Где мы живём?

Это дезинформация. Я жил в двух разыитых странах, и бесплатный сыр, как и везде, только в мышеловке. В Германии я плачу на медицину около 10% от собственного дохода. Большинство услуг я получаю, действительно, бесплатно, но, например, за таблетки от сезонной аллергии приходится платить полностью. Каждый день пребывания в больнице — 10 евро.

Еще большие проблемы начинаются если что-то случается за пределами Германии, поскольку страховка ведет оплату по немецким тарифам. Но, например, в соседней Австрии знакомые попадали на многие сотни евро.


Такое может случиться только с человеком, у которого нет медицинской страховки. Меня увозили по скорой в Германии. Через пару месяцев пришла бумага, что 500 евро за вас заплатила страховка, а 10 должны заплатить вы сами.

Мне очень понравилась система обязательного страхования в Японии. Там месячный взнос был копеечный (порядка 30 евро), но при каждом обращении к врачу приходилось платить 30% от стоимости услуг. Это действует до определенной суммы расходов в месяц. Если сумма мединских расходов становится больше, система страхования покрывает ее полностью. В принципе, это было совсем не накладно.

Вобщем, такого, чтобы совсем бесплатно, нет нигде. Другое дело, что есть работающие (безусловно, не без недостатков) страховые системы.

СТРАХОВКИ

Мне, вот, непонятно тут одно: если страховка выплатила 500 евро, то не могла бы она выплатить и оставшиеся 50 дабы не причинять неприятностей человеку? Ведь, всё равно 90% покрывается — стало быть, нет никакой существенной разницы для страховой фирмы. А, вот, для человека часто разница имеет место, ибо иногда и 50 евро бьёт по карману... Но главное даже не в этом, а в самом подходе. Если вы мне помогаете, так уж помогите полностью и тема тогда закроется. А тут: вроде бы, и оплатили, но оплатили не всё — значит у тебя опять голова должна болеть.

Мне просто логика не понятна. Допустим, кто-то просит у меня денег на буханку хлеба. Буханка хлеба стоит 2 евро (условно). Я этому человеку даю 1.80 евро, а 20 центов требую доплатить. Для чего? А если у него нет 20 центов? Он тогда всё равно голодным уйдёт? Или придётся унижаться и клянчить у прохожих?

ИМХО, если подлинная цель накормить и у тебя есть деньги, то тогда возьми уж и накорми полностью — на все 100%. Где нашлось 500 евро, там же найдётся и 550, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда и оставить человека в покое. Кроме того, сколько дополнительных процедур и манипуляций можно избежать!

Если обращать внимание на страхование от заболеваний, то современная медицина высокотехнологична и стоит очень больших денег. Здесь самое главное правильно распределить деньги. Не может один человек пролечиться на 100000 долларов и израсходовать все средства страховой компании, а остальные все умереть от гриппа и аппендицита.

А нужно ли? Они ж не назначаются просто так. Не выполнишь рентгенографию сейчас, запустишь туберкулёз и через полгода нужно уже будет оперироваться, когда можно было бы обойтись одними препаратами.

Наша бесплатная медицина то профанация. Когда выделяют на одного человека одну гривну и называют это бесплатной социальной медициной.
Можно сказать, что у нас нет здравоохранения, как такового.

))))) долго смеялся, вот эти 50 наличными это и есть стоимость медицинской помощи. Остальное покрывается из ежемесячных взносов. Лохотрон короче класический..

Ведь представьте, Павел, всё то же самое, врачи, мед техника, медикаменты + ещё нужно оплачивать труд этих тысяч страховых работников, считай бездельников, т.к. они относятся лишь к сфере обслуживания..

Сообщение отредактировал AlexDi - 28.5.2013, 20:18

Игорь_Киев, вы наивный человек в крайней степени, это заметно..)

