СталинОтветвление от темы "Освобождение Киева."

Леонид,

Признание своей вины перед Богом — во спасение, признание своей вины перед чёртом — в погибель, ибо каждое ваше слово будет использовано против вас для того, чтобы вменить вам ещё большую вину!

Кто и перед кем предлагает русским каяться в кровавых страницах отечественной истории XX века? И с какой целью предлагает? И почему никому другим не предлагает, хотя они пролили крови больше?


P.S.

Посыпать голову пеплом — быть в отчаянии, печали, сильно скорбеть или сожалеть о своих неверных поступках ◆ В те торжественные минуты, когда общество, как один человек, посыпает голову пеплом и объявляет себя несостоятельным, всё представляется возможным и естественным. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Тихое пристанище», 1857—1865 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы).

Не надо умничать, Леонид!

Павел, у Вас, похоже, воображение совсем разыгралось... никто никогда не говорил ни о каком покаянии, как о «признании своей вины перед чёртом». Или это Вы так умничаете?

Мы уже не раз обсуждали вопрос о покаянии — изменении состояния ума и души. Вот пример такого покаяния, «Андрей Зубов. Что значит для меня быть Русским?».

Хотите аргументировать против покаяния, аргументируйте против этой работы, а выдумывать «признание своей вины перед чёртом», право, не стоит.

Сообщение отредактировал Leonid - 24.4.2013, 1:11

Леонид,

А перед кем русским предлагают виниться? Реально, перед кем? Вот, я вам отвечаю: перед теми, кто убил внуков Каддафи, перед теми, кто спонсирует террористов в Сирии, перед сообществом геев и лесбиянок, перед голландской партией педофилов, перед теми, кто одобрительно восклицает «вау!» в ответ на видео растерзанного пожилого мужчины, перед теми, кто рапродаёт монастыри, перед теми, кто глумится над чужими святынями, перед теми, кто убил три с половиной тысячи собственных граждан (11-е сентября) и свалил всё на другого, продолжая врать и по сей день, перед теми, кто развязывает агрессии против всякого, кто не способен себя защитить... Дальше продолжать список?.. Вот реально именно перед ними предлагают покаяться русским за кровь в своей стране в XX веке... А как бы вы охарактеризовали все эти инстанции, которые я выше привёл? Что это такое, если не «коллективный сатана»? Ну, фактически, по актуальному содержанию их деятельности, это так, не правда ли? А как ещё?.. Вот я вам и ответил, что русским предлагают каяться перед чёртом. Что вас смущает в моей фразе?..

Павел, «каяться перед чёртом» — это такой фантом сознания, что тут и дискутировать не с чем. Если у человека в голове такая каша из понятий, то тут уместна не дискуссия, а лечение.

Покаяние — это нравственное делание, имеющее своей целью исправление последствий греха. Грех — это нарушение Божьей воли о мире, обществе, человеке.

Такое покаяние-нравственное делание имеет свой внутренний чин и порядок, который очень хорошо определяет святитель Феофан Затворник. Вот что он пишет.

Покаяние есть:

1) осознание своего греха пред Богом;

2) укорение себя в этом грехе с полным исповедованием своей вины, без перекладывания ответственности на других людей или на обстоятельства;

3) решимость оставить грех, возненавидеть его, не возвращаться к нему, не давать ему места в себе;

4) молитва к Богу о прощении греха, до умирения духа.

Призыв к покаянию это библейский призыв к человеку вообще, а не к русским только. Первую Церковь призывали к покаянию пророки. Пророк Иона был послан с призывом к покаянию в языческую Ниневию. Проповедь Благой Вести — Евангелия, началась с призыва к покаянию.

Что призыв к покаянию не имеет ничего общего с Вашей мыслью о вине перед бесами, понятно из уже приведённой работы Андрея Борисовича Зубова. Если Вам этого мало, для того чтобы понять о чём же именно говорят люди, когда говорят о покаянии, то вот Вам ещё несколько примеров:

Послание Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II
"...сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад — усопших и ныне живущих — приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!
Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора."


