Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Является ли «золотой век» подменой? |
|
#36
2.3.2013, 1:41
|
|
Цитата(Ольга @ 1.3.2013, 10:18)  Andrew, учите матчасть! Задача «Золотого века» — уменьшить количество душевных жертв, которые, увы, будут — ещё Иоанн Богослов предупреждал нас. Дело в том что обладание властью не обязательно служит «минимизации». Иначе Иисус давно бы уже «минимизировал жертвы», приняв щедрое предложение Люцифера в пустыне... Мы сравниваем Золотой Век во главе с «крепко сжавшей рычаг» Розой Мира, и тот же самой Розой Мира которая никакие рычаги не сжимает, и даже не пытается прийти во власть. Первый вариант был описан Андреевым: Референдум —> Золотой Век Розы Мира —> приход Антихриста в качестве Верховного Наставника —> Репрессии праведников —> Смена Эонов. Второй вариант я описал выше: Отказ от политики —> Секьюлиризованный Золотой Век —> Победа Гедонистов —> Репрессии праведников —> Смена Эонов. В чем здесь разница? Бросается в глаза, что в Андреевском варианте злокачественная опухоль поражает часть, которая призвана быть самой здоровой! Антихрист появляется внутри самой Розы! Тогда как в секьюлиризованном варианте Антихрист сперва подминает под себя власть и пораженную гедонизмом часть общества, а до Церкви ему еще дотянутся надо. Причем тут Церковь в гораздо большей безопасности, т.к., не обладая никакой властью, тем самым не привлекает к себе грязь, являясь братством, а не бюрократической машиной. В первом варианте зло захватит Церковь изнутри, одев маску добра. Во втором варианте злу, чтобы уничтожить церковь-братство, придется действовать внешним террором, тем самым сняв с себя маску добра. Цитата(Ольга @ 1.3.2013, 21:58)  Это называется — пессимизм. Отсутствие духовной храбрости. Ну, каждый выбирает свою дорогу. И тот, кто не верит в мечту, никогда её не осуществит. У полководца есть два необходимых качества — воля (решительность) и ум. Дорога куда заводит одна лишь решительность (без ума) — усеяна человеческими костьми.
Сообщение отредактировал Andrew - 2.3.2013, 2:01
|

|

|
|
|
|
#37
2.3.2013, 3:03
|
|
Цитата(Павел @ 1.3.2013, 23:37)  Но мы касаемся тут одного принципиального вопроса. Вопрос таков: Должны ли мы, люди, вообще что-либо стремиться изменить в обществе, ради улучшения наших нравов, материального уровня жизни, интеллектуального и эстетического развития или нет? Должен ли кто-либо быть «закваской» в мире, жить «в мире, но не от мира» — то есть, чтобы мир в итоге «закипел», преобразился и вырос подобно тесту... или мы должны бросить мир и бежать из него?Это центральный вопрос. Мы призваны просветлять этот мир. При этом соблюдая «Кесарево-Кесарю». Что это означает на практике? Как Иисус не был призван стать Иудейским Царем, точно так же Верховный Наставник РМ не должен обладать гражданской властью. Дух не должен быть коррумпирован властью. Силовые штучки еще проходят у Демиургов, создающих Уицраоров, поскольку в их случае имеем несколько государств — и стало быть наличие конкуренции  В обьединенном же человечестве нельзя будет позволить и этого. В нем не будет альтернативы ПОЛНОЙ сегрегации духовного авторитета от волевых, властных рычагов. Слово Верховного Наставника будет иметь вес не потому что его партия выиграла очередные парламентские выборы, а исключительно благодаря его нравственному авторитету. Но в таком случае Наставнику не нужна его собственная партия. Его мнение будут добровольно учитывать политические движения, в той мере в какой они открыты духовному. При этом не должно быть ни грамма политического давления или контроля. И наоборот — партия добившаяся политической власти — должна проявлять особую щепетильность (желательно прописанную в конституции) и заниматься исключительно мирскими делами, а не контролем умов.
Сообщение отредактировал Andrew - 2.3.2013, 4:59
|

