Как хорошо в Стране Советской жить!

Да, спасибо, прочёл. Если Вы про эту программу РКП(б) писали, что:

то что-то у Вас не в порядке с пониманием христианства и миссии Христа.

Никаких светлых идеалов в этой программе нет. Она открыто говорит об анти-религиозности, анти-народности, анти-человечности намерений большевиков.

Признавая, что «главной особенностью России является численное преобладание мелкобуржуазных слоев населения», большевики формулируют как в этих условиях партия должна действовать в России, для раздувания пожара Мировой Революции.

Програма эта внутреннего пользования, ибо в 1919-ом выборы большевики уже проиграли, разгон Учредительного Собраниая провели, дугие партии запретили, свободу слова отменили, демонстрацию в поддержку результатов выборов расстреляли, гонения на церковь начали.

Насмехательства над семьёй, народными традициями, и церковью, можно сказать, что нет. Зато есть план, как всё это уничтожать или перекорёживать по пролетарско-большевистскому лекалу. 1919, для Доктрины уже не время насмешек-пропоганды, а плана-действий. Всё той же красной нитью идёт насилие (в случае России — меньшиньства над большинством), плюс активная промывка мозгов всем, кого хоть как-то можно включить в предназначенный к гегемонии класс-проллетариат, хоть как-то создать видимость большинства, ради которого большевики захватили Россию.

Я могу только повторить свой вопрос: Какие идеалы Доктрины были светлы? Какой изначальный порыв Доктрины был христианским?

Сообщение отредактировал Leonid - 11.2.2013, 17:14

Ну, как же?

• Чтобы не было эксплуатации человека человеком.
• Чтобы было справедливое распределение материальных благ: сколько наработал, столько и получил, плюс достойное содержание за счёт общества всех немощных, старых, больных, погорелых, беспризорных итд...
• Чтобы стали доступными большинству все блага культуры: школы, институты, театры, музеи, выставки, библиотеки.
• Чтобы все стали грамотными (ведь в стране 70% не умели читать и писать).
• Чтобы нации и народности имели право на свой язык и культуру, и на политическую независимость.
• Чтобы вообще люди всех национальностей обладали равными гражданскими правами.
• Чтобы отношения между людьми строились на принципах товарищества, а не соперничества.
• Чтобы человек стремился к полноценному интеллектуальному и физическому развитию, занимался физкультурой, избавлялся от вредных привычек.

По моему, очень даже неплохие идеалы и не только вполне совместимые с духом христианства, но и напрямую вытекающие из него.

Да, идеалы неплохие, только с Доктриной они мало общего имеют.

Это идеалы социал-демократии, социал-либерализма, христианской-демократии и других демократических идеологий социальной направленности, которые Доктрина презрительно характеризовала как мелко-буржуазный социализм.

Почитайте ещё раз Манифест и програму РКП(б). Там ни слова нет о равенстве всех людей и заботе о нуждах всех.

Вся идеология Доктрины построена на выделении одного класса в качестве претендента на благополучие, а всех остальных Доктрина определяет как врагов, подлежащих лишению прав, экспроприации имущества, лишению свободы и даже убийству. Понимая, что добровольно народы на такое не согласятся, доктринёры-теоретики от начала объявили вооружённую борьбу, а затем диктатуру этого самого класса, единственным возможным способом воплотить Доктрину в истории.

Это не скрывалось и прописанно чёрным по белому многими доктринёрами.

В «Розе Мира» это тоже подчёркивается раз за разом.

Какой смысл в обелении чёрного? В оправдании зла? Зачем приписывать Доктрине идеалы, которых у неё никогда не было?

Тем не менее, именно это большевики и осуществили в первые несколько лет своего правления. Не социал-демократы, не Временное правительство, а именно большевики.
Они совершили, разумеется, и множество кровавых, зверских вещей, но и всё вышеперечисленное тоже на их счету.

Ну да... можно верить и в этот миф квазицеркви. На мой взгляд, это будет кощунством по отношению к памяти убиенных большевиками.

