Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

«Роза мира» в свете последних знанийНекоторые размышления о мировоззренческих взглядах Даниила Андреева

 #26     14.10.2012, 17:03
 Избушкин
«Статья Михаила Эпштейна»
Емеля, предложенную Вами статью прочитал.
Обсуждать здесь почти нечего. Андреев на свой лад использует ведическую идею о женственной природе, исходящую из Божества, творящую миры. Здесь, кажется, вопрос в терминологиях. К земной сексуальности это не имеет отношения. У Богов свои законы.
Что касается планетарного Антихриста (анти-Логоса) и самого Логоса, то обоим, судя по Андрееву, для прихода к власти прежде всего необходимо всеобщее объединение людей. Андреев, конечно, сознательно под Антихристом не имел ввиду Логоса. Другое дело, что в своих рассуждениях опирался он на традиционную библеистику и по своему интерпретировал. А вот там, в Библии, вполне могли быть смешения понятий и образов.

Сообщение отредактировал Избушкин - 14.10.2012, 17:46


--------------------
Избушкин



          
 #27     14.10.2012, 17:09
 Ольга
Цитата(Емеля @ 14.10.2012, 13:26) К исходному сообщению
мне эта Звента-Свентана возможно не нравиться,потому что с женской психологией хорошо знаком и под женским руководством одно время работал и что то приплетается на бытовом уровне даже в метафизические вопросы.)))))Правда и Андреев пишет,что женский принцип губит цивилизации и селениты вроде как пострадали,если я не путаю там чего то)))


Ну всё, ребята, приплыли! smile.gif «Женский принцип губит цивилизации» — ура, торжество прогресса! smile.gif Как представитель «губительного начала», ухожу из этой ветки и представляю мужчинам-модераторам, что с этим делать smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #28     14.10.2012, 17:30
 Избушкин
Цитата(Емеля @ 14.10.2012, 15:45) К исходному сообщению
Троица первичная данность,которая не может быть объяснена.

Емеля!
К нашему с Вами сведению, Троица к Христу не имеет отношения. Спорить об этом сегодня просто невежественно. Сама идея Троицы, возникшая уже после смерти Иисуса в среде царского христианства, была призвана обожествить Христа, чтобы укрепить наследственное право родственников на светскую власть. Из истории известно, что царское (родственное, родословное христианство) в борьбе уступило место апостольскому, которое до сих пор так и называется. Случилось это почти в конце 14 века.

Сообщение отредактировал Избушкин - 14.10.2012, 17:34


--------------------
Избушкин



          
 #29     14.10.2012, 20:09
 Павел
Цитата(Избушкин @ 14.10.2012, 18:30) К исходному сообщению
Из истории известно, что царское (родственное, родословное христианство) в борьбе уступило место апостольскому, которое до сих пор так и называется. Случилось это почти в конце 14 века.

Что это такое? Какое «царское христианство»? Откуда вы всё это берёте?

Апостольская преемственность всегда сохранялась. С самого первого века и до сего дня.

Идея Троицы возникла одновременно со Христом, однако оформилась богословски несколько позже. Что здесь странного?

Избушкин, вы какие-то оккультные диковинности тут нам сообщаете! smile.gif


--------------------
Павел



          
 #30     14.10.2012, 20:39
 Кирилл
Емеля:
Цитата
Язык для обозначения Троицы неверен.В слове «исходить» подразумевается действие.В Троице нет действия.


конечно, словами Троицу не описать и умом не постичь, но когда святые отцы стали составлять Символ Веры, то ясно написали:

Цитата
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,


Я тут лишь повторил за ними.

Вот и Лосский в «очерке мистического богословия пишет о неких »действиях" (конечно не физических):

Цитата
Но учению святого Максима Исповедника, именно Отец дает различения Ипостасям «в вечном движении любви» ( acronwz kai agaphtikwz )[33]. Он сообщает Свою единую природу равным образом и Сыну и Святому Духу, в Которых она пребывает единой и нераздельной, хотя и сообщается различным образом, ибо исхождение Святого Духа от Отца не тождественно рождению Сына от Того же Отца. Являемый чрез Сына и вместе Сыном, Святой Дух существует как Божественное Лицо от Отца исходящее, как об этом ясно говорит святой Василий Великий: «От Отца происходит Сын, Которым все получило бытие и с Которым всегда неразлучно представляется нашему уму Святой Дух, ибо невозможно помыслить о Сыне, не будучи просвещенным Духом Святым. Таким образом, с одной стороны Дух Святой, Источник всех подаваемых твари благ, связан с Сыном, с Которым Он представляется неразлучно; с другой стороны, Его бытие зависит от Отца, от Которого Он исходит. Следовательно, отличительный признак ипостасного Его свойства есть тот, что Он проявляется после Сына и с Сыном, а бытие имеет от Отца. Что касается Сына, Который Собою и вместе с Собою дает познавать Духа, исходящего от Отца, только Он сияет от нерожденного Света, как единственный Сын; это Его собственный признак, который отличает Его от Отца и от Святого Духа и обозначает Его как личность. А сый над всеми Бог один имеет тот преимущественный признак Своей Ипостаси, что только Он есть Отец и не происходит ни из какого начала; именно по этому признаку Он познается как Личность»