|

|
|
|
|
#38
2.3.2013, 5:30
|
|
Цитата(Andrew @ 2.3.2013, 3:03)  Слово Верховного Наставника будет иметь вес не потому что его партия выиграла очередные парламентские выборы, а исключительно благодаря его нравственному авторитету. Но в таком случае Наставнику не нужна его собственная партия. Его мнение будут добровольно учитывать политические движения, в той мере в какой они открыты духовному. При этом не должно быть ни грамма политического давления или контроля. Так, ведь, примерно это, по моему, и предлагает Андреев. Хотя, вроде бы, Верховный Наставник и наделён властью, но он контролируется Собором: Конечно, в Верховном Соборе такой избранник был бы лишь первым среди равных. Он опирался бы во всем на сотрудничество множества, и этим множеством была бы контролируема его собственная деятельность. На свой необычайный пост он мог бы прийти только сквозь строгий искус. Такому сану не может соответствовать ни молодость, ни даже зрелый возраст; лишь старость. Искушения и борьба страстей должны быть давно изжиты. Что до самого избрания, то оно, мне кажется, могло бы быть осуществлено лишь через тот или иной вид плебисцита. Да и в годы правления верховного наставника Собор следил бы за его действиями. Уклонение его от пути влекло бы передачу власти достойнейшему. Но даже и такая структура не является обязательной. Может иметь место и другая. И все же это лишь один из вариантов возможного, хотя, на мой личный взгляд, наиболее желательный. Вполне представимо и другое: такое руководство Розой Мира, такое соотношение его с законодательными учреждениями и с правительством Федерации, при котором принцип коллективности не будет ограничен ни в чем и никем. Время разрабатывать конституцию будущего — в далеком будущем, и не нам, а счастливым потомкам придется выбирать из многих вариантов один.Вообще, идеалом Андреева в качестве прообраза Великих Наставников будущего был, как будто бы, Ганди — то есть, человек, который никакой официальной властью не обладал, а правил только лишь своим духовным авторитетом. Но, согласен, это очень важное предостережение. Впрочем, детали будущего народоустройства в эпоху Розы Мира были скрыты от точного знания Андреева. Он делал лишь предположения и пытался передать общий смысл предстоящей структуры правления. Что касается миссии Христа...Интересно, а как всё сложилось у даймонов? Имел ли Христос в их мире политическую власть? Или власть имели избранные личности из местных? Или же политика, как таковая, вообще с некоторых пор перестала там существовать и институт принуждения свёлся к минимуму и реализовывался собственными услилиями жителей? Но так или иначе, Христос пришёл туда, равно как и в Энроф в качестве провозглашающего «учение со властью», то есть авторитет Его слов и дел был непререкаем. Но это не та власть, которую предлагал Ему искуситель... Эх, жалко, что у нас одно слово на всё! Невозможно выразить его оттенки, которые порой определяют совершенно различные смыслы.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#39
2.3.2013, 5:59
|
|
Цитата(Павел @ 1.3.2013, 21:10)  Рейх не был гармоничным обществом внутри себя. Там жестоко подавлялось инакомыслие и испытывали поражение в правах все неарийские этнические группы (позже вплоть до гетто и лагерей). Не-арийцы, по задумке, не были частью рейха. Среди своих рейх был весьма гармоничен, если судить по его эффективности, в том числе военной. Также нацисткая Германия была первой страной, где началась борьба с курением, был установлен контроль за асбестом и свинцом. Забота о здоровье немецкого населения была передовой по тем временам, и вполне искренной. Цитата(Павел @ 1.3.2013, 21:10)  Не случись войны, Рейх бы долго не прожил всё равно, ибо сами потребности жизни заставили бы общество меняться... К примеру, вы не можете учить немецких детей любить своих соплеменников, и одновременно ненавидеть евреев, цыган и славян. Это взаимоисключающие требования. А как Белые поступили с Индейцами? Пустили последних в расход. Дети белых колонистов это как-то пережили... После чего Васпы долго еще презирали цветных. На самом деле расизм нацистов не был чем-то новым для Запада. Новшеством была его направленность на Евреев и Славян. Цитата(Павел @ 1.3.2013, 21:10)  ВООБЩЕ, мне кажется, что вся сложность твоего мировозрения состоит в том, что ты полагаешь человека изначально злым (ибо его сотворил «люциперь» ) , а Андреев (и Церковь тоже) погагагают человека изначально добрым (созданным «по образу Божиему»), но позже искажённым грехопадением. Люцифер тоже был изначально добрым (созданным «по образу Божиему»), но позже искажён грехопадением  Цитата(Павел @ 1.3.2013, 21:10)  Поэтому, по нашему, человеку надо вернуться к себе, к своему естеству, и тогда он вновь заживёт, хотя уже и на новой ступени своей эволюции. А по твоему, получается, что человеку вообще надо коренным образом переродиться — стать из демона ангелом, что физически несравнимо труднее и вызывает скорее скепсис, чем энтузиазм. Человеку, как нити сознания Люцифера, «надо вернуться к себе, к своему естеству, и тогда он вновь заживёт, хотя уже и на новой ступени своей эволюции».  Т.е. я не уверен имеет ли смысл проводить разницы между теми или иными видами «грехопадения». Вид в анфас или в профиль — суть одна и та же. Цитата(Павел @ 1.3.2013, 21:10)  Поэтому и воззрение на «золотой век» человечества у тебя такое пессимистическое. Потому, что и в самом деле: Если в человеке нет добра, если единственным эффективным двигателем его эволюции является постоянная конкурентная борьба (иными словами, грызня) друг с другом, то как ему можно объединяться? Энрофное сознание способно к Любви. Любовь и альтруизм дают конкурентные преимущества. Конкуренция отсеивает эгоистов. Тем самым мир делается лучше. Опасение касательно обьединения в том, что механизм отсеивания паразитов ломается за ШАГ до достижения цели. В связи с чем могут произойти нехорошие сценарии... о которых предупреждают и Христианство, и Роза Мира.
Сообщение отредактировал Andrew - 2.3.2013, 6:07
|