Патриарх Тихон в 1921-ом тоже призывал к покаянию:

«Зовите народ к покаянию: да омоется покаянными обетами и Святыми Тайнами, да обновится верующая Русь, исходя на святой подвиг и его совершая, да возвысится он в подвиг молитвенный, жертвенный подвиг. Да звучат вдохновенно и неумолчно окрыленные верою в благодатную помощь свыше призывы ваши к святому делу спасения погибающих. Паства родная моя! В годину великого посещения Божия благословляю тебя: воплоти и воскреси в нынешнем подвиге твоем святые, незабвенные деяния благочестивых предков твоих, в годины тягчайших бед собиравших своею беззаветною верою и самоотверженной любовью во имя Христово духовную русскую мощь и ею оживотворявших умиравшую русскую землю и жизнь... Помогите! Помогите стране, помогавшей всегда другим! Помогите стране, кормившей многих и ныне умирающей от голода...»

Иоанн Кронштадтский писал, предвидя беды ХХ-го века:

«...если не будет покаяния у русского народа, — конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозваных правителей, которые зальют вею зем­лю кровью и слезами»

Большевизм, а затем Сталин и его царство — результат внутреннего отказа от покаяния-метанойи большинства из живших тогда. Страшный урок..., кто-то из живущих сегодня на нём научился, а кто-то пока ещё нет.

Ну а в мире Ваших фантомов — Вы правы, перед бесами виниться человеку смерть.

Сообщение отредактировал Leonid - 24.4.2013, 16:07

Нет не облагораживает ибо я ярый борец с десталинизацией , а как к личности отношусь так же как и Андреев(иначе и быть не может) я же всё таки на «Роза мира орг» Мне по началу(когда только пришёл в организацию Суть времени) отношение к Сталину, в смысле как к герою, тоже коробило.Но позже я понял, что Сталин , как часть нашей истории есть, но в данный момент его нет ,а ведётся война с историей, чего я как патриот не могу допустить.Вопрос состоит только в том будем ли мы вообще или не будет нас ни нас с вами ни страны.Смерть насильственная и преждевременная, вот что нам уготовили борцы с историей.А уж как это осуществить, дык возьмите тов. Шарпа в руки или посмотрите на арабскую весну.Только помножьте ещё на наш русский дух и разгул, то есть возведите в степень.А я этого ой как не хочу и не я один.Не можно закончить нашу историческую и провиденциальную миссию на земле, не время нам умирать.

Леонид , ну вы ей Богу как всегда, правда и я как всегда. Не буду вас комментировать, а то опять распалюсь и злится буду от своей беспомощности что либо вам объяснить.Подожду , знаний понаберусь.И уж тогда держитесь друг мой.

Сообщение отредактировал Ратибор - 24.4.2013, 18:29

Леонид,

Вы не сворачивайте с конкретного на общетеоретическое.

Что такое покаяние вообще и в принципе мы знаем не хуже вас. А, вот, что такое покаяние, которого требуют конкретно господа Федотов, Караганов и иже с ними — авторы, так называемой, «программы десталинизации и десоветизации» — это именно признание своей вины перед принципами жизни и идеологией «цивиллизованного демократического сообщества», т.е. того самого, которое на сегодняшний день представляет из себя «коллективного сатану». Почему оно его представляет, я выше проиллюстрировал фактами... Ну, а каяться перед «коллективным сатаной», как вы и сами соглашаетесь, есть смерть человеку. Поэтому, в чём проблема-то?

Так я конкретные имена и тексты приводил (профессор Зубов, Патриархи Тихон и Алексий II, Иоанн Кронштадтский), какая тут общая теория покаяния (да и что это вообще такое)? Самая что ни на есть конкретная и близкая история.




Спасибо за имена Федотова и Караганова, и предложения их группы президенту Медведеву, я их раньше не слышал.

Посмотрел программу, предложенную «Советом при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека»

Никакого призыва к «признанию русской вины перед бесами» в ней не нашёл. Вот отрывок из неё:



Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в «соцлагерь». Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века — в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово.
Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.


Чем эти предложения Вас не устраивают? (только конкретно, а не теоретически)

Сообщение отредактировал Leonid - 25.4.2013, 0:14

Ратибор, вы — капля в море в движении против десталинизации, возможно, таких капель наберется стакан. Вы сами же сказали, что общее отношение к Сталину в «Сути времени» как к герою, и участники этого движения, вероятно, только за то, чтобы такое же отношение сложилось у как можно большего количества людей. К тому же, ассоциируя себя с этим движением вы на тонком уровне загрязняете свои чакры (если хотите, могу перефразировать — душу), поскольку ассоциация себя с чем-то выделяет энергию подчинения, и через этот канал в большей либо меньшей степени вам переходит суть того, с чем вы себя ассоциируете.

