Сталинский режим vs. гитлеризмОтветвление от темы "Освобождение Киева"

Следующие два вопроса связаны и подтверждают сотрудничество социал-демократов во главе с Лениным с генштабом Германии.
Ленин и его партия большевиков призывали русских содействовать поражению России в войне и подписание позорного Брестского договора о мире.
В данном случае отговорки — это не правда, никак не пройдут, так как в советское время на уроках истории и политинформации преподаватели из себя выходили, доказывая, насколько правильной и даже гениальной была позиция великого Ленина в этих вопросах и как неправы были те члены партии большевиков, которые открыто, называли Брестский мир предательством.

Министр иностранных дел Австро-Венгрии граф О. Чернин указал в своем дневнике в дни Брестских переговоров именно на роль германских военных во время революции. «Германские военные сделали все для того, чтобы низвергнуть Керенского и поставить на его место «нечто другое». Это «другое» теперь налицо и желает заключить мир». Сепаратные переговоры о мире с Германией, начатые правительством Ленина, еще 1 в декабре 1917 г. закончились его подписанием 3 марта 1918 г.
Согласно договору, который состоял из 14 статей, различных приложений и 4 дополнительных договоров между Россией и каждым из государств Четверного союза: с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией:
• от России отторгались западные губернии Украины и Белоруссии, губернии Эстляндская, Курляндская и Лифляндская, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР;
• на Кавказе Россия уступала Карскую и Батумскую области;
• армия и флот демобилизовывались;
• Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике;
• Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам;
27 августа 1918 г. в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге. По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд. марок в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей.
23 февраля 1918 года прошло заседание ЦК, Ленин потребовал заключить мир на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку. В ходе голосования Троцкий, Дзержинский, Иоффе и Крестинский воздержались, что позволило большинством в 7 голосов против 4 при 4 воздержавшихся принять решение о подписании Брестского мира. Против подписания проголосовали Бухарин, Урицкий, Ломов, Бубнов. 24 февраля Ленину с огромным трудом, 126 голосами против 85 при 26 воздержавшихся, удалось продавить свое решение через ВЦИК. По воспоминаниям коммуниста Ступоченко, публика на хорах выкрикивала во время заседания: «изменники», «предали Родину», «иуды», «шпионы немецкие», в ответ большевики «огрызаются и показывают кулаки».

Договор подписал не министр иностранных дел Троцкий, который подал в отставку, а его заместитель Сокольников Г.Я. Ленин к документу руки не приложил, но полностью рассчитался со своими кредиторами из Германии продовольствием и хлебом с Украины, золотом из царской казны.

Владимир,

Ни Ленин, ни большевики никакой диверсионной или подрывной деятельности в армии не вели. Просто шла политическая борьба, а большевики настойчиво выступали за мир с Германией (к тому же, «без аннексий и контрибуций»), а Германии этот мир был жизненно необходим, ибо она истощилась войной и ситуация у них в 1917-м году развивалась крайне плохо. Вот и всё. Поэтому и не жалели денег.

Стало быть, какие шпионы? Или какие диверсанты? России мир тоже был необходим, как воздух. Страна стояла уже даже не у края гибели, а за краем, но продолжала воевать, не понятно за что. Ни царское правительство, ни Временное этот вопрос не решили.


Что касается принципа «все средства хороши», то да — согласен! — это не наш способ. Вобщем-то, за это в итоге и поплатились... А разница с нацистами состоит в том, что большевики не начинали войн, а нацисты (и фашисты) начали колоссальное кровопролитие, которое обернулось 50 млн жертв. Andrew как-то очень метко заметил, что политика Рейха — это геноцид, в то время, как политика большевиков — это стратоцид. Это далеко не одно и то же. Очень разные вещи! К примеру, политика Ельцина (Гайдара, Чубайса итд) — это тоже стратоцид, но при всей нашей горячей любви к Борису Николаевичу, мы же, всё-таки, не равняем его с Гитлером?