|

|
|
|
|
#40
2.3.2013, 8:44
|
|
Пока только скажу про индейцев и про Рейх...  1. Дети тех белых, которые уничтожали индейцев, скорее всего, позже уничтожили (не обязательно буквально) своих же собственных родителей и братьев-сестёр. Но на их место постоянно приезжали из Старого Света новые переселенцы — они-то и обеспечивали воспроизводство и рост американской нации. Не будь притока эмигрантов, ковбои бы давно перестреляли друг друга, или же принуждены были бы коренным образом измениться... Жестокость к другим (в том числе и расизм) оборачивается отчуждением детей от родителей, мужей от жён, равнодушием к чужой беде, фарисейской лживостью и двойной моралью, позже болезнями, наркоманией и психозами, а в следующих поколениях — появлением на свет больных детей. Это дорога в никуда. Вообще, у меня после жизни здесь сложилось стойкое впечатление, что в изоляции и без притока качественной «свежей крови» Америка обречена на вырождение и гибель. Это нация-вампир. Она не способна существовать, не всасывая в себя плоть окружающего человечества. 2. Тоже самое произошло бы и с Рейхом... Ведь, что значит ненавидеть неарийские нации? Это значит попутно и отказываться ото всех достижений этих наций в культуре, науке, духовных вопросах, роли в истории. То есть, вскоре придётся не только сжигать поэзию Гейне, но и отказываться от христианства, от Евангелия (оно евреями написано), от целого пласта культуры славянских народов, от мудрости Индии, от святых отцов Греции, итд итп.. С чем остался бы такой Рейх? И борьба с курением здесь не помогла бы. Это мелочь. А на глубинном системообразующем уровне нацистская концепция уже содержала в себе настолько кривые краеугольные камни, что постройка выше уровня хибары на них бы не устояла — просто начала сыпаться бы. И далее невозможно было бы объяснить народу, почему он вдруг сделался столь убогим... Конечно, всё бы это заняло какое-то время. Без войны процесс растянулся бы на несколько десятков лет, но итог оказался бы одним и тем же — немцы бы пришли к необходимости самоотрицания, как христианской цивиллизации, то есть отречения от собственного прошлого, от духовных корней и достижений, ото всего славного и великого... Оказалось бы, что «истинный ариец» — это уже даже не немец, а некий мифический образ наподобие ющенковского «древнего укра». Реальный немецкий народ сделался бы преградой на пути сотворения этого несуществующего «истинного арийца» и подлежал бы закланию. P.S.Вообще я рисую здесь зловещие картинки. Я последнее время, наверное, сделался своеобразным «чёрным вестником» на Форуме — рассказываю одну жуть: то про Луну, то про конец света, то про Сталина, то про Лилит... Не пугайтесь — это просто темы такие. Мы прикасаемся к тяжёлым фрагментам человеческой метаистории и само погружение в их атмосферу делает нашу речь тягостной, а смыслы страшными. Мы должны вынести из подобных тем правильные уроки и высветить их неясности — тогда пугающие фантомы рассеятся, а лик правды всегда жизнетворен, даже когда неожиданен, ибо правда от Бога, а Бог светел и благ. Ничего. Уже недалеко рассвет!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#41
2.3.2013, 11:09
|
|
Сообщение от модератора Максим Andrew, я объединил две твои схожие темы.
|
|

|
|
|
|
#42
2.3.2013, 11:31
|
|
|
Все критиканы «РМ» занимаются тосовкой идей и цитат «РМ» в угодном для них свете. Выпячивают одни тезисы РМ, прячут другие. Именно поэтому скучно и бесполезно говорить с ними.
Объединение человечества — объективный и неизбежный процесс, который был, есть и будет без всякой связи с РМ. Критиканы умудряются спорить и с этим.
Объединение неизбежно потому, что люди становятся всё более развитыми животными. Сам человек — существо коллективное. Последние 50-70 лет человечество уже, скорее, единое, чем разрозненное. Даже в силу чисто «технических» средств. А «техническое» единение заставляет приходить к общему и в образе жизни, и в культуре, и в религии.
Лично мне НЕ всё равно, кто правит страной и миром, кто сидит за штурвалом нашего общего самолёта. Я хочу видеть в президентах одухотворёных людей, хочу доверять свою жизнь нравственным пилотам, а не террористам-смертникам.
И любой верующий, совестливый и энергичный человек будет хлопотать о том, чтобы влиять на мир, на власть и на пилотов в угодном душе направлении. Чтобы единение шло во имя Божье, и чтобы во власти и в социуме были люди, устремлённые к Богу. Даниил Андреев писал об этом.
В этом и есть весь пафос Золотого века. В этом — весь социальный импульс Розы Мира. И не надо тут ничего усложнять и мудрствовать лукаво.
|
|

