Сталинский режим vs. гитлеризмОтветвление от темы "Освобождение Киева"

Интересная фото-подборка. Светлая такая

Кстати, насчет автоматов с газировкой.
Они таки реинкарнировались в нынешнюю эпоху.

Вот такими я их увидел на ВДНХ пару лет назад



Может со временем и бочки с квасом возрадят на новом уровне?

Сообщение отредактировал Netwalker - 20.1.2013, 13:49

Ну что ж... мы начинаем ходить по кругу...

В общем и целом, разница во взглядах обозначена:

с одной стороны взгляд на формацию Третьего уицраора, как на душеубийственный монстр XX столетия, главным архитектором которого было планетарное зло; режим узурпировавший и поработивший Россию.

с другой — взгляд на эту формацию как на источник и злых, и светлых дел, одновременно (с преобладанием дел света и поэтому добровольно принятый народами России); режим спасший Россию, к тому же и единственным возможным образом.

Отвечать на все заданные вопросы — значит перессказывать содержание 11-ой (и отчасти 9-ой) книг «Розы Мира».

Всё перессказывать я не буду, приведу лишь несколько цитат (но думаю, Павел, Вы и без этого понимаете, что Ваш взгляд на формацию Третьего уицраора отличен от «Розы Мира», и лишь стесняетесь это признать в открытую, как Андрей)

Итак, на рубеже XX века демиург Яросвет продолжал одновременную борьбу против старого Жругра и против всех трёх его порождений. Но борьба эта имела целью их обуздание, их ограничение, а отнюдь не уничтожение всего их рода: как ни противопоставляли себя уицраор и его детища силам Яросвета и Синклита, всё же они были по-прежнему необходимы: в этом и заключалась трагедия.
...
взаимной борьбою одних только иерархий метакультуры не исчерпывается и не объясняется метаистория вообще и метаисторическая драма России XX века в частности. Как раз именно к XX веку и особенно в грандиозных событиях, ареной которых стала Россия, сказывается воздействие начал планетарных — сложнейшее переплетение и столкновение инспираций, исходивших из центров гораздо большего масштаба и преследовавших гораздо более обширные цели.
...
багровый жругрит оказался зорче: в Друккарге произошла смена Великих Игв, и новый, усиленно инспирируемый Гагтунгром, раскрыл перед багровым жругритом такие перспективы в случае гибели старого Жругра, от которых могла закружиться голова.
...
Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена.
...
Естественно поэтому, что за образами обоих вождей революционной России видятся не только очертания третьего русского уицраора, но явственно выступает тень существа неизмеримо более огромного, существа планетарного — того осуществителя великого демонического плана, который носит имя Урпарпа.
...
Первый из них был человеком. Таким же человеком, как и почти всё носители светлых или тёмных миссий... И то, что он становится орудием багрового жругрита, а может быть и самого Урпарпа, стало приоткрываться ему только в самом конце, в болезни.
...
Другая природа и другое предсуществование второго вождя определили и совершенно другой его характер... У Сталина наиболее частыми были такие хохха, когда он общался с великим игвой Друккарга и с Жругром; иногда его удостаивают непосредственной инспирацией и сам Урпарп. Было, кроме того, ещё одно невидимое существо, специально к нему приставленное, его постоянный советчик, один из обитателей Гашшарвы, нечто вроде антидаймона.
...