вот подчеркнул Вам некоторые глаголы (слова, обозначающие действия).
Там, кстати, и про время (особое божественное, не физическое конечно) тоже сказано.

Если же Вы и в словах отцов церкви видите неверность, то тогда вообще говорить о Боге принципиально не возможно.



          
 #31     14.10.2012, 20:51
 Избушкин
Цитата(Кирилл @ 14.10.2012, 20:39) К исходному сообщению
Если же Вы и в словах отцов церкви видите неверность, то тогда вообще говорить о Боге принципиально не возможно.

Кирилл, не было бы Иисуса, не было бы и Отцов Церкви. В том числе и ссылки Лосского на них.
Идея принятия верующими Троицы вполне понятна и объяснима — человеческий фактор. Неужели будем с Вами спорить, что о таком наиважнейшем учении об Отце, как Его троичность Иисус почему-то забыл рассказать своим последователям? Не серьезно.
Если же кто-то верит фольклору Отцов Церкви, то и слава Богу! При чем же здесь Христос?
Это уже не вера в Христа, а вера в святых Отцов.


--------------------
Избушкин



          
 #32     14.10.2012, 20:57
 Избушкин
Цитата(Павел @ 14.10.2012, 20:09) К исходному сообщению
Что это такое? Какое «царское христианство»? Откуда вы всё это берёте?

Апостольская преемственность всегда сохранялась. С самого первого века и до сего дня.

Идея Троицы возникла одновременно со Христом, однако оформилась богословски несколько позже. Что здесь странного?

Павел, Вас никогда не обманывали?
Неужели Вы безоглядно верите истории Церкви?


--------------------
Избушкин



          
 #33     14.10.2012, 21:12
 Избушкин
Цитата(Павел @ 14.10.2012, 20:09) К исходному сообщению
Что это такое? Какое «царское христианство»? Откуда вы всё это берёте?

Павел, мне приходится этим заниматься, сопоставлять. А берется всё из истории и современных наук.

Сообщение отредактировал Избушкин - 14.10.2012, 21:13


--------------------
Избушкин



          
 #34     14.10.2012, 21:50
 Емеля
Началось — лебедь,рак и щука и каждый про своё)))Вот поэтому и существуют догматы,чтоб не было таких шатаний и разбродов.Что касаемо Лосского,то если взялись его читать,то читайте до конца.
Он там потом выражение «исходить» как раз объясняет невозможностью языка передать смысл того,что имеется ввиду.И если бы Лосскому про Женское начало сказали — я представляю,что он бы на это сказал.))))

Цитата
Ну всё, ребята, приплыли! «Женский принцип губит цивилизации» — ура, торжество прогресса! Как представитель «губительного начала», ухожу из этой ветки и представляю мужчинам-модераторам, что с этим делать


Можно и селенитов не вспоминать,а обратиться к истории.Матриархальные цивилизации,поклоняющиеся Богиням — Матерям существовали и у нас в Древности от Ближнего востока и Индии.Все погибли в результате нежизнеспособности.Из уважения к женской половине форума прикажете слова из песни выкидывать?))))Разговор то серьёзный и не перед 8 марта))))Прошу прощения,если,что не нравиться.

Сообщение отредактировал Емеля - 14.10.2012, 22:00



          
 #35     14.10.2012, 22:16
 Павел
Цитата(Избушкин @ 14.10.2012, 21:57) К исходному сообщению
Павел, Вас никогда не обманывали?
Неужели Вы безоглядно верите истории Церкви?

Нуу... поехали! smile.gif
Избушкин, вы знаете, я более десяти лет в церкви уже и когда-то закончил огласительное училище при Св. Филаретовском институте в Москве, далее посещал богословские курсы там же, позже подавал заявление в Св. Владимирскую семинарию в Нью-Йорке и был официально зачислен (начать курс, правда, по некоторым обстоятельствам не удалось), и у меня не возникало за всё это время чувства, будто меня обманывают.
Поэтому ваши источники и ваши выводы, как раз, доверия мне не внушают...