Со времён горбачёвской гласности и до сих пор, открываются всё новые и новые свидетельства о злодеяниях большевиков, и каждое такое свидетельство подтверждает метаисторический абрис первых лет господства Доктрины над Россией:

Железно-упрямый, не желающий уступить ни пяди, буквально с пеной у рта отстаиваемый материализм; жгучая, до неистовства доходящая ненависть ко всему, что можно заподозрить в религиозности, в мистике или в идеализме; полное исключение духовных ценностей, приравнивание их к пережиткам древности и утверждение лишь материального и интеллектуального рядов ценностей; поставление во главу угла идеи о материальном изобилии большинства; благословение любых средств, если они способствуют достижению этой цели; провозглашение диктатуры пролетариата, затем подмена пролетариата одной единственной партией, а ещё позднее — подмена партии фигурой единовластного вождя; возвещение суровой необходимости подчинения всех остальных классов общества, а потом физическое уничтожение мешающих классов; строгий контроль государства, то есть единовластной партии, над всей идейной и культурной продукцией общества; колоссальная роль, отводимая технике, машине, индустрии, автоматизации — автоматизации и производственных процессов, и социальных отношений, и самой психики, — всё это и многое другое приобретает под новым углом зрения новый и достаточно зловещий смысл.
...
Рабочий класс — не венец человечества, а его трагедия, его memento mori*, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения
...
Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина возвела на пьедестал; именно из неё создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоёв, как образец, коему должны по мере сил следовать всё остальные.
...
Культурное наследие остаётся единственным каналом, по которому духовность всё-таки проникает ещё в сознание людей. И не мешает припомнить, что в первые годы после Великой Революции, когда ещё верили в мираж скорой революции во всём мире, в русской культуре бушевало такое течение, которое требовало и всю культуру прошлого сдать в архив.
...
ещё поразительнее было отражение архитектурного стиля игв конструктивным стилем тех зданий, которые возникли среди русских городов в 20-х годах и в начале 30-х
...
Глубоко закономерен был, конечно, стратегический курс, взятый государством с самого начала Революции в отношении религии как таковой...Тысячи священников и верующих мирян погибли в тюрьмах и трудлагерях. Храмы подверглись закрытию и разрушению либо превращению в склады, мастерские или общежития. Истребительный самум обращал в груды щебня и те храмы и монастыри, которые пользовались мировой известностью как уникальные памятники искусства. Колокола, веками катившие над городами и полями России волны благовеста, отзвонили в последний раз и, сброшенные с разломанных колоколен, были отправлены как металлический «утиль» на переплавку.
...
К тому времени уже давно было сконструировано, свинчено и поваплено то, что долженствовало заменить собою церковь как водительницу душ, как учительницу жизни, как массовую организацию... Мало-помалу квазицерковь выработала и квазикульт.
...
Человек какого образа воспитывался этой всеобъемлющей педагогической системой? Каков был её идеал?
...
Создавался законченный тип самоуверенного фанатика, воображающего, что его государство — лучшее из всех государств в мире, его народ — талантливее всех народов, его квазицерковь — ковчег абсолютной истины, его идеология — безупречно правильна, его вождь — непогрешим не только ex cathedra, но и во всё минуты своей жизни, всё же остальное — ветошь, исторический мусор, только мешающий жить и осуждённый на безжалостное уничтожение.

Но какими бы прочными ни были позиции, занятые Доктриной в битве за человеческие души, внутри этих душ продолжала протекать почти невидимая постороннему глазу, часто невнятная рассудку самих людей борьба провиденциального начала с теми, кто пытался его искоренить. В повседневности, в быту, в семьях, в дружбе, в любви, в тайных движениях человеческого сердца, в смутной тоске, в неутолимых сомнениях, самопроизвольно возникающих из недр совести, в общении с природой, в струях красоты, низливавшихся в душу от великих творений прежних времён, сказывалось непобедимое сопротивление духа.

Из этого абриса довольно ясно видно, что именно воплощали большевики в первые несколько лет своего правления, готовя Россию (хотя и не осознавая этого) к владычеству «исполинской фигуры страшного человеческого существа, ещё издалека предвиденной и предсказанной великими пророками России».

