный распад. Что подтверждается современными научными представлениями о «тепловой смерти» Энрофа.

Таким образом, участие Бога в творении материи может быть только опосредованным. Бог создает Монады, наделяя их свободной волей. Все темное или замутненное — идет от свободного выбора Монад. От Бога идут только свет и истина.

Сообщение отредактировал Andrew - 1.5.2013, 21:11

Андрей, давайте попробуем по порядку: как дух может распасться? Если он может распаться, значит этот дух не является абсолютным неделимым светом. Как тогда Изначальный Неделимый Свет, который есть Бог, смог произвести что-то, способное распасться? Что послужило материлом для творения духа, потенциально подверженного распаду?

Даже Бог подчиняется внутренней логике бытия, всевозможным Истинам. Истины самосущностны, они обладают платонической природой.
Бог состоит из элементов, каждый из которых является его фрактальным отображением. Следовательно эти элементы обладают в том числе свободой воли — точно так же как свободой воли обладает сам Бог.
Невозможно сказать ПОЧЕМУ произошло отпадение. Быть может имело место банальное любопытство — стремление познать этически негативные состояния (версия аналогичная библейскому «древу познания добра и зла»).
Загадка причины отпадения стоит перед ЛЮБОЙ концепцией мироздания, вряд ли кто-то может утверждать что он знает ответ на этот вопрос.

Поскольку отпадение было свободным выбором Люцифера, Бог непричастен и не несет ответственности за зло.
Да, Бог создал Люцифера, и, соответственно, потенциальную возможность для возникновения зла.
Более чем вероятно, что полностью избежать риска отпадения было не в силах Бога, по причине вышеупомянутой внутренней логики вещей. Когда создается потенция для возникновения Добра, симметрично создается потенция для возникновения Зла — что-то в этом роде.

Так или иначе, эгоистичный выбор был сделан.
Появилась не только отдельная от Бога воля — эта воля вдобавок ко всему избрала путь лжи. Почему?
Потому что если бы она придерживалась истины — то между ней и Богом в принципе не могло быть противоречий.

Как дух может рассыпаться? Дух состоит из бесконечного множества элементов, обьединенных любовью. Как только произошел отказ Люцифера от Любви — его составные элементы, будучи фрактальным отображением самого Люцифера — также отказались от Любви. Каждый из этих элементов стал эгоистичной частицей.
Так возникло пространство (мера разделенности), одномерное время и материя (результат конфликта воль).

Сообщение отредактировал Andrew - 2.5.2013, 0:31

Андрей, откуда у Вас это знание?

Andrew,


Как может Бог состоять из элементов?

Бог — это, как раз, первопричина всех элементов, неделимая целостность и бесконечное внутреннее единство. Кроме того, Бог принципиально иной, чем элементы сотворённого Им мира. Эти элементы действительно несут в себе некие черты Бога, но в своём сущностном аспекте они совершенно другие.

Вот почему мы исповедуем трансцендентность Творца творению. Бог бесконечно далёк от нас по своей природе — Он делает Себя близким лишь по причине Своей любви и милости!

Про истины — это просто. 2 + 2 = 4 — даже для Бога. Бог не может по своей воле изменить математику, которая обладает идеальной платонической природой.
В частности, Бог не может нарушить причинность. Аналогично Бог не может преступить этические нормы, совершив неэтичный поступок.

У мироздания есть своя внутренняя логика. Отсюда возможное обьяснение происхождения зла.
Когда мы предоставляем духовной единице возможность роста в добре — т.е. даем ей исследовать положительные этические состояния, тем самым мы НЕИЗБЕЖНО открываем дверь к состояниям этически негативным. Плата за возможность духовного становления — возможность срыва.

Что касается фрактальности — это вопрос веры. По ряду интуитивных соображений, а также некоторых фактов из физики — я верю что мир фрактален.
Все отображается во всем.
Почему Бог и остальное бытие состоят из элементов? Хотя бы потому что духовное содержит в себе информацию.
Информация должна в чем то хранится. Она хранится во внутренних вариациях структуры — во множестве элементов и их связях.
Эти элементы — духовны, все что мы знаем о них — это факт их существования.

И уж совсем отсебятина. Бог не есть самостоятельная, отдельная от других личность. Это суперличность. Бог не тождественен монадам — он их превосходит. Бог — это СОВОКУПНОСТЬ Богорожденных монад (в терминах РМ). Таким образом, составляющие Бога «элементы» — это Богорожденные Монады.
Богорожденные Монады, в свою очередь, состоят из Монад Богосотворенных. Богосотворенные Монады — еще из чего то. И так далее.

Этот же фрактальный принцип действует если идти «снизу». Мы берем кирпичики ментальности — кварки, и складываем из них более сложное духовное образование, обладающее «суммарным сознанием» — атом. Из атомов — молекулы. Из молекул — нейроны. Из нейронов — человеческие сознания. Из человеческих сознаний — различные Иерархии — сознания демонов, ангелов, эгрегоров. Продолжая идти наверх, мы приходим к Богорожденным Монадам, и наконец к Богу.

Подобное фрактальное устройство Духовного мира лично мне весьма импонирует. У Андреева есть намек на это, когда он пишет про воплощение Демиургических Иерархий Макробрамфатуры во множестве микробрамфатур:

Молекулы и некоторые виды атомов входят в состав крошечных систем — микробрамфатур, причем существование некоторых из них во времени исчезающе мало. Однако это довольно сложные миры, и не следует упускать из виду, что элементарные частицы — живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны. Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно. Ни в одном из слоев Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса. Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия, что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур: для этого такой дух должен, сохраняя свое единство, одновременно воплотиться в миллионах этих мельчайших миров, проявляясь в каждом из них со всею полнотой, хотя и в ничтожно малые единицы времени.
Я все время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоев как слоев не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

Так все и работает — духовные единицы высшего уровня воплощены/отражены в духовных элементах низшего уровня, из которых они состоят.
Люцифер был Великой Иерархией присутствуюшей во множестве составляющих его элементов. В момент когда он отказался от Любви — составляющие его микробрамфатуры пережили катастрофу. Так из духовного возникла материя.

Сообщение отредактировал Andrew - 2.5.2013, 5:26

Андрей, очень много веры и отсебятины, хотя звучит умно

А у кого по другому?

Еще хотелось бы обратить внимание на следующий важный момент:

Ни в одном из слоев Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса.

По сути Андреев пишет, что во всем Шаданакаре нет Духа, включая самого Логоса, который мог бы закрыть брешь, созданную падением Люцифера — т.е. вдохнуть Божий Дух в материю Энрофа.

Также:

Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия, что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур

Этот отрывок иллюстрирует что у неотпавших собратьев Люцифера — великих Демиургов — способность воплощаться в составляющих их микробрамфатурах не потеряна. Они воплощены в них — на постоянной oснове. Что и придает духу ту самую «целостность», о которой писал Павел. В такой форме Дух, разумеется, уже не воспринимается как материя.

Сообщение отредактировал Andrew - 2.5.2013, 6:21