Тем не все остальные формы организации медицинской помощи потерпели фиаско.
Оплата из своего кармана не используется, так как человеку не свойственно задумываться про свое будущее и по факту в течении 3.5 часов найти требуемые 50 — 100 тысяч долларов нереально.
Бесплатная медицина образца Семашко потерпела фиаско из-за нерадивых чиновников, которые хотят всячески залезть своими грязными руками в деньги на медицину и неэффективного планового характера организации медицинской помощи.
Страховая медицина вынуждена содержать армию дармоедов, но лишена двух вышеперечисленных недостатков. Фактически эти дармоеды заменяют собой вороватых чиновников. Честных чиновников пока не изобрели.
Украина и Россия — одна из немногих стран, где больные с инфарктом миокарда и инсультами не получают никакой специализированной помощи.

Современная медицина самое дорогое удовольствие в нашем мире. Дороже недвижимости. Но даже недвижимость, хотя её стоимость гораздо дешевле, не покупают одномоментно за свои деньги и не раздают бесплатно.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 29.5.2013, 1:08

А чем плоха была советская система здравоохранения? При этом хочу подчеркнуть, что эта система работала и не только в СССР, но и в прочих странах соц. содружества: ГДР, Чехословакии, Венгрии, Югославии, Польше... Лекарства из этих стран у нас весьма ценились и являлись вполне эффективными.

Мне кажется, для своего времени это была отличная система! Размер взяток, полагающихся за качественное лечение, не шёл ни в какое сравнение с размерами обязательных страховых взносов в США или Западной Европе. Ну, а в идеале, конечно же, «лучше быть богатым и здоровым»

Честно говоря, я посмеялся, получив эту бумагу тогда. У меня было тоже такое ощущение, что могли бы и заплатить. Но вот такая страна Германия. Тут все расписано, и эти 10 евро идут, скорее всего, не на медицинские, а на какие-нибудь административные расходы, которые страховка не покрывает.

Представить себе ситуацию в Германии, при которой 10 евро для человека вопрос жизни и смерти трудно. Даже для тех, кто получает соц. помощь. Хотя, возможно, им и эти 10 евро оплачивают, правда, уже не из страховых, а каких-нибудь других источников.

Она полностью держалась на чиновниках.
Чиновник решает кому жить, а кому умереть.
А наши чиновники на 90% воры.

По моему опыту, единственным слабым местом в системе советского здравоохранения были врачи-специалисты в поликлинниках. Реально 90% их функций могли выполнять, как я теперь понимаю, врачи общей практики, терапевты. Доходило иногда до смешного, потому что терапевт, например, не имел технической возможности посмотреть у больного ухо, в то время, как на потоке смотрел горло. Ясно, что квалификации определить элементарный отит, у него хватало.

В Германии направляют к специалисту в сложных случаях, когда терапевт считает себя некомпетентным. Если для лечения необходима операция, то, как правило, этот самый специалист и будет ее делать. То есть специалисты помимо того, что ведут амбулаторный прием, как правило, еще имеют и клиническую практику.

Да ну, Игорь! Не решали советские (чешские/польские/венгерские итд) чиновники, кому из пациентов жить, а кому умирать. Да и вообще, как вы это себе представляете? Зам. главврача областной больницы придёт в отделение и скажет: этого больного не оперируйте? Или запретит ему лекарства выдавать?

Вот, при страховой медицине, как в США, подобное возможно. Нет страховки или «плохая» страховка — вас не положат в ту или иную больницу и тот или иной специалист вас не примет. Вас отправят в место «для бедных», где с вами будут заниматься врачи-волонтёры, с соответствующим ухудшением качества. Могут, например, принять ревматический приступ за воспаление лёгких. Врач-китаец...


Это да. Были и просто глупые или безразличные врачи. Были врачи, которые рвались во что бы то ни стало выполнить «план» по снижению заболеваемости конкретно вот такой болезнью и поэтому ставили не вполне точный диагноз (туманное ОРЗ вместо гриппа, скажем). Были те, кто, опять же, по указаниям «свыше» выписывал только препараты отечественного изготовления, хотя тут же имелись более эффективные иностранные.

