Является ли «золотой век» подменой?

Павел, крестится надо, чтобы не казалось. Когда речь идет о двойственности толкования, это одно, а когда о сознательном извращении и приписывании учению, того чего там нет или того против чего оно направлено, это совсем другое.
Если Андреев показывает, что тот, кого мы по последнему воплощению знаем как «Великого Вождя и Отца народов», является одним из кандидатов в антихристы, (теперь уже главным), и показана цель его последнего воплощения, то в здравом сознании утверждать вопреки всему, что он спаситель и благодетель страны и даже провиденциальная личность, есть не проба разобраться или испытать на прочность, а сознательная провокация и открытый сатанизм.

Кстати провокации один из любимых способов работы «святой инквизиции, НКВДистов, гестапо.

Если уже доказано, что естественнонаучный метод исследования далеко не единственный метод познания, тем более не единственно правильный, мало того во многом сатанинский, (навязан Урпарпом), то сознательно ставить его выше трансфизического и опровергать знания полученные на этом пути сознательный сатанизм.

И третье — открытое высмеивание и самого учения Роза Мира, даже издевательство, (Максим, ты можешь представить, хотя бы на минуту, Высоцкого, который всерьез, без хохмы, декламировал бы все это?) и вообще всего религиозного метода познания, никак не говорит о невинности, а наоборот. При всем этом Андрей позиционирует себя сторонником Розы Мира.

Извращение смысла написанного, и ложь он называет творчеством. С точки зрения Урпарпа и духа вдохновителя Андрея и самого Андрея это может и творчество, но демоническое. Бого-сотворчество ему не понятно, для него это следование догмам. Надо заметить, что Андрей достаточно творческая, умная и находчивая личность. Но творческий процесс запускается у него с того момента когда он запустил очередную утку и надо доказать, что эта утка, (ложь, провокация) и есть истина исходящая из учения или даже, если явно противоречит, выше и правильнее учения, (Андреев не додумался, Андреев не заметил, Андреев сам пришел бы со временем к этому выводу и т. д.).

Следует отметить индивидуальную работу с каждым несогласным. Он или его дух наставник неплохие психологи и они умеют найти нужный ключик к каждой отдельной личности. Такой подход дает возможность вызвать сомнение в ранее очевидном факте или утверждении. Это уже однозначно говорит о сознательной позиции, а не о заблуждении или интуитивных исканиях, то есть о сознательной подрывной деятельности изнутри.

Ну и учитывая методичность и напористость Андрея и его наставника в этой подрывной деятельности, дает нам возможность говорить что они «Троянский конь» Урпарпа запущенный для разложения светлой солнечной общечеловеческой религии Розы Мира изнутри.

Павел, понимать деятельность Андрея Вы можете, как хотите, но наверно согласитесь с тем, что мои аргументы не вымысел, а констатация фактов. А отсюда вывод — сознательная подрывная деятельность его или его духа наставника через него, налицо.

Максим, я тоже ратую за активное участие духовного в мирском.
Что, в уловиях несовершенного Энрофа, невозможно без насилия (поскольку, если бы духовность все слушали добровольно — это был бы уже другой мир).
Даже Демиурги, создавая Уицраоров, прибегают к насилию и опираются на власть.
Мир можно представить «шахматной доской», на которой Демиурги играют разноцветными фигурами — Уицраорами. Уицраор — это тело Демиурга, воплощенного в слое госэгрегоров. Этот слой — будучи частью Энрофа, подвержен люциферичным воздействиям. Воплощенный Демиург, таким образом, имеет свое «эйцехоре».

«Шахматные фигуры» (уицраоры) призваны держать под контролем Велг. Изначально они цвета Демиургов. Но, поддавшись воздействию люциферичной среды, эти фигуры иногда меняют цвет — чернеют, коричневеют, краснеют. Аватары Демиургов могут даже ввязаться в конфликты друг с другом, против воли их Монад.

Благодаря КОНКУРЕНЦИИ, наиболее демонизированные Уицраоры/общества уничтожаются более светлыми. Т.е. действует механизм самоочищения.

Но в обьединенном человечестве расклад будет иным.
Будет один Демиург. На шахматной доске останется только одна фигура.

Что если эта фигура начнет темнеть? КТО сможет убрать ее с шахматной доски, на которой уже не останется других фигур?

