Где мы живём?

Тем не все остальные формы организации медицинской помощи потерпели фиаско.
Оплата из своего кармана не используется, так как человеку не свойственно задумываться про свое будущее и по факту в течении 3.5 часов найти требуемые 50 — 100 тысяч долларов нереально.
Бесплатная медицина образца Семашко потерпела фиаско из-за нерадивых чиновников, которые хотят всячески залезть своими грязными руками в деньги на медицину и неэффективного планового характера организации медицинской помощи.
Страховая медицина вынуждена содержать армию дармоедов, но лишена двух вышеперечисленных недостатков. Фактически эти дармоеды заменяют собой вороватых чиновников. Честных чиновников пока не изобрели.
Украина и Россия — одна из немногих стран, где больные с инфарктом миокарда и инсультами не получают никакой специализированной помощи.

Современная медицина самое дорогое удовольствие в нашем мире. Дороже недвижимости. Но даже недвижимость, хотя её стоимость гораздо дешевле, не покупают одномоментно за свои деньги и не раздают бесплатно.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 29.5.2013, 1:08

А чем плоха была советская система здравоохранения? При этом хочу подчеркнуть, что эта система работала и не только в СССР, но и в прочих странах соц. содружества: ГДР, Чехословакии, Венгрии, Югославии, Польше... Лекарства из этих стран у нас весьма ценились и являлись вполне эффективными.

Мне кажется, для своего времени это была отличная система! Размер взяток, полагающихся за качественное лечение, не шёл ни в какое сравнение с размерами обязательных страховых взносов в США или Западной Европе. Ну, а в идеале, конечно же, «лучше быть богатым и здоровым»

Честно говоря, я посмеялся, получив эту бумагу тогда. У меня было тоже такое ощущение, что могли бы и заплатить. Но вот такая страна Германия. Тут все расписано, и эти 10 евро идут, скорее всего, не на медицинские, а на какие-нибудь административные расходы, которые страховка не покрывает.

Представить себе ситуацию в Германии, при которой 10 евро для человека вопрос жизни и смерти трудно. Даже для тех, кто получает соц. помощь. Хотя, возможно, им и эти 10 евро оплачивают, правда, уже не из страховых, а каких-нибудь других источников.

Она полностью держалась на чиновниках.
Чиновник решает кому жить, а кому умереть.
А наши чиновники на 90% воры.

По моему опыту, единственным слабым местом в системе советского здравоохранения были врачи-специалисты в поликлинниках. Реально 90% их функций могли выполнять, как я теперь понимаю, врачи общей практики, терапевты. Доходило иногда до смешного, потому что терапевт, например, не имел технической возможности посмотреть у больного ухо, в то время, как на потоке смотрел горло. Ясно, что квалификации определить элементарный отит, у него хватало.

В Германии направляют к специалисту в сложных случаях, когда терапевт считает себя некомпетентным. Если для лечения необходима операция, то, как правило, этот самый специалист и будет ее делать. То есть специалисты помимо того, что ведут амбулаторный прием, как правило, еще имеют и клиническую практику.

Да ну, Игорь! Не решали советские (чешские/польские/венгерские итд) чиновники, кому из пациентов жить, а кому умирать. Да и вообще, как вы это себе представляете? Зам. главврача областной больницы придёт в отделение и скажет: этого больного не оперируйте? Или запретит ему лекарства выдавать?

Вот, при страховой медицине, как в США, подобное возможно. Нет страховки или «плохая» страховка — вас не положат в ту или иную больницу и тот или иной специалист вас не примет. Вас отправят в место «для бедных», где с вами будут заниматься врачи-волонтёры, с соответствующим ухудшением качества. Могут, например, принять ревматический приступ за воспаление лёгких. Врач-китаец...


Это да. Были и просто глупые или безразличные врачи. Были врачи, которые рвались во что бы то ни стало выполнить «план» по снижению заболеваемости конкретно вот такой болезнью и поэтому ставили не вполне точный диагноз (туманное ОРЗ вместо гриппа, скажем). Были те, кто, опять же, по указаниям «свыше» выписывал только препараты отечественного изготовления, хотя тут же имелись более эффективные иностранные.

Всё это, конечно же, имело место, но в целом, мне кажется, средний человек чувствовал себя гораздо более спокойным относительно медицинской помощи, чем на Западе. В США надо постоянно думать о страховке и откуда её брать, и что она покрывает, а что нет. Или молиться, чтобы не заболеть ничем серьёзным.

