Личный опыт миров возмездиярассказ

Ведь кем может быть Сам Бог-Отец, как не Духом? Только Духом. И притом именно Святым, в отличие от всех других духов, им сотворённых, ибо каждая из богосотворённых и даже богорождённых монад может совершить — и многие совершили — отрицательный выбор, богоотступничество; Отец же — совершенно очевидно — не может отпасть от Самого Себя. Он первичен, неизменяем, незамутним и неомрачим, и именуется Святым именно в этом смысле. Какое же положительное содержание можно вложить в отвлечение от Бога-Отца двух Ему изначально присущих свойств — Его духовности и Его святости? Где основания для того, чтобы этому отвлечению придавать совершенно автономное значение в качестве третьего лица Троицы? Вообще, почему, на каких словах Христа, на каком свидетельстве четырёх евангелий можно основать учение о том, что Бог-Отец есть одна ипостась Троицы, а Святой Дух — другая? В евангелиях на это указаний нет. Слова Иисуса, приводимые в качестве обоснования, это Его известное пророчество: «Пошлю вам духа утешителя, он же наставит вас на всякую истину». Из различного толкования именно этих слов возник даже великий раскол, что рассёк единое тело христианской церкви на восточную и западную половины; но при этом оба толкования исходили из общего постулата: из неоспоренного почему-то никем положения, будто здесь Иисус подразумевает под духом-утешителем именно Третью ипостась. Но ведь в этих словах нет и тени указания на то, что утешитель, которого пошлёт Воскресший Спаситель, есть Третья ипостась и вообще ипостась. Нет здесь указания и на то, что под выражениями «дух утешитель» и «Бог Святой Дух» следует понимать одно и то же. Разве не естественнее и не последовательнее, не понятнее со всех точек зрения совсем другое решение: именно, решение в том смысле, что Бог Святой Дух именно и есть Бог-Отец, ибо Бог-Отец не может быть кем-либо иным, как Святым и Духом.



Ипостаси — это различные выявления Единой Сущности вовне; это — то, как открывается Она миру, а не какою пребывает в Себе. Но выявления вовне столь же абсолютно реальны, как и пребывание в Себе; поэтому ипостаси не могут быть приняты ни в коем случае за иллюзии или за аберрации нашего сознания.



У Андреева все предельно ясно. А вот церковное предание путано и противоречиво и ограничено, не отвечает на насущные вопросы поставленные Жижнью. Жизнь это Сам Первоисточник, Абсолют, Солнце Мира, Бог. Нами Он, Первоисточник Жизни, воспринимается как Жизнь. Поэтому творцом религий, вдохновителем пророков и автором священных текстов является в конечном итоге Сам Первоисточник Жизни, Бог.
Естественно, что исчерпывающие ответы на волнующие человека вопросы можно получить только из Первоисточника, из Жизни от Творца. Писания и предания это некие капли истины, а не вся истина.

Им будет не просто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (Джеральд Мэсси, египтолог).

Кому ясно то и что ясно?Есть умные,порой здравые рассуждения,порой рассуждения с которыми хочется поспорить,но что в сухом остатке?
Что на выходе у этих рассуждений?У неискушённого человека,который как говаривали на Руси «с мудрыми филосовами в беседах не бывах и эллинских борзостей филосовских не читах» в конечном итоге в остатке
остаётся вот это самое,как тут метко заметили «Папа ,мама,я — весёлая семья.».На схемке Шаданакара тут одним пользователем нарисованном ,что представлено?Папа,мама ,я.)))Звента Сентана какая то затесалась о которой никто две тыщи лет никто слыхом не слыхивал и в мистическом опыте кроме Андреева нигде не отражено.
И это поймёт человек.Про маму в самом вульгарном смысле.Искушённый же человек скажет,что ересь и захлопнет книгу.Я бы сам воспринимал бы книгу как вариант Толкиена и фантастических миров ,если не свой собственный опыт о которым тут всем известно.
Так зачем в эти дебри залезать?Отвечаю.У Андреева какое то тайное преклонение перед этой «женственностью».И нам это хочет навязать.И если я не ошибаюсь,то он там говорит и про Лилит,что и ей поклоняться можно и нужно, как Великой Матери?Если это не так поправьте меня.Но я помню,что это читал и чуть не поперхнулся тогда.
Какие такие почитания и преклонения?Меня лично передёргивает,когда католики по поводу и без повода молитвенно не к Спасителю обращаются,а к Богоматери.Передёргивает,но терплю.А тут Лилит.Повелительнице инкубов и суккубов,хозяйке ночных дорог...Да вы чего граждане?Бессмертный нематериальный дух должен плеваться в лицо вечно предательски смертной материи и если с этого личика железной скребницей сорвать непрочный грим,то мы увидим омерзительную смеющиюся рожу продажной девки об которую хоть кулак искровяни — ничем не проймёшь.