Класная песня «Очень хочется в СССР» :-)

Мне кажется мы пропустили мимо внимания и никак не прокомментировали очень точный пост Леонида ППКС

Но ценность сути этого поста лично для меня состоит в том, чтобы мы учились на ошибках прошлого и не допускали их впредь. Спасибо Леонид.

А, вот, мне кажется, что это в корне порочная логика!

Это так можно сказать, что и образ жизни в царстве антихриста («Нориса») будет тоже лишь оттенять всё то «зло», которое якобы взрастила Роза Мира!

Леонид, увы, не понимает (он и не может понимать, ибо при Ельцине никогда не жил!), что не свободой были ельцинские годы, а пропагандой и всяческим пообщрением именно самых низших и низменных человеческих качеств. Бесчинства ельцинизма — это не продукт раскрепощения прежде спящих наклонностей бывшего советского человека — отнюдь! — это раскрепощение бывших советских криминалов, которым теперь была дана власть подмять под себя всё общество, поработить его, насаждая культ своих псевдо-ценностей.

Вот, в чём суть ельцинизма!

Глубоко циничной является попытка обвинить нравственность народов СССР в разугле тех чудовищных сил, которым дал зелёный свет Ельцин (возможно, не сознавая до конца, что он он делает), и возложить на них ответственость. Они как раз жертвы. А у Леонида получается, что жертва, дескать, сама виновата...

В каждом народе и в любой период его истории присутствует своя «тёмная» фракция. Это преступники, обманщики, убийцы, стяжатели, воры, развратники, извращенцы, служители разных мракобесных культов итд итп. По нормальному, всякая власть держит подобный контингент в жёсткой узде. В этом состоит провиденциальная функция власти. В том числе и советской... Но затем советская власть рухнула, благодаря обману либералов, намеренно искажавших реальную Западную жизнь и прельщавшую несуществующими на деле возможностями. И именно эта «тёмная фракция» была либералами призвана на царство. Потому что задача либералов заключалась не в том, чтобы построить новую Россию (Украину, Белоруссию итд), а в том, чтобы ликвидировать до конца старую.

И, вот, эти воры, стяжатели, развратители, убийцы, сектанты — им были вручены все рычаги управления страной (странами). Вот, что получилось... Они и по сей день занимаются всё тем же — растаскиванием, разваливанием, развращением национального достояния. Некоторый укорот этой «тёмной фракции» дал Путин. Поэтому Леонид (и другие либералы) Путина так истово ненавидят и тащат себе во свидетели даже фашистов, Крылова и Дёмушкина, даже развратительницу Собчак и богохульниц из Пусси Райот, даже террориста Удальцова (всё на Форуме висит — каждый может убедиться). Но Путин лишь взял «тёмных» под некоторый контроль, но не лишил их свободы действий. Поэтому появляется сейчас мнение, что нужны совсем другие меры, а именно изменение всего стратегического курса страны. В сторону, совместимую, кстати, с курсом бывшего СССР, но избавленного от прежнего его атеизма и зажатости гражданских свобод.

Вот, что происходило и происходит.

Поскольку тема частично перешла из русла ностальгического размещения фотографий о СССР в русло обсуждения по теме «Как хорошо в стране советской жить» (т.е. не противоречит названию) скопирую сюда часть статьи Большинство россиян устали от Путина

"...Согласно недавнему опросу «Левада-центра» «Вы за плановую экономику и госраспределение или вы за рынок и частную собственность», за план проголосовали более 50% респондентов, а за рынок — менее 30%. За советскую политическую систему тогда выступили 37% участников опроса, а за современную российскую — около 17% и западную — 22%. То есть заметно формирование нового большинства с условным названием «новые советские». Если Путин сделает ставку на большинство, он имеет шанс реализовать свою предвыборную программу, тогда в 2024 году он уйдет национальным героем.

Пока Путин не демонстрирует готовности полностью порвать с окружающим его либеральным пулом. В первую очередь потому, что он пытается выстроить линию на единение всех. Во-вторых, в нем заложены два противоречивых начала, которые связаны с его становлением как политического деятеля. Он одновременно верит в две вещи — в ЧК и в рынок. И не может выбрать что-либо одно. Хотя все более очевидно, что рыночная парадигма начинает вызывать у него раздражение."