При либералах Россия теряла в 3 (!) раза больше людей чем в ходе Сталинских репрессий/голодомора (с учетом падения рождаемости). И столько же — если считать лишь увеличение смертности:



Быть может суд и переосмысление прошлого следует начать с близких к нам 90-х — тем более что многие виновники оных здравствуют и поныне?

Ведь погубить человека можно разными способами — либо напрямую репрессировав, либо же лишив его средств к существованию, развязав руки бандитам, развалив медицину и т.п.
Или виновных в скрытом геноциде народов России 90-х не надо наказывать? Неужели тут нечего осмыслять? Неужели жертвы 90-х в меньшей мере заслуживают мемориалов, компенсаций и пр.?

Сообщение отредактировал Andrew - 24.4.2013, 22:47

Андрей,

во-первых, пока не рассекречены архивы, нет смысла сравнивать количество жертв в 90-е и сталинские годы.

во-вторых, «либералы» Ельцин, Путин и даже Медведев — все члены КПСС (и стало быть не либералы).

в-третьих, трагедия смуты 90-х — есть прямое следствие тирании Сталина (читай «Розу Мира» — в Российской метакультуре тирания всегда порождает смуту)

в-четвёртых, ельцинско-путинские преступления невозможно осудить, не осудив их предшественников и право-давателей: Ленина и Сталина.

Но, в общем, я согласен: «либералы» от КПСС хоть и меньшие, но тоже преступники из той же банды. Пройди настоящая десталинизация в 90-х, и они не смогли бы по закону занимать государственные посты.

Если тебя не устраивают предложения из упомянутой Павлом программы:

— Необходимо увековечить память о погибших;
— Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий;
— Необходимо, наконец, рассекретить архивы;

тем, что виновники преступлений 90-х не на скамье подсудимых, то что ты предложил бы взамен этих трёх пунктов? (говоря словами Павла — конкретно, а не общетеоретически)


Нет конечно, жертвы 90-х (80-х, 70-х, 60-х, 50-х) — это жертвы того же преступного правления, которое началось в октябре 1917-го.

Ну, вот, что сам Караганов говорит по этому поводу:

«Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно еще долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ.<...> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим».

То есть, каяться и признавать вину предлагают за свою историю. Выдумывается некий новый «грех» — тоталитаризм! Почему-то он объявляется варварским и античеловеческим. А, ведь, любая монархия, скажем, тоже тоталитарна — ну и что? Всем народам каяться за своих царей/королей/имеператоров и за самый факт их присутствия в их истории?

Я, вот, жил при советском строе много лет и не нахожу его варварским и античеловеческим. У меня детство счастливое было... Нынешний порядок, по моему, гораздо более античеловечен.

Вот и подлинный замысел всплыл на поверхность.
Т.е. мы тут, по замыслу Караганова, не Сталинскую верхушку осуждаем, а уже народ в целом, и все 70 лет истории, включая «доброкачественные» 60-е, 70-е, 80-е? Риторический вопрос — а судьи кто?

Вот так всегда, Леонид. Все время приходится ждать подвоха от либерастов. Потому я и отношусь скептично к очередным инкарнациям идеи «разбора полетов». Каждый раз то деньги за этим стоят, то низменные пропагандисткие мотивы...

Сообщение отредактировал Andrew - 25.4.2013, 2:24

Где же за историю? Или грех внутреннего, душевного приятия тоталитаризма СССР это и есть вся история России? Конечно нет! И в 70-ть красных лет, Россия жила не только идеологией СССР. История СССР это не только история народной поддержки большевиков и КПСС, но и противостояния им (Даниил Леонидович тому ярчайший пример).

Тоталитаризм, конечно, не выдуман, а явлен государствами ХХ-го века.


Откуда такая мысль? Конечно, утверждение «любая монархия тоталитарна» не верно. Я, вообще, не могу припомнить ни одной монархии, которая была бы тоталитарна.

Тоталитарное государство претендует на тотальный контроль за своими гражданами, решая что им слушать, читать, писать, праздновать, и даже что думать и во что верить. Где им жить, работать, лечиться, хранить накопления, куда ездить в путешествия... короче тотальный контроль за всеми сферами жизни личности.