Всё это, конечно же, имело место, но в целом, мне кажется, средний человек чувствовал себя гораздо более спокойным относительно медицинской помощи, чем на Западе. В США надо постоянно думать о страховке и откуда её брать, и что она покрывает, а что нет. Или молиться, чтобы не заболеть ничем серьёзным.

Кроме того, сам страховой подход мне не очень нравится, ибо стоимость услуг многократно завышается. Как здесь пишут, страховые компании не проверяют подробности счетов размером менее 100 тыс долл и больницы поэтому забивают туда порой чудовищные вещи. Как то, пара пластиковых дезинфекционных перчаток может стоить 50 долл (их цена в магазине 99 центов), простой ужин для больного в палате будет оценен, как роскошная трапеза в изысканном ресторане. Таблетка аспирина обойдётся вам в 10 долл, и так далее и тому подобное... То есть, там грабёж полный и в абсолютно диковинных масштабах!
Соответственно, страховые фирмы начинают многократно завышать страховые взносы с граждан. А придёшь «пустой» (без страховки) — тебе такой счёт выпишут, что ты до пенсии не расплатишься.

ПО нормальному в США страховки предоставляются предприятиями. Предприятиям это накладно, поэтому они ищут всякую возможность страховые взносы срезать. Попутно возникает дополнительный стимул для «аутсорсинга», то есть, перевода предприятий за границу в третий мир, где не надо платить никаких страховок (или же платёж очень мал).

Хотя, в Западной Европе, думаю, ситуация лучше, ибо Америка в этом вопросе (как и в вопросе с очень короткими годовыми отпусками) стоит в мире несколько особняком. Но зато это самый настоящий капитализм, не разбавленный социалистическими идеями!

В Германии этой проблемы нет.

Люди, конечно, жалуются, но жалобы совсем иного рода. Есть две системы страхования: говоря условно, частная и государственная. Государственную ругают за то, что она не позволяет иногда делать необходимых вещей. Частную ругают за то, что делают лишнее, могут, говоря по-простому, залечить. Но в целом и то, и то работает хорошо. В конечном итоге, качество лечения определяется квалификацией врача.


Такой проблемы тоже нет во всяком случае с государственными страховками. Они платят врачам по установленным государственным тарифам. Пациент, если специально не поинтересуется, может и вообще не знать, сколько стоит его лечение. Отступать от тарифов клиникам не выгодно, поскольку они будут иметь проблемы в первую очередь с государственными страховыми компаниями, в которых застраховано очень много людей.

Есть, конечно, клиники, которые не работают с государственными страховками. Там, наверное, возможно и такое.

31 мая в Минске Украина подписывает меморандум о вступлении в ТС (таможенный союз). Таким образом экономическое единение по границам Советского союза практически восстановлено.. Вот такой 20-летний крюк мы дали.. — http://www.radiosvoboda.org/content/article/25000828.html

Сообщение отредактировал AlexDi - 29.5.2013, 18:50

Замечательная новость.





Про советских точно не знаю — там лился мощный поток нефтедолларов, но сейчас дела обстоят именно так, как вы написали. Только зам и главврачи это пешки. Решают всё более высокопоставленные чиновники. От нескольких десятков дяденек зависит жизнь всей страны.
Олимпиада 2014 в России — это фактически олимпиада на костях.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 29.5.2013, 21:58

Ну, Игорь, что вы хотите? Сейчас и в тюрьме не как раньше! Мы живём в эпоху регресса и поворачивания колеса истории вспять. Но оно назад не вертится, ибо так устроено, а если пережать, то ось сломается... Есть, кстати, очень влиятельные тёмные силы, которые рассуждают следующим образом: «А чего нам терять? Если в перспективе неизбежно побеждает Христос, то нам так и так кирдык. Значит и пускай ось ломается — а вдруг провернётся? Это наш единственный шанс!..» Вот они и наваливаются. Вообще, сейчас очень много паники на том свете, ибо мир открывается новым энергиям, в которых злу труднее существовать. Они затрагивают не только Энроф, но и глубокие тёмные миры. Вот эта их паника к нам и переливается. Они не знают, куда им деваться и с ума сходят...