|
|
|
|
#43
2.3.2013, 12:28
|
|
Цитата Andrew
Проблемы в РМ действительно есть. Их обсуждение, хотя бы в гомеопатических дозах, необходимо. Альтернатива... «рм-молитвословы» от Владимира.
Я не хочу обидеть Владимира, но он как будто нарочно иллюстрирует подмены Золотого Века, с которыми столкнется человечество. Искренность, поиск правды, способность, если надо, ниспровергать авторитеты и отказываться от догм, чувство юмора наконец — таким был Высоцкий в жизни. Такой же мятежной по духу должна быть и «Роза Мира». Андрей, Вы на высоте. «Искренность, поиск правды, способность, если надо, ниспровергать авторитеты и отказываться от догм, чувство юмора, наконец», с этим я полностью согласен. Но Вы со своим наставником упорно пытаетесь убедить нас, что передергивания, подмены, явная ложь, приписывания учению того, чего там нет, издевки (всерьез, без хохмы, декламировал бы все это) и является искренностью, поиском правды, способностью, если надо, ниспровергать авторитеты и отказываться от догм, чувством юмора. Если, даже аргументировано опровергают ваши вымыслы, доказывая, что это искажения и ложь, Вы называете это догматизмом, слепой верой и т. д. То, что Вы сами не воспринимаете Розу Мира, это одно дело. Другое, что Вы пытаетесь нам внушить то чего там нет, о чем она не говорит и то, что из нее никак не вытекает. Цитата Человечеству перед преображением предстоит пройти три искушения Христа — хлебом, гордыней, и властью. Андреев в Розе Мира адресует первые два искушения, но уступает третьему. В этом единственное, и существенное, отличие. Павел уже сказал — «Вообще, идеалом Андреева в качестве прообраза Великих Наставников будущего был, как будто бы, Ганди — то есть, человек, который никакой официальной властью не обладал, а правил только лишь своим духовным авторитетом». Эту мысль Андреев проводит через весь свой труд. «Ясно из всего этого, что деятели Лиги и её национальных партий смогут бороться только словом и собственным примером и только с теми идеологиями и доктринами, которые стремятся расчистить путь для каких бы то ни было диктатур или поддержать эти диктатуры у кормила власти. Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах, Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы. Но национальные рамки, в которых действовал Индийский национальный конгресс, Лига раздвинет до планетарных границ, а цели её — следующая историческая ступень или ряд ступеней по сравнению с теми, какие ставила себе великая партия, освободившая Индию».
« …движение, которое ставит своими ближайшими целями преобразование государства в братство, объединение земли и воспитание человека облагороженного образа; движение, которое предохранит себя от искажения идеала и методики нерушимой бронёй высокой нравственности, — такое движение не может не быть признано прогрессивным, перспективным и творчески молодым».
«Не энциклопедическая эрудиция и не приземистый хозяйственный смысл потребуются от верховного наставника, но мудрость. Мудрость, которая понимает людей с первого взгляда, которая в самых сложных вопросах сразу находит их существо и которая ни на миг не делается глуха к голосу совести. Верховный наставник должен стоять на такой моральной высоте, чтобы любовь и доверие к нему заменяли бы другие методы властвования. Принуждение, насилие над чужою волей мучительны для него; он пользуется ими лишь в редчайших случаях».