Монархия — это государство, в котором верховная власть принадлежит царю(королю).


То есть, если у Вас лично было счастливое детство, то на всех страдальцев можно наплевать? Да... с такой логикой говорить о покаянии бессмысленно.

В Вашем счастливом детстве были запрещены «Роза Мира» и множество других книг. Библия, хоть и не была запрещена, но не издавалась и людям приходилось знакомиться с содержанием Евангелия по Толстому. В храмах были планетарии, ремонтные мастерские, советские учереждения, а то и просто склады. Это разве не варварство?


Помните при каком уголовном кодексе прошло Ваше счастливое детство?



Ну а про бесчеловечность, перечитайте главу «Кораблекрушение» из книги Аллы Александровны, это разве не бесчеловечное государство?

или посмотрите рисунки Данцига Балдаева, работавшего надзирателем ГУЛАГА:



это тоже приемлемая цена за Ваше счастливое детство?

Да... в Ваше счастливое детство уже не было такого государственного террора, как при Ленине и Сталине, но в Ваше же счастливое детство сидели по лагерям и психушкам те семеро смелых, что вышли на Красную площадь, в знак протеста против танков СССР в Праге 68-го, писатели типа Даниеля и Синявского, правозащитники и публицисты типа Орлова, активисты типа Буковского... посмотрите воспоминания Войновича, если Вам интересна история

Вобщем, Ваш «конкретный, а не общетеоретический» ответ на вопрос, чем плоха программа, предложеная президентским советом Медведеву, где в ней призыв к «признанию русской вины перед бесами» понятен... ничего конкретного, только ссылка на ругань с сайта националистов.



Все 70 лет истории какого народа? России больше тысячи лет, и 70 лет в жизни народа это не вся история.

В «доборокачественных» 60-70-80-х можно было запросто сесть за распространение самиздатовских копий «Розы Мира», Солженицын был в изгнании, Сахаров в ссылке, Высоцкий в опале, Александр Мень был вынужден публиковаться за границей, да и всё, в чём режим СССР чуял свободу личности (от Библии до произведений Рыбакова, Гроссмана, Астафьева и даже рок-музыки) было изьято из публичного пространства.


Андрей, зачем мешать либерализм и педерастию, отвечая на заданный вопрос? Смысла слово «либераст» никакого не имеет, одни эмоции в духе сталинских процессов над «врагами народа».

Из-за того, что у тебя при слове либерализм возникают ассоциации с педерастией, выходит, не необходимо:

— увековечить память о погибших;
— оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий;
— рассекретить архивы;

Твой «конкретный, а не общетеоретический» ответ на вопрос, чем плоха программа, предложеная президентским советом Медведеву, где в ней призыв к «признанию русской вины перед бесами» — Караганов либераст?

Я думаю, что даже тебе понятно, что такой уровень аргументации несерьёзен.

Я, например, о Караганове впервые слышу, но в документе президентского совета никаких особых подвохов не нашёл.

Спасибо за дискуссию. Похоже, что Сталин и сегодня для многих милее сердцу, чем «враги народа» и менталитет гражданской войны так и не ушёл.

Сообщение отредактировал Leonid - 28.4.2013, 1:31

Леонид, здравствуйте!


Вот в том-то вся и штука, что никто Советской власти, как таковой, не противостоял. Ну, то есть вааще! А Перестройка Горбачёва явилась «революцией сверху», а не «революцией снизу». На митинги за отмену 6-й статьи Конституции люди сгонялись по команде — кого бы вы думали? — той же самой растреклятой КПСС! Никто внизу свергать советский строй не собирался.

Происходило, однако, другое. Многие люди просто научились жить, как бы, в параллельном пространстве. Мол: я власть не трогаю, а она меня не трогает. Я своей жизнью живу, она — своей...

Не существовало никакого тотального контроля за населением. Это всё вымысел и вражеская пропаганда! Никто не следил за тем, какие я книги читаю, какую музыку слушаю, куда собираюсь поехать на каникулы летом, и с какой девочкой хожу в кино. По крайней мере, никто не ощущал на себе подобной слежки. Конечно — будешь открыто выпендриваться против идеологии и строя — получишь. Но зачем выпендриваться-то? Жить же можно и без выпендрёжа?