Кроме того, сам страховой подход мне не очень нравится, ибо стоимость услуг многократно завышается. Как здесь пишут, страховые компании не проверяют подробности счетов размером менее 100 тыс долл и больницы поэтому забивают туда порой чудовищные вещи. Как то, пара пластиковых дезинфекционных перчаток может стоить 50 долл (их цена в магазине 99 центов), простой ужин для больного в палате будет оценен, как роскошная трапеза в изысканном ресторане. Таблетка аспирина обойдётся вам в 10 долл, и так далее и тому подобное... То есть, там грабёж полный и в абсолютно диковинных масштабах!
Соответственно, страховые фирмы начинают многократно завышать страховые взносы с граждан. А придёшь «пустой» (без страховки) — тебе такой счёт выпишут, что ты до пенсии не расплатишься.

ПО нормальному в США страховки предоставляются предприятиями. Предприятиям это накладно, поэтому они ищут всякую возможность страховые взносы срезать. Попутно возникает дополнительный стимул для «аутсорсинга», то есть, перевода предприятий за границу в третий мир, где не надо платить никаких страховок (или же платёж очень мал).

Хотя, в Западной Европе, думаю, ситуация лучше, ибо Америка в этом вопросе (как и в вопросе с очень короткими годовыми отпусками) стоит в мире несколько особняком. Но зато это самый настоящий капитализм, не разбавленный социалистическими идеями!

В Германии этой проблемы нет.

Люди, конечно, жалуются, но жалобы совсем иного рода. Есть две системы страхования: говоря условно, частная и государственная. Государственную ругают за то, что она не позволяет иногда делать необходимых вещей. Частную ругают за то, что делают лишнее, могут, говоря по-простому, залечить. Но в целом и то, и то работает хорошо. В конечном итоге, качество лечения определяется квалификацией врача.


Такой проблемы тоже нет во всяком случае с государственными страховками. Они платят врачам по установленным государственным тарифам. Пациент, если специально не поинтересуется, может и вообще не знать, сколько стоит его лечение. Отступать от тарифов клиникам не выгодно, поскольку они будут иметь проблемы в первую очередь с государственными страховыми компаниями, в которых застраховано очень много людей.

Есть, конечно, клиники, которые не работают с государственными страховками. Там, наверное, возможно и такое.

31 мая в Минске Украина подписывает меморандум о вступлении в ТС (таможенный союз). Таким образом экономическое единение по границам Советского союза практически восстановлено.. Вот такой 20-летний крюк мы дали.. — http://www.radiosvoboda.org/content/article/25000828.html

Сообщение отредактировал AlexDi - 29.5.2013, 18:50

Замечательная новость.





Про советских точно не знаю — там лился мощный поток нефтедолларов, но сейчас дела обстоят именно так, как вы написали. Только зам и главврачи это пешки. Решают всё более высокопоставленные чиновники. От нескольких десятков дяденек зависит жизнь всей страны.
Олимпиада 2014 в России — это фактически олимпиада на костях.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 29.5.2013, 21:58

Ну, Игорь, что вы хотите? Сейчас и в тюрьме не как раньше! Мы живём в эпоху регресса и поворачивания колеса истории вспять. Но оно назад не вертится, ибо так устроено, а если пережать, то ось сломается... Есть, кстати, очень влиятельные тёмные силы, которые рассуждают следующим образом: «А чего нам терять? Если в перспективе неизбежно побеждает Христос, то нам так и так кирдык. Значит и пускай ось ломается — а вдруг провернётся? Это наш единственный шанс!..» Вот они и наваливаются. Вообще, сейчас очень много паники на том свете, ибо мир открывается новым энергиям, в которых злу труднее существовать. Они затрагивают не только Энроф, но и глубокие тёмные миры. Вот эта их паника к нам и переливается. Они не знают, куда им деваться и с ума сходят...

В СССР была довольно неплохая социальная система, когда денежные потоки от экспорта и налогов направляли на социальные нужды.
Бесплатная медицина обеспечивалась нефтедолларами, работающей экономикой и обычный человек ничего не платил.
Сейчас этого нет. Нефтедоллары остались, но мы их не видим. Медицина осталась бесплатной только на бумаге. Ей перекрыли кран и она умерла.
В том числе из-за вот такой «бесплатной» медицины, а точнее её практически полного отсутствия, умирает не одна сотня тысяч людей в год. Фактически её нет.