почему, вернее, зачем это существо, предназначенное к владычеству над Россией, было рождено не в русской семье, а в недрах другого, окраинного, маленького народа? Очевидно, затем же, зачем Наполеон был рождён не французом, а корсиканцем, не наследником по крови и духу великой французской культуры и национального характера этого народа, а, напротив, узурпатором вдвойне: захватчиком не только власти, к которой он не был призван ни обществом, ни правом наследования, но ещё вдобавок власти в стране чужой, а не в своей собственной.
...
Для того чтобы лучше выполнить своё предназначение во Франции и в России, оба эти существа должны были быть как бы чужеродными телами в теле обеих великих стран, не связанными никакими иррациональными, глубинными, духовными нитями с тем народом, которому предстояло стать главной ареной их деятельности и их жертвой по преимуществу....
Надо было прийти «с топором в руке неведомо отколь и с неисповедимой наглостью» действовать так, как действует завоеватель на порабощённой земле.
...
бросить чуть не половину мужского населения Франции в пасть непрерывных войн, имевших единственной целью расширение зоны личного властвования; пожертвовать для спасения своего никем и ничем не благословлённого престола по крайней мере десятью миллионами российских солдат, а потом посадить за проволочную изгородь одну пятую часть населения страны и при этом быть готовым на превращение в лунный ландшафт её прекраснейших городов и самых цветущих областей ради химеры распространения своего владычества на всю планету — нет, на такие деяния не отважились бы ни Людовик, ни Пётр, ни Ленин — никто, в чьих жилах течёт та же кровь, что и проливаемая кровь народа, для кого культурные ценности нации — его ценности, её прошлое и будущее — его прошлое и будущее, а земля, по которой он ступает, — драгоценная, милая и незаменимая земля Родины.
...
Можно ли того, кто не только стрижёт, но и истребляет свой скот, назвать хорошим скотоводом? Можно ли такого хозяина, который заставляет выпалывать вместе с сорняками побеги овощей, не считать разрушителем собственного хозяйства? Можно ли такого руководителя политического курса, на которого вся военная мощь соседа сваливается как снег на голову, назвать хорошим политиком и дипломатом? Можно ли того, кто без причины и часто даже без повода истребляет испытанные кадры своих же сторонников, считать разумным лидером партии, истинным вождём? Это не пастух, а волк.
...
Сталин вполне допускал такую возможность, что он доживёт до той ступени в развитии науки, когда она сможет продлить его жизнь намного дольше естественного человеческого предела, а может быть и дать ему даже физическое бессмертие. По-видимому, с годами эта мечта лишь укреплялась. Поэтому он планировал политику своей державы так, как будто ему никогда не придётся сойти со сцены.
...
Бессильная ярость, бушевавшая в душе этого существа сперва под ударами немецкого соперника, а потом от сознания своей одураченности дипломатией западных держав, — ярость эта явилась сильнейшим стимулом к тому, чтобы в послевоенные годы обратить всё внимание, всю заботу, всё силы народа, всё ресурсы государства на то, чтобы догнать и перегнать в военном отношении сильнейшую державу Запада. К счастью, эта цель была достигнута уже после его смерти — к счастью потому, что, если бы он успел это сделать раньше, третья мировая война была бы к настоящей минуте уже далёким прошлым, равно как прошлым уже были бы Париж, Рим, Нью-Йорк, Лондон, Москва, Ленинград и всё прочее.
...
Наконец великая минута настала: Сталин испустил дух.