И часть статьи Анатолия Вассермана Отрицание отрицания

"...Маркс рекомендовал английским пролетариям гарантировать былым эксплуататорам прежний уровень доходов, таким образом выкупить страну и процветать на разницу между доходами рыночной и плановой экономики. Тогда выгоды не получилось бы: планирование делало первые шаги. Теперь компьютеры и маркетинг позволяют осуществить старую мечту.

А те, кому скучно жить на ренту, кто наслаждается творческой предприимчивостью, — не пропадут. Плановое хозяйство было негибким. Но если можно ежедневно оптимизировать производство — можно и внедрять любые новшества по мере их придумывания. Изученное создателем теории решения изобретательских задач Генрихом Сауловичем Альтшуллером сопротивление общества творчеству делается при компьютерном планировании даже меньше, чем в рыночной экономике, где любая перемена ущемляет интересы конкретных людей. И, согласно завету основоположников коммунизма, свободное развитие каждого становится условием свободного развития всех. Правда, творчество надо еще и адекватно вознаграждать — но те же компьютеры, регистрируя спрос на результаты творчества, дают основу для наград.

Все это не значит, что социалистическая эволюция случится немедленно. Слишком уж многие заинтересованы в нынешнем положении. Но перспектива есть. И куда более захватывающая, чем нынешняя конкуренция в режиме «война каждого против всех» или выжимание дохода из власти.

Когда-то математика и вычислительная техника привели меня к отрицанию социализма. Теперь — диалектически — к отрицанию былого отрицания."

То есть современное развитие вычислительной техники и программные разработки способны, по мнению А.Вассермана, ежедневно выдавать расчеты годового экономического плана страны, с ежедневными исправлениями его ошибок и просчетов, чего мы были лишены в советское время (на 1996 г. время расчетов составляло 20 лет). По его мнению при таком раскладе плановая экономика во всех отношениях будет эффективнее рыночной.
лекция Вассермана
(см. с 18 по 31 минуту)

Вот теперь вижу естественную реакцию на пост Леонида

Да, СССР не воспитывало напрямую в людях безответственность, гражданскую пассивность, зацикленность на материальном и зависть к западу. Но по факту вышло как в известной поговорке: «Хотели как лучше, а получилось как всегда». И это «как всегда» всегда будет происходить, пока не понимается сама суть происходящих процессов, пока будем обманываться слепыми мечтаниями. Элита СССР не понимала ни сути природы человеческой, ни даже своей собственной и пыталась привить народу пустые идейные мечты о счастливом будущем, неуклюже «слизав» их из системы общечеловеческих религиозных ценностей и выработав свою уродливую философию полуправды.
С этим, я думаю, согласятся все на форуме.


Я считаю, что Леонид (живший в СССР) верно оценивает состояние простого народа, ориентированного на стяжательство (модная погоня за дефицитом, желание рынка), поголовное пьянство (уход от действительности, гражданское безволие), решение дел «по знакомству» (как следствие коррупция, рус. мафия), потерявшего веру в коммунистические идеи (отсюда вера либералам). Кстати по моему мнению западная либерия 80-х была не так плоха как сейчас и не в последней степени благодаря СССР.


потому и пришли, что народ у нас был лишен политической воли бывшими партократами, был экономически полностью безграмотным и пассивным во всех отношениях, кроме дележа куска хлеба, который можно было съесть сегодня. Про то, что будет завтра уже никто не думал, т.к. отучили думать про завтра пустыми не выполненными обещаниями те же партократы. А если бы народ был более волевой и грамотный, как сейчас, ничего бы этого небыло, во всяком случае не так катастрофично. Когда развалили СССР ни я вообще не ощутил никакого народного недовольства этим фактом, все молчали, потому что была обещана колбаса в магазинах без талонов и очередей. СССР сам себя развалил в большей степени, чем это сделали его враги и причину случившегося нужно искать в самом СССР, его идеологии полуправды, застилавшей глаза и скрывающей реальность, в его вождях и политической элите, которые были всего лишь людьми, но людьми ставящими себя в разряд непогрешимых носителей истины, а потому жестоко ошибающимися.