«Итак: интеррелигиозность, универсальность социальных стремлений и их конкретность, динамичность воззрений и последовательность всемирно-исторических задач — вот черты, отличающие Розу Мира от всех религий и церквей прошлого. Бескровность её дорог, безболезненность её реформ, доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг, — вот черты, отличающие её от всех политико-социальных движений прошлого и настоящего».Не думаю, что из этого можно сделать те выводы, которые делаете Вы, Эпштейн, и прочие Емели от православия и марксистско-ленинско-сталинской доктрины. Цитата Бросается в глаза, что в Андреевском варианте злокачественная опухоль поражает часть, которая призвана быть самой здоровой! Антихрист появляется внутри самой Розы! Волнение, которое вызовется в Розе Мира и среди всего населения земли трансформой анти-Логоса, окажется необычайно. Верховный наставник будет умерщвлён. Когда же чудотворец, проведя фальшивый референдум, возложит на себя тиару, объявляя себя вестником Мировой Женственности и подтверждая невероятную силу своего волшебства тем, что вызовет новую, зримую всем инкарнацию Лилит, выдаваемую им за воплощение Звенты-Свентаны, — в монолитном до тех пор народоустройстве мира произойдёт непоправимый раскол.
Но узурпатору не подчинится истинный верховный наставник. Не подчинятся ему и миллионы, даже сотни миллионов людей во всех странах мира. Наступит эпоха гонений, возрастающих от года к году и по своим масштабам, и по методам, и по своей лютости. При этом хитрость Гагтунгра сумеет даже героический протест широких масс обратить себе на пользу. Тот неудачный кандидат в антихристы, который был побеждён предыдущим воплощением князя тьмы и покончил с собой в финале второй мировой войны, теперь явится самозванным вождём, увлекая на борьбу с властелином мира толпы негодующих. При этом он будет яростно обличать Розу Мира в слабости и в непротивлении, утверждая, что в борьбе с исчадием тьмы хороши все средства без исключения. Это движение, отрывающее от Розы Мира тех, кого не смог оторвать антихрист, будет само тёмным насквозь, вовлекая сердца в воронку неистовой злобы, жестокости и опустошающей ненависти.
Как видите антихрист захватит Розу Мира, а не появится из нее. А истинные наставники останутся верными принципу ненасилия до конца. Цитата И наоборот — партия добившаяся политической власти — должна проявлять особую щепетильность (желательно прописанную в конституции) и заниматься исключительно мирскими делами, а не контролем умов. К чему это приводит мы видим из того как Вы пользуетесь полной свободой на форуме. А длительность злоупотребления этой свободой даже ставится Вам в заслугу. Троянский конь и все. Да это иллюстрация того, как Роза Мира будет захвачена изнутри, то есть антихрист появится из самой Розы Мира. Цитата Павел
Мы должны возлюбить мир или мы должны проклясть мир? Мы должны работать на преображение мира или мы должны бежать из мира? Павел, Даниил Леонидович ввел такое понятие как «мирская праведность». Не утопия ли праведность целых общественных кругов, а не единиц? Праведность не есть непременно плод монашеской аскезы. Праведность есть высшая ступень нравственного развития человека; тот, кто её превысил, уже не праведник, а святой. Формы же праведности разнообразны; они зависят от времени, места и человеческого характера. Можно сказать обобщённо: Праведность — в негативном аспекте — есть такое состояние человека, устойчивое и оканчивающееся только с его смертью, при котором его воля освобождена от импульсов себялюбия, разум — от захваченности материальными интересами, а сердце — от кипения случайных, мутных, принижающих душу эмоций. В позитивном же аспекте — праведность есть проницание деятельной любовью к Богу, людям и миру всей внешней и внутренней деятельности человека. А по узкий путь самосовершенствования может быть и темный. Цитата Natasha