В этом, в отсутствии конкуренции, принципиальное отличие обьединенного человечества будущего от нашего времени. Сейчас Демиурги могут позволить себе применять силу, зная что у них есть запасной вариант — сообщество остальных Демиургов. В будущем запасного варианта не будет.

Это все меняет. Опираться на демонические принципы — силу и власть — в обьединенном человечестве будет чревато. Силовое взаимодействие духовного мира и Энрофа подобно шестеренкам:



Можно крутить светлую шестеренку (маленькую), с ее помошью вращая физическую (большую) — тем самым улучшая мир. Это в теории. Но что если крутиться начнет более крупная Энрофная шестеренка, причем в свою сторону? Светлая шестеренка, оставаясь в контакте с физической, будет коррумпирована. Kонтактом между шестеренками является власть.

Разумеется, Роза Мира может учавствовать в управлении на локальном уровне. Локальная власть подразумевает наличие конкуренции. Можно активно действовать и нравственным авторитетом — высказывая свою точку зрения по любым вопросам.
Но глобальная гражданская власть над человечеством противопоказана. Это очевиднейшее третье искушение Христа.

Всемирная власть, если верить пророчествам, будет коррумпирована. Последняя оставшаяся на доске фигура станет черной. Даже если светлая духовность не будет искать власти, то власть сама начнет искать свою «духовность», темную.

Дак стоит ли облегчать злу задачу? Оставшееся светлым и некоррумпированным ядро Розы Мира заставит гражданскую власть сбросить маску гуманизма, и перейти к репрессиям. Это многим раскроет глаза.
Но если будет демонизирована сама Роза Мира, изнутри, как описывает Андреев, то распознать подмену будет гораздо сложнее. Будет «светлое» общество «Золотого Века», с обилием «верградов» и всевозможных культов. Внешне все будет очень благопристойно. Но для людей с живым духом атмосфера будет невыносимой — своей приторностью и фальшью. Уже сейчас, когда о власти над миром нет и речи — мы видим «молитвословы» и непробиваемый догматизм. Эти семена дадут всходы. Наверху неизбежно окажутся карьеристы и конформисты. Вместо того чтобы быть под зорким взором гражданского общества, занимаясь вопросами таможенных тарифов и банковских ставок — эти кадры будут учить человечество духовности! Но чудес не бывает. Все это мы уже видели. «Крепко сжатые рычаги» и «миллионы высокоидейных умов» окажутся пустышкой. Как были они пустышкой в Рейхе или СССР.

Сообщение отредактировал Andrew - 3.3.2013, 20:26

Наверное у каждого был период в жизни, когда старая вера в Бога уходила, чтобы вернуться в новом качестве. У кого год, у кого иначе, но у Андрея этот период как-то сильно подзатянулся. Андрей, Ваши шестеренки сломаются, если начнут крутиться как захотят. В рейхе небыло никакой гармонии и благости, когда собственное величие достигается за счет унижения других, — где же тут гармония?

Вы ошибаетесь, если подразумеваете под объединением человечества его однородность и скучную одинаковость. Роза Мира единый цветок, но лепесков у нее много и каждый по своему неповторим и цветом, и ароматом, и формой, и количеством росинок на нем. Это соцветие.

Точно так же неповторим и уникален каждый из нас. Не нужно забывать, что помимо горизонтальной эволюции или эволюции этого мира, просветление его, есть еще и эволюция вертикальная, личная, уникальная. И даже с прагматической точки зрения (отвечу для Павла) есть смысл развивать, просветлять человеческий мир Энрофа для себя самого же, для будущих своих воплощений. Ведь в вертикальном развитии мы не стоим на месте, старые уроки пройдены, требуются более сложные и «тонкие», нужны новые соблазны и новые победы. Развивая наш мир мы развиваем себя.

Андрей, прежде чем писать о подменах в книге «Роза Мира», перечитай ещё раз эту книгу (а заодно и Библию).

Роза Мира, как инстанция этического контроля над деятельностью государств, не будет обладать никакой гражданской властью. Иллюстрируя образ будущих праведников Верховного Собора примером Ганди, Даниил Леонидович прямо пишет об отсутствии какой-либо гражданской власти у таких водителей народных множеств:

Мы видели потрясающее зрелище: человек, не обладавший никакой государственной властью, в подчинении которого не было ни одного солдата, даже ни одного личного слуги, не имевший крова над головой и ходивший в набедренной повязке, стал совестью, стал духовным и политическим вождём трёхсот миллионов человек, и одного его тихого слова было достаточно, чтобы эти миллионы объединялись в общей бескровной борьбе за освобождение своей страны, а пролитие крови врага влекло за собой всеиндийский пост и траур.