--------------------
Павел



          
 #36     14.10.2012, 22:23
 Павел
Емеля, почитание Богородицы в церкви, это что? Это не дань признательности, любви и высочайшего уважения к женщине? «Честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим... » Мы ни об одном святом такого не говорим — даже об апостолах! — ибо только Она оказалась достойной подобных эпитетов.
Сегодня по старому стилю Покров отмечают. Это ли не благодарность и не преклонение перед Матерью Спасителя нашего, не признание Её заступничества и избавительства и Её высочайшего духовного величества?


--------------------
Павел



          
 #37     14.10.2012, 22:36
 Избушкин
Цитата(Павел @ 14.10.2012, 22:16) К исходному сообщению
Избушкин, вы знаете, я более десяти лет в церкви уже и когда-то закончил огласительное училище при Св. Филаретовском институте в Москве, далее посещал богословские курсы там же, позже подавал заявление в Св. Владимирскую семинарию в Нью-Йорке и был официально зачислен (начать курс, правда, по некоторым обстоятельствам не удалось), и у меня не возникало за всё это время чувства, будто меня обманывают.
Поэтому ваши источники и ваши выводы, как раз, доверия мне не внушают...

Не хотел Вас обидеть и со всем почтением отношусь к Вашему церковному образованию.
Но разговор здесь не об этом.
Если коротко, то скажу так. Вся мировая история прошлого (а значит и история церкви) несогласована внутри себя, писалась давно, не имея под собой добросовестных научных оснований. Сегодня другое время. Многое, что было в прошлом, следует спокойно и аргументированно проверить. Вам никогда не приходило в голову, что с историографией что-то не так? Современные методы уже позволяют перепроверить многие данные на достоверность, доставшиеся нам от предков. В том числе, открываются старые архивы и др. И опасаться этого не стоит. Правде бояться нечего. А вот если Вам кто-то говорит, что все мол уже до Вас продумано, решено и догматизировано, и что нечего суваться не свое дело, значит этот «кто-то» боится Правды.


--------------------
Избушкин



          
 #38     14.10.2012, 22:43
 Избушкин
Цитата(Емеля @ 14.10.2012, 21:50) К исходному сообщению
Он там потом выражение «исходить» как раз объясняет невозможностью языка передать смысл того,что имеется ввиду.И если бы Лосскому про Женское начало сказали — я представляю,что он бы на это сказал.


Объяснять необъяснимое можно по разному. Но зачем?
Повторять за кем-то ничего не значащие слова, переливать из пустого в порожнее? Ну и что, что Лосский так сказал? Во-первых, не он первый. Гораздо лучше в некоторых вопросах быть порядочным скептиком и идти своим путем, чем бездумно повторять чьи-то мысли. Пусть даже философов или Отцов Церкви.


--------------------
Избушкин



          
 #39     14.10.2012, 23:06
 Избушкин
Возвращаясь к Андрееву, надо отметить вот что. Его интерпретации (предсказания) ожидаемого будущего человечества своим фундаментом имеют Откровение Иоанна, ошибочно приписываемое известному Апостолу Иоанну, ученику Иисуса. По другому, как вы знаете, эта книга еще называется Апокалипсис. Так вот, этот самый Апокалипсис не имеет прямого отношения к Новому Завету, создан он гораздо позже и другим «человеком».

Согласитесь, если доказательства хотя бы даже одного этого тезиса обнаружатся, то может быть поставлена под сомнение вся многостраничная интерпритация Андреевым будущего человечества.

Сообщение отредактировал Избушкин - 14.10.2012, 23:09


--------------------
Избушкин



          
 #40     14.10.2012, 23:07
 Емеля
Цитата
Емеля, почитание Богородицы в церкви, это что? Это не дань признательности, любви и высочайшего уважения к женщине? «Честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим... » Мы ни об одном святом такого не говорим — даже об апостолах! — ибо только Она оказалась достойной подобных эпитетов.
Сегодня по старому стилю Покров отмечают. Это ли не благодарность и не преклонение перед Матерью Спасителя нашего, не признание Её заступничества и избавительства и Её высочайшего духовного величества?


Наверно я не чётко определил позицию.Я не отрицаю наличие каких то иерархий Женственности.Но эти иерархии(пусть самого высокого порядка) стоят ниже Божества, а наличии Женских ипостасей в Троице
это вообще ни в какие ворота,пусть даже с оговорками — ну ни в какие ворота.То что люди творческие особо чувствительны на эти инвольтации Мировой Женственности — это вполне объяснимо(целые тома об этом можно написать),но под этими иерархиями не надо понимать «Я» Бога.



          

12 страниц V  < 1 2 3 4 > »