Но это тоже совсем не конец, а начало новой эпохи и похоже очень интересной. Да Наташа, еще интересней, чем при воплощении ставленника тьмы еще недавно, во время генеральной репетиции. С установлением обязательного культа Гистурга и Фокермы начнётся уже полный и всеобщий шабаш. Наука, философия, искусство, общественные институты, законы — всё направится на то, чтобы разнуздать сексуальную стихию. Будут проповедоваться всеми способами и превозноситься как проявления якобы раскрепощённого духа всевозможные извращения. Чем более публично будут удовлетворяться они, тем больше похвал и восхищения станет изливаться на героев. … интересы же, удовлетворение которых заполняло досуг людей в эпоху Розы Мира, отомрут, заменяясь по преимуществу интересами сексуальными, столь разнообразными, изощрёнными и напряжёнными, что мы в XX веке не в состоянии их даже представить себе.
Для всех граждан, кроме, конечно, самого антихриста и его элиты, сохранятся запреты таких проявлений, или, лучше сказать, извращений, которые сопряжены с истязаниями. Наслаждения этого рода будут разрешены только тем, кто тесно свяжет свою деятельность с полицейскою системой и со службой правительственной безопасности.
И, наконец, князь тьмы оставит только для себя право на то наслаждение, которое ему доставит людоедство, — не в переносном, а в буквальном смысле. Вероятно, чувство услады, которое он будет испытывать в подобные часы, заключается не только в удовлетворении полового, хотя бы и совершенно извращённого инстинкта, но в сочетании с этим того сатанинского сладострастия, которое испытывается в минуту вызова, бросаемого самым краеугольным законам, и божеским и человеческим, и в попирании душевных корней совести, морального страха и стыда.
Наслаждение усилится ещё и сознанием безнаказанности.
Но полная сексуальная свобода наконец-то будет достигнута и в самом деле. Развяжется то, что при властелине оставалось запретным плодом для масс: садизм и сексуальное людоедство. Процесс распада универсального государства убыстрит свой темп, и анархию внутри каждой из его частей лишь местами удастся кое-как обуздать при помощи драконовских мероприятий.
Не знаю, сколько лет продлится этот период — от гибели князя тьмы до смены эонов, во всяком случае недолго, — и к концу его общество на поверхности земли погрузится во всеобщий хаос. Некоторые зоны воочию превратятся в то, что теперь называется лунным ландшафтом. Другие захлестнутся хлябями анархии, борьбы всех против всех. В третьих возникнут местные тираны, которые сумеют ухватиться за некоторых технические изобретения, позволяющие контролировать поведение масс; иные из этих тиранов даже встретят поддержку среди разных слоёв как единственная сила, хоть как-нибудь цементирующая общество. Наконец, в зонах четвёртого типа наступит полный экономический развал и стремительный технический регресс. Разобщённые человеческие ячейки вернутся к примитивным способам добычи средств существования. Общая панорама безмерно омрачена тем, что моральный уровень с самого начала этой эпохи будет столь низок, каким он не бывал даже в доисторические времена.
Не при антихристе, а именно через два-три десятилетия после него разгул Зла на поверхности земли достигнет своего апогея.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#44
2.3.2013, 12:28
|
|
Цитата(Andrew @ 1.3.2013, 23:41)  Дело в том что обладание властью не обязательно служит «минимизации». Иначе Иисус давно бы уже «минимизировал жертвы», приняв щедрое предложение Люцифера в пустыне... Иисус минимизировал духовные жертвы, приняв свой путь и судьбу. По-другому, видимо, не получалось. А я Ему верю. Цитата(Andrew @ 1.3.2013, 23:41)  Дорога куда заводит одна лишь решительность (без ума) — усеяна человеческими костьми. Да, дорога без ума усеяна ещё большими человеческими костьми. Но не надо принимать силы Провидения за дебилов.
|