Никакого единого государства, при контроле Розы Мира (если ему суждено быть) не будет. Собственно вопрос о создании единого государства и будет видимым рубежом, показывающем какую из ветвей Второй Дилеммы выберет человечество:

На известной исторической стадии перед Розой Мира и всем человечеством возникнет дилемма: либо всемирная Федерация и дальше будет продолжать существовать как таковая, либо универсальное государство, преобразуемое в Братство, должно сначала быть превращено в космополитический монолит — космополитический в том смысле, что этнографические и культурные особенности наций будут, конечно, уважаться и оберегаться, но антагонизмы между ними ослабнут уже настолько, что административно-политическое устройство всех стран можно будет сделать единообразным, лишь с минимальными местными уклонениями. Борьба между собой сторонников обоих путей развития ничем уже, вероятно, не напомнит социально-политических конфликтов прошлого: это будет борьба идей, протекающая на высоком нравственном уровне, и борющиеся будут располагать лишь одним оружием: словом. После длительной всенародной дискуссии новое голосование разрешит вопрос, и если Федерация станет превращаться в монолит, то верховный наставник Розы Мира, проявивший себя как глава сторонников Федерации, добровольно уступит пост своему идейному противнику.

Искушение Христа было не властью «вообще», а властью в обмен на поклонение дьяволу:

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Если ты читал Библию, то должен знать, что Иисус отсылает дьявола к этому месту учения Моисея:

Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, тогда берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи.

Перефразируя на, надеемся, грядущие времена всечеловеческой церкви, эту заповедь можно сформулировать так:

Когда же введёт тебя Господь, Бог Твой, в те времена всечеловеческого братства, откровение о которых дано и в «Розе Мира», со всеобщим материльным достатком и всемирной социальной гармонией, тогда берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Господа, Который вывел тебя из кровавого ХХ-го века (и всех веков до него), из дома стремящихся ко всемирности тираний. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи.

И, Христос, отказавшись от власти в обмен на поклонение дьяволу, тем не менее властвует над миллиардами людей, добровольно признающих Его своим Царём.

Это так... небольшой ликбез, чтобы ты хоть немного представлял себе как верят люди с библейским мировоззрением.

Я понимаю, что для гностиков Иисус никакой не Царь, а просто человек вроде Будды или даже Руссо, но в поисках подмен в библейском мировоззрении, неплохо было бы понимать это мировоззрение.

Сообщение отредактировал Leonid - 4.3.2013, 3:58

В вопросе власти имеет смысл расставить точки над i.
Ганди действительно не занимал государственных должностей. Но Индийский национальный конгресс — это политическая партия.
Предлагаю ответить на следующий вопрос. Будет ли создана партия «Розы Мира»? Будет ли эта партия стремиться к всемирной власти, и к огромным материальным ресурсам, которые эта власть дает?

Если ответ отрицательный, тогда у нас нет предмета для спора. Единственное — за чей счет тогда будут построены многочисленные сооружения культа, о которых писал Андреев?

Если же ответ положительный, т.е. партия Розы Мира будет стремится сформировать правительство — то как можно утверждать что влияние «Розы Мира» будет обязано лишь «духовному авторитету»? Речь идет о распоряжении бюджетом обьединенного человечества в триллионы долларов — это самая что ни на есть власть.

Сообщение отредактировал Andrew - 4.3.2013, 6:00

Дак кто принимает то? Наверное те кто в свое время хотели Христа на Иудейский трон посадить? Или сторонники более современных вариаций этой замечательной идеи...


Для справки — по жизни я оптимист каких еще поискать.
Однако меня занимают фундаментальные вопросы, и конец истории — один из них. И так получается что мэйнстримная точка зрения на финал человеческой истории — довольно мрачна. Все претензии — к авторам апокалипсиса и его вариаций.
Я просто исходил (поскольку сам судить об исходе истории не в состоянии) из правоты пророков, и пытался понять какие факторы предопределяют этот печальный конец. В данном случае это чисто умственное упражнение.