От этого удара дрогнула Гашшарва. Друккарг огласился воплями ужаса и гнева. Жругр взвыл от ярости и боли. Полчища демонов взмыли из глубин в верхние слои инфракосмоса, стараясь затормозить падение умершего в пучину магм.
...
Первый вождь отказался принять свой рахт; второй же теперь возлагал свои надежды именно на это. И он сам, и Урпарп, и демоны из Гашшарвы всеми силами тормозили его кармический спуск, дабы в серых туннелях Шим-бига, смежных с Друккаргом, дать возможность выкормышу Гагтунгра пробиться в российский шрастр и завладеть своим рахтом. (...и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем всё воинственные предприятия Жругров.)


Сообщение отредактировал Leonid - 21.1.2013, 2:03

Андрей, ещё раз большое спасибо за ссылки на советские фотографии.А полемика всё продолжается, и оппоненты те же.
Благодарен Леониду и Павлу, узнал много полезного.Пригодится в классовой борьбе.

Разумеется, иначе и быть не могло, я бы ещё добавил про не испорченный материальными благами дух советских солдат. И как сказал Кургинян: —Я не сталинист, но начинаю им становится.
В продолжении темы. Вот только в субботу наша ячейка проводила пикет около станции метро 1905г против «ЮЮ»




На фото ваш покорный слуга с товарищами.
Кстати на последней фотографии Илья Росляков , очень интересные статьи пишет . Прочесть можно тут, сайт нашей ячейки http://redfaq.ru/
И как всегда аналитика последних событий, ну хоть что то позитивное.
http://www.youtube.com/watch?v=9HUYPkJe2MI...eature=youtu.be

Кто ещё не читал, рекомендую... особенно 14-ю главу, исповедь о коллективизации и гладоморе. Удивительное художественно-литературное свидетельство о схожести «классовой ненависти» в сталинской политике и «рассовой ненависти» в политике Гитлера.


Василий Гроссман «Всё течёт»

А врагами для вождя народов было все человечество.

Можно цитату? Из Сталина, не из Андреева или кого-то еще.

Сказано — судите по делам их. Цитаты из большевиков — это маска, овечья шкура.

Хорошо, по делам, так по делам. Раскройте, пожалуйста, тему: «Введение большевиками всеобщего бесплатного среднего и бесплатного высшего образования, а также бесплатного здравоохранения как проявление человеконенавистничества».

Тенгу

Раскройте, пожалуйста, тему: «Введение большевиками всеобщего бесплатного среднего и бесплатного высшего образования, а также бесплатного здравоохранения как проявление человеконенавистничества».

Это и есть выдергивание событий из контекста жизни. Бесплатное образование и здравоохранение было необходимо для создания полноценных винтиков и колесиков для самого общественного строя, а не во благо человека. Человек должен был жертвовать всем для блага общества, даже жизнью. Но под обществом понимался не народ страны, а система, государственный аппарат. И это не нужно подкреплять цитатами из кого то, мы сами были этому свидетелями или слышали рассказы очевидцев, в том числе своих близких.
В той стране человек, не зависимо от положения в обществе, образования и отношения к существующему строю, не мог ни минуты чувствовать себя спокойно. Любой человек мог быть арестован без всякой на то причины, сослан в лагеря и даже расстрелян. Но если при Ленине, Дзержинском и Троцком (и даже в фашистской германии) власть беспощадно расправлялась только с врагами, то при Сталине даже люди идейно надежные и преданные делу революции не могли быть уверены в завтрашнем дне. Всеобщий леденящий страх господствовал в каждой семье. Здесь тоже нет необходимости кого либо цитировать. Мы сами были этому свидетелями и слышали рассказы о зверствах от знакомых и близких.
Не смотря на то, что страна вырвалась в лидеры по многим показателям, ее народ оставался нищим и голодны. Не смотря на всеобщее образование ее народ, оставался духовно и нравственно нищим.
Ситуация частично начала меняться к лучшему только после 20-го съезда. Вот этим частичным улучшением положения и манипулируют современные красные (кровавые) идеологи.

Владимир, вы жили при этом самом «леденящем страхе в каждой семье»? Моему отцу 84 года и он всю свою жизнь вспоминал только хорошее о своем детстве и юности. Никакого леденящего страха — зато были кружки на любой вкус, детские праздники, море веселых лиц на первомайской демонстрации, походы в кино с дедом — старым большевиком, который реагировал на происходящее на экране, как ребенок, активно «болея за наших». Потом была война, блокада, но и о ней отец рассказывает вовсе не как о каком-то кошмаре — просто как об очень трудном куске жизни. Разумеется, были семьи, в которых кого-то репрессировали. Но это была далеко не каждая семья и подавляющее большинство населения ни в каком страхе не жило. Работали, учились, занимались творчеством и спортом, ходили на танцы, влюблялись и женились.
Кстати, возможность поехать из деревни или маленького городка учиться — это было счастье, расширение горизонтов почти до бескрайности, огромные надежды. Про то, что образование было дано людям, чтобы сделать из них нерассуждающие винтики — это вы хорошо подумали, что сказали? В каком же мрачном вымышленном мире вы живете..

Макс, вначале Вы стараетесь выбить метаисторическую основу — не приводить цитаты из Розы Мира, хотя я (и не только я) говорили Вам, что это религиозно-научное исследование и опираться на его результаты можно так же как на научные исследования в физическом мире. Потом Вы пытаетесь меня и других участников убедить в том, что та страшная картина, о которой мы говорим — наше субъективное мнение. Причем свидетельства миллионов очевидцев тех событий не принимаете во внимание только потому, что Вы и члены Вашей семьи не попали в эту страшную мясорубку.