У Кургиняна выводы, как раз, очень качественно обоснованы. В этом его сила!

Давайте подумаем: за три с лишним года его активной публичной деятельности никто из его многочисленных и весьма «зубастых» недоброжелателей так и не сумел подловить Кургиняна на неточном цитировании, ложной документальной базе или на некорректной логике. Никто! Попытки были, но они оказались несостоятельными. Он их очень аргументированно и убедительно опроверг.


НЕМНОГО ОТКЛОНЯЯСЬ В СТОРОНУ хотел бы ещё сказать, что у Кургиняна где-то была очень интересная лекция, в которой он раскрывал основы своей философской картины мира. Мне представляется эта точка зрения весьма важной и достойной внимательного изучения и рассмотрения на нашем Форуме. Наверняка нас всех там напугают некоторые утверждения автора и мы с ним врядли полностью согласимся, но одновременно мы обнаружим там и много ценнейшего материала, который просто неразумно пропускать без осмысления. Сейчас за бурями политики все эти кургиняновские вещи как-то забылись и отодвинулись в долгий ящик, а на самом деле они обладают, во первых, весьма мощным энергетическим зарядом, что уже указывает на их не вполне простое «происхождение», а во вторых, они предлагают очень глубокое, но не религиозное учение о бытии мира и призвании человека в нём, а это довольно редкая «ниша» и она вызывает исследовательский интерес даже сама по себе в силу необычных для нас исходных условий, из которых потом вырабатываются ответы... Далее, хотелось бы рассмотреть вопрос о степени совместимости кургиняновской метафизики с метафизикой Розы Мира, ибо они идейно сосуществуют в одном и том же интеллектуально-духовном пространстве.

Павел, подрывную деятельность как раз вели. Мы это даже в школе проходили. Историчка нам увлеченно рассказывала, с каким трудом большевики переправляли Искру через границу, как распространяли ее среди солдат, как они желали поражения России в войне, именно поражения, а не прекращения войны, так как оно привело бы к победе революции. Так что если не шпионы и диверсанты, то предателями родины они точно были.
Если Вы помните историю, то в войне вскоре, после подписания Брестского мира прлизошел перелом в пользу Антанты. Так, что это позорное поражение России, а не мир. А большевикам нужно было именно поражение.
Вспомним как позже они поступали с подобными такими агитаторами сами. Если большевикам можно сотрудничать с врагом для достижени своей цели, то почему нельзя сотрудничать Скоропадскому, Власову, Бандере и т. д.? Ведь большевики сотрудничали не только с кайзеровской, но и с фашистской Германией. Так что если они не предатели родины, то и Власов, к примеру, тоже не предатель.

А теперь по поводу контрибуций. Как быть с тем золотом, которые большевики изымали в церквях и вагонами везли в Германию для выплаты контрибуции, которую «советская» Россия вместе с землями части Украины и Белоруссии.



Хотя сейчас мы говорим о революции, но напомню. Как не начинали? А пакт Молотова — Риббентропа. Два года от момента подписания пакта до нападения Гитлера на СССР Германия и Россия были союзниками, вместе вторглись в Польщу с небольшой разницей во времени. То есть Сталин вместе с Гитлером является зачинщиками 2-й мировой, а 50 миллионов жизней на совести двоих диктаторов.
.

СТРАТОЦИД. — разновидность Геноцида, проявляющаяся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества (страте); то же, что Социальный геноцид. Ср. Политицид, Экоцид, Этноцид.
(Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)

В чем разница?





Как это никто? А я. Сразу в трех местах. Ложь о Махно и вообще клевета на всех противников большевицкого режима, не точная, предвзятая оценка роли и масштабов Российской империи и Советского Союза, необъективность оценки большевицких репрессий. Сюда можно добавить неспособность объективно оценить роль Сталина в войне. Что он документально опроверг? Гонение на церковь, необоснованные репрессии против собственного народа, голодоморы, то, что немцы по вине Станина за три месяца дошли до Москвы и окружили Ленинград?