Что касается конкретных предложений здесь и сейчас...
Социал-демократия как государственный строй.
Демократия — чтобы предотвратить концентрацию власти в руках тиранов. Социализм — чтобы минимизировать концентрацию власти в руках денежных мешков. Это создаст благоприятный внешний фон.
Что касается духовного — по моему убеждению оно должно расти снизу, а не спускаться сверху. Речь идет о микро-сообществах людей, лично знающих друг друга. В моей жизни было три коллектива, про которые я могу сказать что их пронизывала любовь (один на работе, и два футбольных). Побольше таких коллективов, занимаюшихся богосотворчеством во всех сферах человеческой деятельности. Это просветлит Эгрегор человечества снизу. А дальше начнутся чудеса — начиная с расширения человеческого сознания, и вплоть до изменения законов физики.
В этой картине ставка не на религии, и не на Верховных наставников. Я верю что судьба мира находится в руках множества простых людей, а не жрецов и пастырей душ.
Богосотворчество не обязательно имеет религиозные формы. Меня тут упрекали в атеизме, и действительно — мне ближе описание будущего Ефремовым, нежели приведенное в РМ. Но дело тут не в атеизме, а в понимании что Бог — это не что-то внешнее по отношению к нам, Бог — это мы сами. Лучшая религия в мире — это простая Любовь между людьми, поскольку последняя автоматически означает и Любовь к Богу.

Сообщение отредактировал Andrew - 4.3.2013, 7:15

Роза Мира — это прежде всего церковь.

Как церковь, она не может иметь прямой политической власти. Но она является авторитетной духовной и социально-ориентированной инстанцией, а также общественным движением, оказывающим принципиальное влияние на решения политиков.

Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, — явится, возникнет, вступит на исторический путь.
Религия, интеррелигия, церковь — нужной точности я не могу достигнуть при помощи ни одного из этих слов. Ряд коренных ее отличий от старых религий и церквей со временем принудит выработать в применении к ней слова иные. Но и без того предстоит вводить в кругооборот этою книгой столь обширный запас новых слов, что здесь, в самом начале, предпочтительнее прибегнуть не к этим словам, а к описательному определению отличительных черт того, что должно именоваться Розою Мира.

Ни в коем случае не приравнивая к грядущей Розе Мира нынешнее российское движение «Суть времени», должен, однако, отметить одно свойство: движение «Суть времени» не зарегистрированно в качастве политической партии, оно не имеет представительства в Думе, не обладает никакой формальной властью вообще. Однако, это движение устраивает многотысячные митинги, осуществляет важные общественные инициативы, на его съезд является сам Президент, оно начинает реально воздействовать на принимаемые решения. При этом, повторю, формально — это ничто — просто собрание неких добровольцев, охваченных общей идеей.

Данным примером я лишь хочу подчеркнуть, что в действительности может существовать множество форм неофициальной организации масс народа. При определённом критическом размере этих масс, их скординированные действия — никоим образом не запечатлённые в стандартной политической палитре страны — становятся могучей силой, игнорироать которую не сумеет никто.

Другим похожим примером являются, мне кажется, профсоюзы трудящихся в конце XIX века в странах Европы. Власти, вроде бы, у них не было, но плоды их деятельности оказались грандиозными: 8-часовой рабочий день, оплата нетрудоспособности по болезни, оплачиваемые ежегодные отпуска и праздники, зарплата, на которую можно жить, охрана труда, итд итп...

Andrew, если все то что Вы написали о себе правда, то Вам просто необходимо познакомиться с историей деятельности церковных братств на Украине и в Западной Белоруссии в период натиска польского уицраора в восточном направлении.Думаю, все вопросы( большинство по крайней мере) относительно финансирования будущего строительства Розы Мира и взаимоотношений внутри снимутся.

Условия должны быть созданы в самых низах. Потому «Роза Мира» и уделяет такое внимание социальным проблемам. А вот как, собственно, возникает духовное — это сложнейший процесс. Ростом снизу тут не отделаешься. Должна появиться некая достаточно большая «убегающая» группа людей, которая потянет за собой остальных.