Так это не заслуга режима, это свойство человеческой души. И дано это свойство душе Богом, против которого режим безжалостно боролся. Или вы всерьез считаете, что эти качества присущи только советскому человеку. Люди не влюблялись при крепостном праве, не влюбляются сейчас, или у «проклятых капиталистов» эти качества и увлечения отсутствуют.


Вот в этом и кроется разгадка. Вы сын и внук партийного функционера. Они могли и не чувствовать всего этого ужаса. Им полагались усиленные пайки, когда целые регионы вымирали от голода, элитные больницы и санатории. Конечно вы могли замечать того мрачного мира. А судя по тому, что этот мир для вас вымышлен — не хотели и сейчас не хотите этого замечать, не смотря на многочисленные свидетельства. Но это уже, как Вы говорите личное мировосприятие. Правда как это мировосприятие согласуется с понятием совесть, это другой вопрос.

Пока вы не выдвинули условие не приводить цитат из жизни, ловлю момент.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

http://www.google.ru/search?newwindow=1&am...280&bih=901

http://maxpark.com/community/4375/content/1760229

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/butovski...rti/31-1-0-1786

http://www.litmir.net/br/?b=11181

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D...280&bih=901

http://www.litmir.net/br/?b=10188

Огромное вам спасибо, Владимир! Я после вчерашней тренировки чувствовал некоторую разбитость, а тут вы меня взбодрили, получше крепкого кофею, который в такой ситуации мне как слону дробина =)
Есть такой поджанр забавного жанра вторичной литературы, фанфикшена — рассказы о реальных людях, о полностью вымышленных событиях их жизни. В этих рассказах какой-нибудь рок-музыкант может внезапно оказаться пилотом звездолета, наследным принцем или учеником Хогвартса. Это немного глупо, иногда забавно, но чаще всего безобидно — потому что авторы в свои выдумки, разумеется, не верят. С вами, Владимир, все хуже, потому что вы явно заигрались.
Мой прадед, дед отца, действительно был старым большевиком... который всю свою жизнь проработал сапожником на заводе «Скороход», имел награды и ценные подарки за свой труд. Он умер в блокаду от голода и болезней. Дедов своих я не знаю, отец моей матери умер в госпитале от ран, мать отца со своим мужем развелась, когда отец был совсем маленьким, сама она сперва была простым инженером, потом переучилась на бухгалтера. Жили скромно и честно. Отец еще в блокаду поступил в подготовительную военную школу, стал офицером-артиллеристом, мотался вместе с мамой по дальним гарнизонам, дослужился до майора, в партию вступил довольно поздно, самая крутая его партийная должность была в партучете военного училища — практически писарем, выписывал партийные документы. Работа кропотливая и нервная — портить бланки строгой отчетности было очень нежелательно. Великий функционер был мой батя, чего уж там =) Когда — майором артиллерии — вышел в отставку, работал в военном училище лаборантом на кафедрах химии и физики — готовил наглядные пособия, обеспечивал учебный процесс.
Ну, как вам биография «сына и внука партийных функционеров»? Это я вам очень благодарен за то, что вы не выдвинули условие не приводить цитат из жизни, не свели все к зачитанным до дыр розовым страничкам, которые, судя по всему, прочно заслонили от вас реальность. Но вероятно, вам так удобно, и не мне вас судить.

Сообщение отредактировал Тенгу - 12.8.2013, 13:46

Макс, Вы мне все о своей жизни, я же Вам не о своей, а о судьбах и жизнях тех людей, которых по вине режима погубили голод, лагеря, тюрьмы, казни. Война, кстати, оказалась такой кровопролитной именно по недальновидности «великого вождя народов» и истреблению им высшего командного состава.
Вы все-таки, прежде чем отвечать, хотя бы просмотрите материалы, на которые я дал ссылки. И рассказывайте не о себе или обо мне, а о тех миллионах. Они тоже люди и тоже хотели жить хотябы как Вы.