Если лекция интересная, то почему бы не обсудить. Но что за картина мира без Бога? У нашего Андрея картина мира, я думаю, не менее интересная, чем у Кургиняна. Нет Бога, но хоть дьявол присутствует. А там, наверное, полный материализм.

Честно говоря, общение с такими людьми как Кургинян меня заводит в тупик, но не по причине их высокого интеллектуального уровня, а потому, что люди столь интеллектуально развиты не в состоянии разобраться в очевидном, в простой жизненной ситуации, если она противоречит написанному в бумажке. Документом они ее называют. Это, Павел, ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ЗОМБИ. Они являются МАРИОНЕТКАМИ посюсторонних или потусторонних сил стоящих за ними. Сами они даже могут и не подозревать об этом.

Так, что с революцией мы разобрались и факты не в пользу ее защитников — ЛОЖЬ, ИЗМЕНА, КОНТРИБУЦИЯ НЕМЦАМ В ВИДЕ ЧАСТИ ЗЕМЕЛЬ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ, ЦЕРКОВНОГО ЗОЛОТА, (Вы кажется православный), ХЛЕБА И СКОТА С УКРАИНЫ. Но как мы помним это, по словам большевиков ради светлого будущего. Посмотрим.

Вот еще нашел

Петр Евсегнеев

...МЫ НЕ ЗНАЕМ ИСТОРИИ РОДНОЙ СТРАНЫ!! ОТ НАС ЕЕ СКРЫВАЮТ. Каждый новый верховный правитель стряпает ее на свой вкус и цвет. До 1917 года русскую историю писали НЕМЦЫ, а после — БОЛЬШЕВИКИ. И потому мы не знаем нашей истории! С 1991 великая страна, имеющая треть мировых запасов нефти и газа, половину черноземов, титановую долину, МЕЧТАЕТ под руководством истых демократов догнать по зарплате нищебродов типа Польши или Эстонии. Богатая страна в принципе не может иметь нищих граждан! Ибо бедность разрушит ЛЮБОЙ режим.
Русскому человеку в отличие от западного нужно не богатство — А ДОСТАТОК И СПРАВЕДЛИВОСТЬ! И власть должна это гарантировать. Иначе мы (страна и народ) просто обречены повторить 1917 год: «ВЫ НЕПЛОХО НАЖИЛИСЬ НА МИРОВОЙ БОЙНЕ (с 1993 — на воровской приватизации). ПОДЕЛИТЕСЬ!! ИНАЧЕ ПРИДЕТ ХАМ — И ВСЕ ОТНИМЕТ!» (Писал ДЕМОКРАТАМ Временного правительства в июле 1917 учитель предсовнаркома В.И.Ленина — марксист В.Г.Плеханов)...
И Кремлядь вскоре разделит судьбу царя или правителей типа Хусейна — ибо давно ТАМ сказано:
«МИР КАЖЕТСЯ ТАКИМ НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, ЕСЛИ С РУССКИМИ НИКТО НЕ ВОЮЕТ!!»
(Премьер-министр Пальмерстон, ЛОНДОН,конец 19 века)...

А сейчас перейдем к гражданской.

Закончим с батькой Махно.

С конца августа — начала сентября 1906 года — член «Крестьянской группы анархо-коммунистов» (другое название — «Союз вольных хлеборобов»), действовавшей в Гуляйполе. В составе группы участвовал в террористических актах и «экспроприациях» богачей (впервые — 14 октября 1906 года).

Сессией Одесского военного окружного суда от 22 марта 1910 года приговорён к смертной казни через повешение, которая была заменена бессрочной каторгой.
После Февральской революции Махно, как и множество других заключённых, как политических, так и уголовных, был досрочно выпущен из тюрьмы и уже через 3 недели вернулся в Гуляйполе. Там он был избран товарищем (заместителем) председателя волостного земства. 29 марта 1917 года стал председателем Гуляйпольского крестьянского союза (оставался им и после реорганизации Союза в Совет рабочих и крестьянских депутатов). Одновременно с этим, Махно не отказывался от важного, с точки зрения анархизма, средства борьбы — экспроприаций.