Так ведь, когда численность этих сообществ станет критической, тогда полетит в тар-тарары и социал-демократия. Люди, объединенные принципом любви, а не насилия, едва ли захотят, чтобы ими правили социал-демократы совеменного толка. Возникнет потребность в новой политической силе. Тогда со временем упразднятся сами собой и государственные границы и наступит тот самый «золотой век», которого вы так боитесь. Если дела примут такой оборот, то случится это ИМХО раньше, чем «небо и земля прейдут», то есть существенно начнут меняться законы физики.


Чтобы такие коллективы стали устойчивыми, они должны быть связаны ИМХО какой-либо идеей. Иначе эти коллективы нежизнеспособны в более-менее долгосрочной перспективе. Они неспособы выдержать обычные тепловые флуктуации.

Нехорошо будет, друзья. Свернём со своего курса и уйдём... в не очень хорошие места.

Опыт Даниила Андреева уникален по своему свету и чистоте. У нас ничего подобного нет. Так что это наш компас и ориентир. А попробуй без компаса выйти в море... это только Славе Курилову удалось, но у человека уже была своя жизненная задача.

Оффтоп: мне сегодня бросили упрёк, что Слава — «заяц-побегаец», удрал, мол, из своей страны. Я посоветовала человеку представить, что это такое — спрыгнуть за борт в штормовую ночь. Ощутить это на своей шкуре. И выжить, благодаря Богу и всем, кто любит тебя.

Миша, должна быть инициативная группа, которая начнёт этот процесс. С такой мыслью я и задумывала Студию ТИНТО. Если я не сниму аниме — пусть их снимут другие.

Вот, как мне кажется, ключевая цитата о лиге:

Мне представляется международная организация, политическая и культурная, ставящая своею целью преобразование сущности государства путем последовательного осуществления всеохватывающих реформ. Решающая ступень к этой цели — создание Всемирной федерации государств как независимых членов, но с тем, чтобы над Федерацией была установлена особая инстанция, о которой я уже упоминал: инстанция, осуществляющая контроль над деятельностью государств и руководящая их бескровным и безболезненным преобразованием изнутри.

Так что же подразумевал Андреев? Воздействие исключительно нравственным авторитетом, или контроль/руководство в традиционном понимании этих слов?
Что будет, например, если то или иное государство отправит Лигу в игнор? Какие методы воздействия будут применены к «отступникам»? Лига опубликует этическое oсуждение верхушки этого государства в Twitter?
А если критикуемое государство, в ответ, опубликует компромат на деятелей лиги?

Лига будет отдавать все силы распространению своих идей, формированию своих рядов, расширению организации, воспитанию подрастающих поколений и созданию внутри себя той будущей инстанции, которой со временем может быть доверена всемирная руководящая роль.

«Всемирная руководящая роль»... В этой цитате Андреев, судя по всему, подразумевает политическую власть. В таком случае, слова о «власти духовным авторитетом» просто вводят в заблуждение.
Но главное с чем я не согласен — делается ставка на «расширяющуюся организацию» — т.е. на бюрократическую машину, состоящую (как всегда бывает в таких случаях) из «лучших представителей человечества», призванных направлять последнее к «духовности». Но духовность не спускается сверху в инструкциях и циркулярах. Способности бюрократов к духовному ограничены. Дай Бог чтобы они справлялись с мирскими делами.

Иными словами, я понимаю смысл министерства транспорта. Но что из себя представляет «министерство любви»?

Сообщение отредактировал Andrew - 6.3.2013, 4:43

Кстати, по поводу «демоничности ритуала с сердцем» — Емеля дал отбой. Этот культ действительно был изначально светлым. В культурологии и мифологии я полный дилетант — так что пусть будет мне уроком от скоропалительных выводов.

Сообщение отредактировал Andrew - 6.3.2013, 4:34

Речь идет о гармонии хищника. Чем здоровей и сильнее лев — тем вернее он убьет антилопу.
Нацисты были эффективной силой. При равной численности — они одержали бы верх над любым противником.

А вот и нет!
Лев существует на свете не для того, чтобы убивать антилоп. Не в этом его основное призвание. Он просто кормится так. Надо же ему что-то кушать?.. Между прочим, пишут, что львы никогда не идут на охоту, пока не начнут испытвать сильного чувства голода!



А основное призвание льва — это отпугивать хищников от мелких и средних травоядных животных на обширной территории. По этой причине лев умеет рычать и у него самый большой вес и сила: он тяжелее тигра, леопарда, гиены итд...