Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Жесткая реакция власти мне кажется неоправданной — двойные стандарты очевидны. Вообще, в здоровом обществе люди просто пожали бы плечами: «что возьмешь с идиоток». И пришлось бы бесам-революционерам пускаться во все тяжкие — прибегая к вандализму и даже терактам, как 100 лет назад. Но тогда и разговор с ними был бы другой.

«Габрелянов о панках в храме»
http://www.dni.ru/society/2012/8/22/239229.html

Сообщение отредактировал Maratshah - 22.8.2012, 19:49

Я читала текст песни и смотрела ролик.
Оскорбления личности — согласна. Я об этом писала: очень жестко оскорбили т.н.главу РПЦ. Но это не богохульство. Потому что т.н. глава РПЦ — не бог. Назвать патриархом этого человека у меня язык не поворачивается. Он сам себя отлучил от Церкви своими делами. Оскорблений Богородицы, Бога — там нет! Я вынуждена повторяться.


Павел! Не было курицы во влагалище!!! Не было оргии!!! Откуда вы это берете?! Ну посмотрите же ролик, в конце-концов!!! Я сама с трудом себя пересиливала, не хотелось смотреть. Но раз такая каша заварилась, надо же разбираться! Для себя!
Они одетые были в храме: яркие платья до колен и яркие колготки, на головах балаклавы. Мужчины не участвовали. «Коленца выкидывали» в куплетах. А когда звучал припев, они клали поклоны.
Я не спорю, акция жесткая и неоднозначная. Но сравните с другими случаями вандализма (см ссылку в моем предыдущем посте) и с их более ранними акциями, где были оргии и куры. И вы поймете, о чем я.


Павел! Во-первых, люди меняются. Нельзя сегодня судить за то, что было в 2008 году (я про оргию). Во-вторых, еще раз повторяю, что в храме не было той мерзости, которую вы себе вообразили. А мерзость и ложь была в суде и в проправительственных СМИ!


Павел, да что с Вами???!!!
Провиденциальная воля — это разворовывать, разваливать страну, губить ее природу, разлагать ложью и пропагандой безнравственности ее народ, изнутри уничтожать ее Церковь???!!
А пути праведных Господь знает. «Претерпевший же до конца спасется.»


Павел, а разве не может человек абсолютно в душе неверующий бить себя кулаком в грудь и кричать: «Я русский, значит православный! Мою веру оскорбили!» И подавать иск в суд. По подсказке или по нажиму сверху. Или просто чтобы показаться хорошим.
А меня как христианку, гражданина России и просто как человека оскорбляет, что за таких лицемеров сидят три отважные женщины. Мне тоже в суд идти?

Павел, Ваш предпоследний абзац, если Вы это в мой адрес, то, уверяю Вас, это — мимо.
Совсем не то! Кроме того, еще раз повторяю, там не было богохульства! Богохульство то, что творит т.н. глава РПЦ, лживые свидетели, этот фарсовый суд — вот где богохульство! Фарисейство!


Да, Марат, думаю, такой приговор большинство людей бы устроил, и защитников, и противников. Не устроил он только нашу властную верхущку. Вот и имеем то, что имеем.


Этим очень активно пользуется нынешняя верхушка и судорожно цепляется за это. И лояльность Запада к ныне существующей в России власти показывает, что Запад уже получает свое, и давно! Капиталы где храним? Отходы ядерные откуда куда ввозим хоронить? Остров Китаю продали (никто и глазом не моргнул и не узнал)? Страну разваливаем (платная медицина, образование, нищенские зарплаты ученым, инфлация, подение численности русского населения, антирусская миграционная политика... Продолжать?
Но крайне наивно полагать, что всеми лидерами оппозиции движут только корыстные и эгоистические интересы.


А, собственно, почему Вы здесь обсуждаете мои походы на митинги?
Естественно, один рядовой человек не может повлиять на нескольких лидеров.
Да, Эндрю, в оппозиции есть статисты. А есть еще козлы отпущения. Которые по полгода сидят. У которых могут детей отнять, засадить на многие годы, убить, наконец. Вот так!


Взаимно!

Меня лично их действия не оскорбили. В сотый раз повторяю. Каждый судит в первую очередь по себе. Хотя я считаю, что лучше бы им этого не делать (но существует и противоположное, причем мотивированное, мнение).

Самое сакральное место в храме — алтарь. Про солею — читайте (или слушайте) Кураева.