В августе 1917 по инициативе Махно при Гуляйпольском Совете рабочих и крестьянских депутатов создан комитет батраков, деятельность которого направлена против местных помещиков; в том же месяце избран делегатом губернского съезда Крестьянского союза в Екатеринославе.

Летом 1917 года Нестор Иванович Махно возглавил «комитет по спасению революции», разоружил помещиков и буржуазию в районе. На районном съезде Советов (середина августа 1917 года) избран председателем и вместе с другими анархистами призвал крестьян игнорировать распоряжения Временного правительства и Центральной Рады, предложил «немедленно отобрать церковную и помещичью землю и организовать по усадьбам свободную сельскохозяйственную коммуну, по возможности с участием в этих коммунах самих помещиков и кулаков».[4]

Ещё 25 сентября 1917 года Махно подписал декрет уездного Совета о национализации земли и разделе её между крестьянами. С 1 по 5 декабря 1917 года в Екатеринославе Махно принял участие в работе губернского съезда Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, в качестве делегата от Гуляйпольского Совета; поддержал требование большинства делегатов о созыве Всеукраинского съезда Советов; избран в состав судебной комиссии Александровского ревкома для рассмотрения дел лиц, арестованных Советской властью. Вскоре после арестов меньшевиков и эсеров стал выражать недовольство действиями судебной комиссии, предложил взорвать городскую тюрьму и освободить арестованных. Отрицательно отнёсся к выборам в Учредительное собрание, назвал складывавшуюся ситуацию «карточной игрой»: «Не партии будут служить народу, а народ — партиям. Уже теперь… в деле народа упоминается одно лишь его имя, а вершат дела партии».[5

Союз красными.

Принял предложение Екатеринославского комитета КП(б)У о совместных военных действиях против Директории и 27-29 декабря 1918 года, взаимодействуя с красногвардейскими отрядами, занял Екатеринослав. С 29 декабря — военный комиссар и член губернского ВРК, с 30 декабря — главнокомандующий так называемой Советской революционной рабоче-крестьянской армией Екатеринославского района.
… препятствовал мероприятиям по проведению большевиками продразверстки; призывал крестьян явочным порядком претворить в жизнь идею «уравнительного землепользования на основе собственного труда».

… в середине февраля 1919 года махновцы заключили военное соглашение с командованием Красной Армии, согласно которому их повстанческая армия численностью до 50-ти тысяч человек, сохраняя внутреннюю автономию, с 21 февраля 1919 года вошла в состав 1-й Заднепровской украинской советской дивизии Украинского фронта, составив её 3-ю Заднепровскую бригаду. Бригада под командованием комбрига Махно Н. И. находилась в оперативном подчинении командования Южного фронта и сражалась против деникинских войск на правом фланге фронта на линии Мариуполь — Волноваха[7].

За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно, по некоторым сведениям, был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.*

10 апреля 1919 года на 3-м районном съезде Советов Гуляйпольского района избран почётным председателем; в своей речи заявил, что Советская власть изменила «октябрьским принципам», а Коммунистическая партия узаконила власть и «оградила себя чрезвычайками».

В начале июня 1919 года бригада Махно, не получая от командования Красной Армии боеприпасов и снаряжения, в боях с частями Кавказской дивизии под командованием генерала А. Г. Шкуро понесла тяжёлые потери. Белые прорвали фронт, заняли Донбасс.

6 июня 1919 года приказом ПредРВС РККА Льва Троцкого Махно объявлен вне закона «за развал фронта и неподчинение командованию». 8 июня командиром бригады на место Махно был назначен Круссер А. С. (убит в ночь с 9 на 10 июня).