Тоже самое случилось и со всеми остальными сферами — образованием, бесплатным жильём.

На западе социальная сфера никуда не делась. После Великой депрессии они просто вынуждены были создать обширную прослойку в виде среднего класса, так как без него капитализм просто уже не смог развиваться. И она сохранилась. В той же Канале есть все механизмы по обеспечению бесплатности, пусть они и по другому называются. Будут ли эту прослойку и дальше держать неясно — скорей всего нет, но пока она есть и отлично стабилизируют социально-политическую ситуацию на западе. Пока санкция Урпапра на Стеббинге всё будет оставаться на своём месте.

У нас ничего нет. Дикий капитализм со сверхсмертностью и полным моральным разложением. Урпапра наверное это сильно забавляет. Даже коммунизм не смог нанести столько моральных, демографических и материальных увечий нашему народу, как либерализм. И новый Жрург явно в яростном конфликте с Яросветом и чётко слушается Урпапра во всём. И именно Путин наносит один удар за другим по социальной сфере, уже не знаю, как её ещё больше уничтожить.

По своим последствиям современный либерализм не уступает коммунизму начала XX-го века. Просто механизмы финансового и морального убийства нашего общества более изощрённые. За 20 лет убыль населения наверное превысит все репрессии, голодоморы и потери в войне времён Джугашвили.

Но сейчас мало кто понимает, что либерализм безусловное зло. Корень зла усмотреть простому не шибко умному человеку нельзя. По всем законам на бумаге у нас свобода. Но по факту свободы стало ещё меньше, чем в СССР.



Необходимо запастись «едой» на всю следующую голодную эпоху. Ни одному человеку не дать восходящего посмертия. И это им удаётся. Буствич, Агр и Дуггур наверное уже забиты под завязку.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 30.5.2013, 3:37

При чём тут капитализм и средний класс? ну мне интересно просто. Капитализму как раз нужен минимум эксплуататоров и максимум эксплуатируемых. А средний класс ни то ни сё, не нужен он никому.

Он стабилизирует страну.
Если есть класс эксплуататоров, как у нас и класс эксплуатируемых, то ситуация мягко говоря нестабильна.
Если есть прослойка в виде среднего класса, то такое общество может жить очень долго. Наше же, с ликвидированной медициной, образованием, культурой медленно умирает.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 30.5.2013, 17:14

Я, вот, опасаюсь, что теперь им стабилизация не нужна. Раньше они выращивали «средний класс», ибо боялись, что иначе бедняки поднимут революцию. А теперь они этого не опасаются, потому что бедняки не те. Они не способны к организованному протесту и не имеют в себе воли, чтобы идти на жертвы во имя победы. Потому что у них сейчас нет идеалов. «Не подо что» жертвовать...

Современный Запад в целом повторяет путь поздней Римской империи. Римская беднота не была способна на конструктивные общественные перемены, ибо её вовремя удачно развратили «хлебами и зрелищами», а веры в олимпийских богов в то время всерьёз уже никто не имел. Римский строй был побеждён христианством — новой провиденциальной верой, приверженцы которой были охвачены очень мощным и светлым созидательным духом.

Урпапру нужна. США — сейчас осуществитель тёмной миссии по объединению мира на бездуховной либеральной основе. Для этого нужна стабильная ситуация, чтобы были финансовые и военные возможности перемалывать одну страну за другой.

Так и есть. Андреев пишет, что Урпапр после своего поражения в мирах возмездия был очень свиреп и синклиты не были уверены, что антихрист не воплотится вскоре. В связи с чем были и связаны знамениты зверства последних императоров. Но всё таки светлые силы побороли Римскую империю.
Думаю тут будет тоже самое. Могущество современного запада держится исключительно на умной социальной политике и долларе, очень хитрая умеренная инфляция которого позволяет отбирать у остального мира колоссальные ресурсы.
Достаточно странам БРИКС перейти на другую резервную валюту и у Урпарпа появятся колоссальные проблемы. Без долларового механизма экспорта инфляции в третьи страны запад просто не сможет содержать искусственно созданный средний класс, потребляющий ежегодно 100 — 400 тысяч долларов, тогда как весь остальной мир выживает на 3 — 10 долларов сутки.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 30.5.2013, 17:31