Скоро...очень скоро узрим этого реформатора с тремя шестёрками и вдохновителя новой религии отвечающей на все вопросы, так «что и огонь низводит с неба».Вы то Сведенборга читали и наверно знаете,что означает на языке древних пророков выражение «низвести огонь с неба».Это дать новую доктрину или религию в мире и сам Христос говорил,что пришёл низвести огонь и томиться от ожидания пока возгориться.
Чугунный зад тяжёлый на подъём надо иметь в наше время и не летать высоко в эмпереях.
На то и догматы дадены,чтоб указать каждой мысли и каждому дыханию те пределы в которых жизнь никчёмная проистекать должна.

Емеля, если я вас правильно понял, вы отрицаете Вечную Женственность, то есть наличие (в том числе) Женственного начала в Боге. Мол, Мать — это МАТерия, тварное, почти бездушное и бренное вещество. Так?

Как говорят в народе: мели Емеля — твоя неделя.

А, вот пропустил у вас:


Слог-то какой, слог! Все бабы дуры!

Вы не оригинальны.Выбрав себе такое прозвище виртуальное вы тысяча первый, от которого я слышу «Мели Емеля»



Я уже ответил,что Божество создаёт идеи и образы Мужественности или Женственности,но в себе этих образов не имеет и не определяется ими.
Мать и материя — это идея.Идея чего?Андреев почему то не захотел разбирать миф об Адаме и Еве.Мол сложно всё,понапутано.Не стоит и касаться.На самом деле это проще ,чем разбирательство Лиц Троицы ,которых он почему то коснулся.

Итак что за идея в миф заложена?Вы слышали поговорку — мужчина живёт разумом,а женщина чувствами?Так вот объясняю миф — Адам это рациональный ум — первая степень грехопадения.Ева — внешняя оболочка,а Змей чувства присущие оболочке.
Эти чувства иногда верны,иногда обманывают и полагаться на них нельзя.Но в сознание охватывает рациональное желание самому выяснить ,что есть Добро и Зло.Господь сказал — это ТАК ,а это не ТАК.Но рациональный ум хочет покопаться.Зарождается сомнение так это или не так.В силу этого зарождается самость и как следствие падение в материю и получение оболочки Евы.Ева же вообщее доверяет не Богу ,не разуму,а чувствам присущим оболочке (змею).
А эти чувства обманывают.Обратный процесс восхождения к Богу выглядит в отказе доверяться грубым чувствам(змей ползующий) и просветвления до змея летающего(о котором я тут говорил) и далее отказа от рационального ума(принцип веры — верю потому что нелепо).
В представленной схеме женственность — лишь одна из ступений отпадения от Божества.Итак и предлогаю к ней относиться.В наше время это не главное зло — жить по чувствам.Дела ещё хуже.
Лев Толстой прекрасно сказал как то:«Лишь немногие живут по разуму,ещё меньше по чувствам,а большинство по внушению...» А так оно и есть....по внушению живём...марионетки эгрегоров и зомбиящиков.Помню одного еврея политолога,который придумал слоган в 1996 году «Голосуй сердцем за Ельцина».Знаете как он объяснил это?
Россия страна женственная и на чувства развести легко.))))Хотите,Максим разводитесь на эту женственность,а я пас...)))
Максим ,мне кажется вам очень не нравиться ,что я тут говорю?Это так?)))