9 июня 1919 года Махно принял решение о разрыве соглашения с Советским правительством и направил телеграмму Ленину[4], а также Каменеву, Зиновьеву, Троцкому, Ворошилову, Раковскому, в которой сообщил о своей преданности революционному делу и объяснил принятие решения о разрыве с Красной Армией постоянными нападками на него со стороны «представителей центральной власти» и «прессы коммунистов-большевиков».

1 сентября 1919 года Махно провозгласил создание «Революционной повстанческой армии Украины (махновцев)».
Программа Махно предусматривала отмену диктатуры пролетариата и руководящей роли коммунистической партии и развитие самоуправления на основе беспартийных «вольных Советов», организацию «третьей социальной революции» для свержения большевиков и установления народной власти, ликвидацию эксплуатации крестьянства, защиту деревни от голода и политики военного коммунизма, установление собственности крестьянских масс на землю.

Желая использовать боеспособные части повстанцев против Врангеля, осенью 1920 правительство большевиков вновь предложило Махно военный союз. 2 ноября 1920 года Махно в очередной раз подписал соглашение (Старобельское) с правительством УССР[13]. В результате этого соглашения отряд повстанцев численностью до 2,5 тысяч бойцов под общим командованием Семёна Каретника был отправлен в район Перекопа[14].

В ходе боёв за Крым махновцы приняли участие в форсировании Сиваша и в сражениях с кавкорпусом ген. Барбовича под Ишунью и Карповой Балкой. После завершения военных действий красное командование решило избавиться от ставшего ненужным союзника. Отряд махновцев был окружён, однако смог выйти с полуострова.

Махно также выступал против вывоза хлеба и угля с Украины. Он видел, что большевиков не интересует судьба народа вообще и украинского в частности, а от Украины им нужны только ее ресурсы. Вот те причины, по которым батька был не угоден большевикам, и когда отпала необходимость в повстанческой армии, те объявили его бандитом и решили уничтожить.

К слову сейчас ситуация та же. России Украина не нужна как союзник. Ей нужна ее газовая труба, энергетические системы, возможность разместить черноморский флот и т. д.
Точно также как и в гражданскую, на Украину сейчас оказывается грубое, бесцеремонное давление. Примеры я не раз приводил. Культурный уровень российской элиты всегда был не высок. Это следствие, в том числе и, многовекового пребывания под властью Орды. С кем поведешься, того и наберешься. Внешних татар Россия победила, а вот татар в себе российская элита не смогла победить. Та же заносчивость, высокомерие, грубая сила. Как результат — ее ставленник на Украине тоже решил рвануть в боле цивилизованную Европу.

И опять причины, по которым Украина не хочет интегрироваться в таможенный союз, пропаганда замалчивает, а виноватой в том, что происходит, делает, конечно, Украину.



А вот еще о народной родержке.

Григорьевское восстание (Григорьевский мятеж, григорьевщина, Майский военно-политический кризис в УССР) — крупнейшее восстание против большевистского режима на Украине в мае 1919 года, последовавшее за выступлением дислоцировавшихся в Херсонской губернии частей 6-й Украинской советской дивизии под командованием комдива Никифора Григорьева

Основные события восстания протекали с 7 по 31 мая 1919 года. Наряду с действиями подчинённых Григорьеву армейских частей они сопровождались волной антисоветских выступлений, волнений и восстаний во всех губерниях УССР, а также резкой активизацией атаманского повстанческого движения.

Широкомасштабные выступления крестьян и повстанцев привели к дестабилизации советского режима (Майский военно-политический кризис в УССР[2]). Наряду с Вёшенским восстанием, майские события на Украине сыграли ключевую роль в развале советского тыла на Южном фронте Гражданской войны летом 1919 года и последовавших успехах Вооружённых сил Юга России, а также в срыве планов военной интервенции Советской России в Румынию и Венгрию для оказания помощи венгерской революции.