|

|
|
|
|
#45
2.3.2013, 12:43
|
|
Цитата(v.a.korchak @ 2.3.2013, 10:28)  Не при антихристе, а именно через два-три десятилетия после него разгул Зла на поверхности земли достигнет своего апогея. Да. Об этом нас предупреждает вся история человечества. Такое было и повторялось. Но мы не должны впадать в пессимизм — сделанное в эпоху Розы Мира уменьшит количество духовных жертв. И ради этого стоит поднапрячься и потрудиться сейчас. Владимир, на мой взгляд, вы уже многое сделали вашей живописью. Эндрю, хочу задать вам такой вопрос: у вас есть конкретные идеи, как сделать наш мир чуточку светлее и добрее? Здесь и сейчас? Или вы сразу опускаете лапки и говорите, что «всё плохо, шеф!»?
|

|

|
|
|
|
#46
2.3.2013, 17:22
|
|
Цитата(Andrew @ 28.2.2013, 21:10)  «Тогда выстроится хрустальный дворец... Тогда будет ужасно скучно...» Кстати этот хрустальный дворец вовсе не того свойства, что «золотой век» Розы Мира. Цитата Мало того: тогда, говорите вы, сама наука научит человека (хоть это уж и роскошь, по-моему), что ни воли, ни каприза на самом-то деле у него и нет, да и никогда не бывало, а что он сам не более, как нечто вроде фортепьянной клавиши или органного штифтика; и что, сверх того, на свете есть еще законы природы; так что все, что он ни делает, делается вовсе не по его хотенью, а само собою, по законам природы. Следственно, эти законы природы стоит только открыть, и уж за поступки свои человек отвечать не будет и жить ему будет чрезвычайно легко. Все поступки человеческие, само собою, будут расчислены тогда по этим законам, математически, вроде таблицы логарифмов, до 108 000, и занесены в календарь; или еще лучше того, появятся некоторые благонамеренные издания, вроде теперешних энциклопедических лексиконов, в которых все будет так точно исчислено и обозначено, что на свете уже не будет более ни поступков, ни приключений. Тогда-то, — это все вы говорите, — настанут новые экономические отношения, совсем уж готовые и тоже вычисленные с математическою точностью, так что в один миг исчезнут всевозможные вопросы, собственно потому, что на них получатся всевозможные ответы. Тогда выстроится хрустальный дворец. Тогда... Hу, одним словом, тогда прилетит птица Каган. Конечно, никак нельзя гарантировать (это уж я теперь говорю), что тогда не будет, например, ужасно скучно (потому что что ж и делать-то, когда все будет расчислено по табличке), зато все будет чрезвычайно благоразумно. Ф.М. Достоевский, «Записки из подполья».
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#47
3.3.2013, 4:07
|
|
Цитата(v.a.korchak @ 2.3.2013, 12:28)  Цитата Natasha
Но это тоже совсем не конец, а начало новой эпохи и похоже очень интересной.
Да Наташа, еще интересней, чем при воплощении ставленника тьмы еще недавно, во время генеральной репетиции.
С установлением обязательного культа Гистурга и Фокермы начнётся уже полный и всеобщий шабаш. Наука, философия, искусство, общественные институты, законы — всё направится на то, чтобы разнуздать сексуальную стихию. Будут проповедоваться всеми способами и превозноситься как проявления якобы раскрепощённого духа всевозможные извращения. Чем более публично будут удовлетворяться они, тем больше похвал и восхищения станет изливаться на героев. … интересы же, удовлетворение которых заполняло досуг людей в эпоху Розы Мира, отомрут, заменяясь по преимуществу интересами сексуальными, столь разнообразными, изощрёнными и напряжёнными, что мы в XX веке не в состоянии их даже представить себе.... Владимир, я совсем не это имела ввиду, прошу меня извинить, что не написала более подробно и вышло недопонимание. Под «началом новой эпохи и похоже очень интересной» я имела ввиду это:: " Всемирная мощь Того, Кто был Иисусом Христом, возросла за эти века неизмеримо. Если бы Он опять явился в Энрофе теперь, перед чудесами, которые Он мог бы совершить, померкли бы все чудеса Евангелия, все чудеса индийских и арабских легенд. Но это пока не нужно. До Его второго пришествия осталось ещё два или три столетия, и за это время Он сможет достичь такой мощи, чтобы совершить величайший акт истории и метаистории — смену эонов. Смена эонов будет качественным изменением материальности человечества, рождением всех синклитов метакультур в просветлённых физических телах здесь, в Энрофе, вступлением тех, из кого будет состоять дьяволочеловечество, на длительный искупительный путь в иных слоях, и наступление в Энрофе того, что в Священном Предании называется тысячелетним царством праведных. Акт второго пришествия должен совершиться одновременно во множестве точек земного Энрофа, чтобы ни одного существа не осталось Его не видящим и не слышащим. Другими словами, Планетарный Логос должен достичь таких невообразимых сил, чтобы явиться одновременно во стольких обликах, сколько будет тогда в Энрофе воспринимающих сознаний. Эти эфирно-физические облики, однако, останутся лишь кратковременными выражениями Его единственного Образа, и с Ним сольются они для постоянного пребывания в просветлённом Энрофе. Именно об этом говорит пророчество Христа о Его втором пришествии, которое будет как молния, блистающая от востока до запада, дабы все народы и страны земли увидели Грядущего на облаках небесных. Второй эон, о котором свидетельствуют пророчества как о тысячелетнем царстве праведных, вступит в свои права. Его цель — спасение всех без исключения, кто сорвался, кто отстал, кто пал в глубину миров Возмездия, и преображение всего Шаданакара."
--------------------
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать.©
|

|

|
|
|
|
#48
3.3.2013, 4:48
|
|
Цитата(Andrew @ 1.3.2013, 22:40)  Они же, с присущей им серьезной пафосностью, возглавят деградацию «Розы Мира». Ой, нет!  Насчёт пафосности — это к другому ресурсу, который от родонизма всячески открещивается  А истинный дух Розы Мира — дух родонизма — немыслим без радости и юмора!  Красота и радость спасут мир!
|