Сообщение отредактировал Емеля - 27.9.2012, 19:05

Емеля,
да вы как-то сами добровольно нарываетесь и бравируете этим.
Я вас выше приглашал в Клуб, вы ответили, что вас на форумах обычно быстро банят, забанят, мол, и в Клубе...
И вы словно всеми своими последующими постингами, нарочито резкими на грани фола, подводите к этому результату: видите, дескать, я же говорил, вы меня забаните...
Если такова ваша цель, то естественно вы её достигнете рано и поздно.
Но если вы пришли общаться и разбираться, то, ИМХО, выше вам было дано более чем достаточно чёткой и веской аргументации, с цитатами первоисточника. Не понять того, что там сказано, человеку, закончившему хотя бы восемь классов НЕЛЬЗЯ — можно только играться в непонимание, то есть, притворяться, обманывать по большому счёту.
Поэтому ещё раз подчеркну: если вы обманывать не стремитесь, то перечитайте внимательно то, что вам выше процитировал Владимир. Если имеются конкретные несогласия с чем-то, ткните пальцем в эти спорные утверждения и мы их более подробно разберём. Если же ваш подход — это: «чего вы там разглагольствуете мне наплевать, а вы слухайте сюды, чего я скажу!», то очень скоро общаться с вами станет действительно невозможно.

Манера подачи материала такая самобытная....Без нарочитости...и где фол реально не понимаю.Да меня везде банят за фол,но я его в упор не вижу.Атеисты банят.Православные банят.Католики банят.Протестанты банят.Пару мыслишек накропаешь и пошли эгрегоры в атаку.



Всё всё ...замолкаю...расшаркиваясь по паркетам и подметая пол в реверансах шляпой удаляюсь))))

Емеля, вашему опыту про плесень мы очень доверяем, ибо глаз намётан. Если взять старожил форума, то наш суммарный опыт размышлений над «Розой Мира» и опыт чтения рм-форумов давно перевалил за 100 лет.

Однако ваши мысли про Женственность не убедительны. Это вам не плесень.

Если Вечная Женственость — не ипостась Божья, а материя, то:

1. Бог бесчувственный рассудочный истукан.
2. Бог не совершенен и не благ, ибо творит то, что требует просветления.
3. Емеля хулит на Бога, за что Емелю и банят.

Емеля, отцы церкви как раз с Вами не согласны. Они то считают, что вера это познание сердцем. Относится это не только к женщинам, а ко всем верующим, даже к ним самим.


«… чем слепее вера людская, тем громче она доказывает свою истинность и тем сильнее осуждает и опровергает чужую веру». (Пантес Киросон. Слова старца).

Емеля, мудрые слова, советую обратить на них внимание. Прежде чем ругать кого то, скажите почему христианство на Западе пол тысячелетия, а на Руси двести лет назад оказалось на исторической обочине? Все считают (не только на форуме), что из-за косности и неспособности отвечать на вопросы поставленные самой жизнью. Выросло человечество из этой одежки, и она начала трещать по швам. Причем устарели только формы, а не суть — Бог есть Любовь, Христос есть наш Спаситель и был распят за нас …
Вы пишите, что людям не нравится что Вы говорите, Вас везде банят. Лично мне то, что Вы говорите очень интересно, не нравиться, как Вы это говорите, Ваш тон, будто на планете Земля одни дураки, а всей мудростью мира обладает только Восточная церковь. Разве в Западной церкви нет своего предания и авторитета святых отцов. Представителей других религий Вы вообще пренебрежительно называете язычниками.

Ну а Роза Мира, я уже говорил, это, прежде всего метафизические исследования и открытия, а не философия, как, к примеру, географические, исследования и открытия, сделанные в свое время, как открытия Коперника и т. д. Ведь открытие Коперника заставило церковь изменить свои взгляды на строение мироздания, не смотря на авторитет отцов церкви.

А вот мыслите интересно, оригинально. Думаю интересно не только мне.



Правда, с точки зрения церковной ортодоксии это ересь. Но это уже дело церкви, нам интересно.