Восстание уже красноармейцев и опять крестьян. Такие восстания носили массовый характер и на Украине ив России. И мы знаем, как большевики расправлялись не только с союзниками (Махно), но и с не эксплуататорскими слоями общества — крестьянскими и рабочими протестами и восстаниями которые были вызваны проводимой красными политикой. А Вы убеждаете нас, что большевики пришли к власти благодаря массовой народной поддержке. Перебьют пол деревни и невольно подержишь.

Всем привет! Я не хотел влезать в этот спор, он ни к чему не приводит, но хочу порекомендовать телепередачу «Русский взгляд — Сталин» Ссылку не могу прислать, но можно в поисковике набрать.Скажу сразу,для тех кто посмотрит фильм, мне близка точка зрения А.Зубова.Леонид на этом форуме нас уже с ним знакомил, за что ему спасибо.

«Русский взгляд — Сталин»

http://video.yandex.ua/users/kraina-name/view/55/#

Не поражения России, а поражения своего правительства. В этом был лозунг.

Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию “чужой”, воюющей с “нами” страны, не совершая “государственной измены”, не содействуя поражению, не помогая распаду “своей” империалистской “великой” державы.

Взято отсюда.

Но это разные вещи. Большевики отнюдь не предлагали оголить фронты и допустить противника в страну, ибо это являлось бы актом сдачи своего пролетариата чужой буржуазии. Они выступали за братания солдат, а не за оставление позиций. А армию разложили ещё до большевиков: эсеры и анархисты — они же имели тогда и большинство в Советах.

Павел, выступали ли большевики за братание, когда сами пришли к власти? В гражданскую, например, ведь на стороне белогвардейцев воевали такие же русские люди, как и в красной армии, рабочие и крестьяне. Выступали ли большевики за братание с немецкими рабочими и крестьянами во время Великой Отечественной. Идеология не в счет, ведь с 39-го по 41-й Россия и Германия были союзниками, а во время первой мировой идеологии российского правительства и немецкого так же отличались. Или они братальщиков объявляли врагами революции, народа, родины и расстреливали на месте или отправляли в сибирские концлагеря. Хочу напомнить, что фашисты это тоже рабочая партия.

В гражданскую, насколько нам известно, большевики выступали за братание. Таким образом, например, было сорвано наступление генерала Деникина на Тулу.

А во Вторую мировую братания не могло быть по причине пронизанности слишком уж страшной идеологией...

В Первую мировую, например, считалось, что германский рабочий или крестьянин пошли на фронт из под палки, поэтому с ними можно брататься, ибо они «жертвы буржуазного режима», а по сути такие же братья-пролетарии. (Ну, по крайней мере, так учили). А во Вторую мировую немцы уже пришли, вроде бы, как добровольно, ибо поддерживали человеконенавистническую фашистскую (нацистскую) идеологию — стало быть, какие же они братья?

С 39-го по 41-й сотрудничество с Германией являлось вынужденной мерой не от хорошей жизни. После отказа Западных держав от создания единой антигитлеровской коалиции с участием СССР и подписания вместо него Мюнхенского договора с Гитлером в 1938-м году, благословившего расчленение Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией, каждый уже играл в свою отдельную игру на собственный страх и риск, заключая ситуационые союзы в попытках обезопасить границы. Тут нельзя упрекать, ибо черезчур велика была опасность.

Надеюсь, Вы имеете ввиду страшную идеологию не только фашистов, но и большевиков. Это уже двойные стандарты, ложь. Если им так все можно и брататься с врагом и подписывать договор, который практически сделал советскую Россию виновной в развязывании войны. Ведь не только германия, но и Россия напала на Польщу. Об этом почему то не говорят. То есть, не только договор подписали, а вместе войну начали и расстрелами почти 22 тысячи поляков.

Идеология — именно идеология — большевиков никаких страхов и ужасов не предполагала и не предполагает. Не путайте теорию с часто весьма порочной практикой.