думаю это будет неизбежно так. Вот только каковы будут пути прихода к этому, с кровью или без и когда? Теперь мы (народ) намного грамотнее, чем даже 10 лет назад (мое субъективное мнение), у большинства в домах есть интернет и теперь от каждого из нас зависит по какому сценарию будет развиваться наше будущее. Для этого мало быть только хорошо проинформированным, нужно обладать еще и волей. Увы пережитки «совковости» еще крепко держат наш менталитет в пассивном оцепенении, но сдвиги уже есть, последние выборы мне это ясно показали, стали ясно видны три политических направления: про-путинское (стабильность, срединность и лавирование в пределах инерции), про-западное (либерал-деградаты) и патриотическое (социал-патриоты), уже «лебедь рак и щука» приходят в движение, а движение — это жизнь, а жизнь и есть то самое ценное, что у нас есть.

Сообщение отредактировал Azomat - 28.2.2013, 21:14

Конференция «Христианство и красный проект» Очень любопытная конференция, организованная движением «Суть времени». Примерный смысл дискуссий о точках соприкосновения социализма и христианства в будущем, в чем им по пути и в чем разногласия. Обязательно пересмотрю на свежую голову еще раз.

Сообщение отредактировал Azomat - 1.3.2013, 20:35

Привет друзья!

Леонид да было дело, больше скажу, когда белые ленты в начале 2012года решили , что улица уже их, то в срочном порядке началась создаваться антиоранжевая коалиция и 4 февраля 2012 года мы ответили поклонной горой на болото(кстати с этого числа и ведём отсчёт нашей организации)и тут уже было не до демократии(некоторые товарищи говорили что не надо нам идти вместе с запутинцами) Кургинян лично проявил волюнтаризм , иначе в тот момент было просто никак.Так же и с большевиками .

Ну и конечно позвольте снова похвалится , я теперь и не представляю жизнь вне организации! http://eot.su/node/14814

Да, Игорь, спасибо и Вам! Именно так — чтобы не наступать на одни и те же грабли, необходимо учиться на ошибках. А чтобы на них учиться, надо их знать.

В СССР было много правильных лозунгов, один из них: «Мы должны говорить правду, какой бы горькой она не была». Конечно, это были только красивые слова, на деле КПСС говорила не горькую правду, а сладкую ложь. Эти грабли больно треснули нам всем по лбу, в частности и Беловежским соглашением Ельцина и иже с ним.


Это, как обычно, брехня

Павел, если Вам хочется продолжить дебат о Белой Волне 2012-го года, — открывайте ветку, которую модераторский триумвират, перепужавшись агитации, закрыл. А если страх берёт от белого, так не брешите про меня, я Вас провоцировать не стану.

Леонид,

Что же вас так... эээ... разволновало-то?

Ну, пожалуйста, вот вам «ваша» Ксюща Собчак. Не вы её постили сюда и говорили, что она «правильно видит ситуацию»?

А вот вам, вами же принесённые зачем-то фашисты, Дёмушкин и Крылов. Далее, отвечая на моё недоумение, вы говорите, что они не дураки и их аргументы полезно знать для дебатов. Дебатов против кого? Ведь Крылов выступал у памятника Абаю и ваши белоленточники его приветствовали, а также заседали с ним вместе в Гражданском Совете! При этом, он открытый и ярый антисемит (я цитаты приводил из его же ЖЖ)!.. То есть, имеется ввиду, что «хорошо знать аргументы фашистов и антисемитов» для совместной борьбы против власти? Ну, а как иначе? Ведь по вашим же словам Белая Волна вынесет и их на своём гребне и они неизбежно будут представленны в политической жизни России. Когда еврей ратует за то, чтобы антисемиты были представлены в политической жизни страны, меня это повергает в шок!

А вот вам Белковский, который есть «уста Березовского», но он тоже ваш союзник и белоленточник.

Ну, Удальцова, который связан с Хизб-ут-Тахриром (ссылку я давал) и Навального, который с вышеупомянутым фашистом Крыловым заседал в управлении одного и того же движения («народ») — этих у вас вообще немеряно повсюду!

Так, на что же вы обижаетесь?