Емеля, переформулирую свою мысль: на мой взгляд, у вас «горе от ума» А вы читали книги «Розы Мира», относящиеся к метаистории Руси — России? Знаете, я их читала ночами, накануне венчания с моим (тогда ещё будущим) мужем. С которым, кстати, уже прошли вместе больше двадцати лет. Читайте не только умом, но и сердцем! Задумайтесь о подвиге Навны — Соборной Души России. Или это имя вам тоже ничего не говорит? Если не говорит, то все мои дальнейшие вопросы снимаются.

Емеля, я не сразу заметила эту вашу цитату Я, конечно, женщина, но иногда бываю резкой и задиристой, как мальчишка. Так что держитесь — сейчас выскажусь.

Друзья-форумчане! Предлагаю высечь это на гранитных скрижалях розамиразматизма! В назидание потомкам

Бедный, бедный мой рассудок! Любому сколько-нибудь религиозно грамотному человеку известно, как почитают Богоматерь на Руси. Сколько у нас было создано икон с Её образами. Сколько храмов посвящено Ей. Сколько людей — и мужчин, и женщин — обращаются к Ней в молитве как к покровительнице и заступнице. Если вас это смущает, то, может, и Православие — не для вас?

А вы в Иерусалиме были? А в Вифлееме (это сейчас палестинская территория)? Если будет возможность, побывайте. Прикоснитесь сердцем. Там ощущается присутствие не только Христа, но и Богоматери.

Птица всегда летит на двух крылах. Крылья души человека — разум и сердце. Убрать что-то одно — и душа не сможет взлететь. И разница в мужской и женской психологии здесь ни при чём.

А ещё попытайтесь вспомнить что-нибудь из Олирны И вам это будет радость, и мы с интересом послушаем ваш рассказ

Что значит вспомнить из Олирны?Воспоминания или есть или нет.И напрягаться бесполезно,чтоб специально что то вспомнить.Скорее всего это закончиться выдумками и фантазиями.Так что кроме «плесени» ничего из меня вытрясти не можно.))))Могу конечно мистические истории вполне реальные со мной произошедшие как Шехерезада 1001 ночь рассказывать,но прямого отношения к Андрееву это не имеет.Что касаемо махрового Звент —Свентонизма ,то я накропал пару мыслей,что об этом думаю и они тут не понравились.Предлогаю замять тему.Доказывать с пеной у рта не собираюсь.
Больше не кипитимси....)))

«Первая и последняя из Верховных Стихиалей — мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре: всякой стихиали, всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Неоскудевающее лоно, она есть то, что творит эфирные тела всех существ, а в творении их астральных тел участвует наряду с их личными монадами. Ей свойственна неистощимая тёплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. «Мати» называют её все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы. Она любит всех, но благоговеет лишь перед наивысшими иерархиями Шаданакара, в особенности перед Христом. Оплодотворяет же её Солнце: и в Энрофе, и в собственном неописуемом мире её оплодотворяет этот великий, ослепительный дух. Людей, их душевное состояние, их внутренний образ она воспринимает, она слышит, она отзывается на призыв нашего сердца, отвечает через природу и любовь. Да благословится её имя! Ей можно и должно молиться с великим смирением.[/color]

[color=«#800080»]Лилит же Андреев нигде не предлагает поклонятся. А вот просить продолжения рода у ее локальных проявлений советует, но поклонятся и просить не одно и тоже .

« Она ли сама или её кароссы, но это начало всегда надстоит над всяким актом человеческого соития, и пока плод вынашивается во чреве, она всегда здесь».

Сто лет одиночества.

Вот и правильно. Потому, что бесполезно Вы ничего не докажете, потому что идёте рассудочным путём, не прикоснувшись сердцем. Пытаетесь лететь на одном крыле.

Здесь, на этом форуме, люди выбрали свой путь. У многих стаж знакомства с «Розой Мира» исчисляется десятком-другим лет.

Ваш духовный опыт очень ценен, спасибо вам, что поделились. Но... жаль, что вы помните сумрак, но не помните Свет.

Благоговеет говорите....))))Что не мешает ей быть верной женой демона Самаэля)))




Адам так не думал,отвечая Лилит:«— Я создан по образу Элоима и не могу унизиться до твоего уровня. Ты ничто иное, как одна из многих тварей в поле.»

Я с ним согласен.