|

|
|
|
|
#49
3.3.2013, 7:32
|
|
Цитата(Ольга @ 3.3.2013, 5:48)  Ой, нет!  Насчёт пафосности — это к другому ресурсу, который от родонизма всячески открещивается  А истинный дух Розы Мира — дух родонизма — немыслим без радости и юмора!  Красота и радость спасут мир!  Да он не тебя имел ввиду...  Вообще, выскажу Гипотезу... об Andrew, а вы послушайте... Если сильно ошибаюсь — поправьте. Мне кажется, что Andrew отнюдь не враг АНдрееву и не пропагандист никаких тёмных идей, а просто он «пробует »Розу мира« на излом», создавая намеренно последовательную и сложную аргументацию против многих тезисов РМ, чтобы увидеть, выдержит ли система эти удары или рассыпется, даст ли убедительный и исчерпывающий ответ или не найдёт, что возразить? Зачем это делается? Я почти не сомневаюсь, что Andrew был бы очень рад вновь поверить в РМ, но ему в его личном случае необходимо основательно убедиться в её правоте. Путь «прыжка веры» Andrew не подходит (как, впрочем, и мне самому), ибо он уже так верил однажды и с этой своей благой верой, извиняюсь, накололся — поэтому он желает заручиться теперь чем-то объективно проверяемым, твёрдым и неоспоримым, если и не из области строгой фактологии (факты по метаистории и трансфизике не всегда доступны), то, хотя бы, из области чёткой и безукоризненной логики... Когда же он видит разные натяжки в интерпретациях, двусмысленности, вещи, которые можно понять и так и эдак, то они его не убеждают и он снова и снова возвращается к своим старым вопросам-сомнениям. Это упорство не следует понимать, как желание развенчать РМ. Суть совсем не в этом. Ничего развенчивать он не стремится. Он хочет сформировать, прежде всего, для самого себя такой фундамент знаний, на который можно было бы опереться без опаски попадания в ловушку. Я считаю, это очень по человечески объяснимо и, как раз, совершенно нормально и естественно для человека с аналитическим складом ума. Я всё это пишу для того, чтобы мы могли лучше понять друг друга, и «не искали чертей на кончике иголки», и не думали Бог знает что о человеке. Очень трудно верить, когда вера подводит и когда всё на деле совершается совсем не так, как ты верил. Я бы не стал осуждать никого, кто после этого всерьёз бы сказал: Товарищи, я верой сыт, я хочу найти что-то проверяемое и доказательное!.. Я знаком с проблемами подобного рода. Я страшно переживал из-за них. Было время, когда на втором курсе института я отрёкся от веры в Бога. Я не стал воинствующим атеистом или насмешником над религией — нет, но я перестал верить, перестал читать молитвы. Через год я возвратился, но тому причиной явился не «отказ от упрямства» и не смирение перед старым знанием, а явление некоего нового опыта, отрицать реальность которого я был не в состоянии. И я тоже испытывал этот опыт поначалу и «крутил его на излом». Но он доказал мне свою состоятельность... Были у меня проблемы и с Розой Мира. Особенно после прочтения «Дмитрия М.» со старой кураевщины, знакомства с «контрой» Палея и ещё одного свидетельства, о деталях которого я умолчу... Это всё потрясения, это надо было пережить. Я просто не настолько аналитик и не физик-фундаментальщик. В чём-то, быть может, мне легче... Но я очень хорошо понимаю эти состояния души и сознания. Опять же, если в чём-то существенно наврал в своей гипотезе, то поправьте и простите...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#50
3.3.2013, 11:23
|
|
|
Павел, так мы и не нападаем на Андрея и его единомышленников, это они постоянно нападают на «РМ». Если считать, что любой деконструктор просто пробует концепцию РМ «на зуб», делая на самом деле благо, то тогда и те дядьки, что перечислены в книге в качестве тёмных вестников, извратителей светлых идей, гасителей духа, — все они достойны награды за укрепление Света через тьму.
Но ведь это не так. Плоды их деятельности — и настоящие их награды — всё это оче-видно взгляду верующего и чувствующего человека.
У нас на форуме Эндрю лакирует свои взгляды, «причёсывает» тексты. А я видел его постинг на форуме US (вряд ли смогу найти цитату, но даже Ярослав у себя на ВОЗе её цитировал) — так вот там было ясно написано: 90% описанного Андреевым — фантазии и враньё, Золотой век — ядовитая отрава.
И вообще, мол, духовные миры более трёх измерений невозможны (в том виде как их описывает Д.А.) потому что, дескать, там не работают элементарные законы физики, например, частицы не смогут иметь устойчивые орбиты и т.д. и т.п. Единственное, что Эндрю принимает в «РМ», это «этику», правда, не понятно, верует ли он при этом в Бога так, как мы веруем, и кто для него вообще Бог, если эту вселенную, по Эндрю, сотворил Люцифер...
По-моему, перед нами некое синтетическое мировоззрение, в основе которого — атеистический или «гностический» (что суть одно) науко-материализм, а сверху всё это сдобрено оккульто-эзотерикой. Советские атеисты тоже верили в «этику» и «нравственность» и были, нередко, хорошими и порядочными людьми. Именно они-то и пополнили, после крушения идеологии СССР, стан оккульто-эзотериков, верующих во что угодно, хоть в чёрта в ступе, но не в Бога по сути.
И вот такое мировоззрение — у человека, который вроде как один из модераторов и уважаемых активистов того форума, где в вывеске приколочено имя Даниила Андреева. Заходит какой-нибудь неофит на форум с именем Андреева, а ему мёрдератор (от слова murder), старожил и «андреевед» авторитетно говорит, что 90% у Андреева — полное хавно.
Представь, Паша, что будет с ОРГом, если Оля, ты да я начнём исповедовать подобные взгляды. Вот поэтому мы вынуждены постоянно отбиваться от нападок и постоянно комментировать всякую ерунду.
|
|

|
|
|
|