Но, однако, все крупные и прорывные проекты Партии вызывали в людях энтузизам и скорее одобрение, чем безразличие. Полёт в космос, победы в спорте, строительство новых городов (Шевченко, Находка, Зеленоград, Дубна, Нововоронеж итд), разные научные открытия, и даже мощь вооружённых сил. Я помню в середине 80-х был один фильм про десантников (забыл название) и как они там боевые искусства отрабатывают на учениях — так на него все ребята валом валили! Даже такие «дети антисоветчиков», как я!



Да не было страдальцев никаких! В этом всё и дело!.. Чтобы пострадать в СССР в период до и после «культа личности», надо было очень постараться — то есть, надо было самому активно идти на рожон. Иначе человек пострадать мог только по случаю. Ну, случай — это дело такое... судьба. Как сказано, «от тюрьмы и от сумы не зарекайся». Кстати, сказано было ещё в XIX веке при царе-батюшке, а отнюдь не при коммунистах.

Но «культ личности» и репрессии 30-годов давно осудили уже! Сталина перезахоронили, переименовали города, предприятия и учебные заведения, носящие его имя, демонтировали его монументы, реабилитировали многих осуждённых. В учебниках истории ясно прописали, что «культ личности» — это плохо и «стук-стук-стук» с «тройками» тоже плохо. Больше подобного никогда в СССР не имело места.

Так чего же ещё надо господам Караганову, Федотову, Гонтмахеру и прочим из их «конгрегации»?



Нет, это не варварство, хотя это не есть хорошо. Функционирующие храмы в городе тоже были. И, между прочим, никакие панк-группы и «пусси-райоты» не смели ворваться и устроить там вакханалию. Ибо все знали — приедут менты, заберут и впаяют тебе срок за хулиганство или за порчу государственного культурного достояния. Там были порядочки — не балуй!

Конечно же, Советский строй имел и свои недостатки! Тут тоже спору нет. Их было много. И с метаисторической стороны — тут я соглашусь с вами — Третий Жругр был обречён, несомтря ни на какое смягчение его позиций. Но это факт достаточно прискорбный. Прискорбный в том плане, что Советская власть, увы, оказалась неспособной к самореформированию и подлинному положительному переустроению себя в направлении, которое могло бы быть принятым Провиденциальной волей. Главным камнем преткновения здесь, я считаю, являлся открытый атеизм Доктрины. Преодалеть его полностью власть не решилась бы никогда. Это бы означало её гибель. Вот если бы Третий Жругр пошёл по пути Великого Игвы!.. А, ведь, именно последний наставлял первого в коммунистической идеологии и раскрывал перед ним перспективы движения по этой дороге. Ведь, поворачивал же к свету «Монгольский дракон»? Но это, конечно, было давно и совсем в другой обстановке.

Ну, а без этого вышло то, что вышло. Власть захватил «северо-западный чёрт», ему поклонились советские игвы, а полудохлый уицраор лавирует и избегает схваток, поэтому часто кажется, что его и вовсе нет. Соборная Душа в состоянии глубокого недуга, постоянно отравляемая «северо-западным чёртом». Победить его Демиург в одиночку не может, поэтому он ждёт, когда в метаисторический процесс вмешается более могучая светлая фигура. Тогда жизнь расцветёт!

Не совсем так, ибо всё таки организация более молодёжная, хотя в нашей ячейке наверно средний возраст около 38-40 не считал, знаю самому молодому 17, а самому старшему 69.А чакры , не чего почистим, жила бы страна родная.А то не будет России, как не стало СССР, так не до споров уже станет.
Леонидище вы наш вечный оппонент , ну уж если такие мастера убеждения как Павел не могут вас переубедить, то я в сторонке постою пока.Только позволю себе заметить, что полностью согласен с вами в вопросе о репрессиях и перегибах в борьбе с религией.Но , что сделали либералы с февраля по октябрь 1917-года? развалили империю, и только большевики сумели подхватить Россию и сохранить.Конечно без санкции Демиурга, но кто знает Божий замысел и что было бы лучше , сохранение сверхнарода конечно с огромными жертвами или полное уничтожение и как следствие завершение своей метаисторической миссии.
Паша только не революция а контрреволюция или регресс, ибо революция это переход от простого к сложному , а в 1991 году произошло наоборот.
Ай яй яй «В зоне особого внимания» «Ответный ход » и конечно «Одиночное плавание»
Ой когда? когда же?

Сообщение отредактировал Ратибор - 28.4.2013, 11:08