Правы и Орех, и Горячева, и Сванидзе, и Баранов. Какая разница, кто у кого «сплагиатил», если это правда?


О том и речь!!!


Бесы не революционеры, а те, кто рубят сук, на котором сидят: «После нас хоть потоп.» «На Запад сбежать всегда успеем.» Жены-дети у них хорошо пристроены. А население России для них вообще не люди.


Посмотрела бы я на этого толстого Габрелянова, если бы ему грозило 6 лет колонии.

Да... «слишком» — ещё мягкое слово... но разрывать с церковью, всё же, не надо.

Я, чем больше смортю-слушаю-читаю, тем больше ужасаюсь. Конечно, было понятно, что не всё в порядке в церкви начала 21-го века, но что дела обстоят так плачевно, я до дела «Мятежных Котят», не предполагал.

Правы те, кто говорят что этот судебный процесс войдёт в историю, как всколыхнувший не только светское общество, но и церковь. Как это всё ни больно и неприятно, но дебаты вызванные этим процессом необходимы для оздоровления церкви.

На мой взгляд, главные проблемы даже не в верхушке официальной церкви (хотя и там тоже), а в довольно массовом «православном» талибане.

Интелегентные гопники (из 70-ой реплики), оказались «православными» миссионерами, к Христианству имеющими примерно такое же отношение, как исламисты к Исламу. Такой же риторикой и исламисты вербуют шахидов-смертников: ложка правды в бочке лжи, причём ложка настолько соблазнительная для неискушённых своей правдой, что они впивают с ней бочку лжи, даже не замечая этого.

«Православный» талибан, это точно путь, встав на который российский сверхнарод провалит свою всемирную миссию.



Если ученики Христовы начнут уходить из церкви, то в ней останутся только бывшие чекисты, интелегентные гопники и «миссионеры»-инквизиторы.

Да и сами ушельцы врядли найдут Христа вне церкви. Всё же мистическая Церковь пока ещё живёт в исторической церкви (хотя, по пророчествам, в последние времена так не будет). Пока же, христианам правильнее делить с церковью не только её славу, но и её позор.

Ровно по аналогии апостола Павла с телом. Если рана загноится и превратится в нарыв, то не уходим же мы из тела, а лечим нарыв. Под большевиками,и без того больной церкви было нанесено множество ран, и многие из них до сих пор гноятся (а иные и с до-большевистских времён). Это некрасиво и неприятно, но не повод для ухода.

Как говорит Шевчук — добра больше, добра!

Десантнички тоже вот добрую песню записали, так что рано пока ещё в ушельцы записываться



Сообщение отредактировал Leonid - 22.8.2012, 23:39

Мария,

У нас с вами разные духовные пространства, в которых мы вращаемся. Для меня патриарх — это патриарх, для вас — отступник; для меня мощи — это предмет священного почтения, для вас — не знаю, но по тону похоже, что просто чьи-то кости; для меня такие реликвии, как гвоздь из креста распятия — это святая реликвия, к которой и подходить просто так боязно, для вас — опять же, по тону, ну просто гвоздь, рядом позволяется и задом покрутить — у меня, мол, таких в подвале десятки... Для меня алтарь — это место, где совершается таинство сошествия Духа Святого и рядом с ним можно проходить только с почтением и крестным знамением, а для вас похоже просто одно из мест в храме, где священник чего-то там своё делает, поэтому непосредственно перед ним можно и плясать и кривляться и орать непотребства...

Мария, скажите, для вас, наверное, главное «вера в душе», да? Не нужно ни храмов, ни обрядов, ни постов, ни стандартных молитв, ни священноначалия, ни таинств, ни особых правил поведения — главное, чтобы сам в душе верил. Правильно? Мне, вот, кажется, что так... Но тогда и реакция ваше становится понятной. Это типичная ПРОТЕСТАНТСКАЯ реакция. Точно также среагировали бы и баптисты, и адвентисты седьмого дня и прочие подобные группы...

Как вы полагаете, певица «Мадонна» — верующая? Может у неё тоже «вера в душе»? Поэтому и называться незазорно любым именем, чего тут такого? А для меня это странно. Я не способен вообразить себе православную (да хоть и подлинно католическую) певицу с псевдонимом «Мадонна». Это абсурд! А вам как кажется? Я, вот, позволю себе предположить, что для вас это не представляет ничего страшного и особенного — просто сценический образ. Признайтесь, так ведь?

Если так, то нам и говорить с вами вобщем-то не о чем. Мы находимся на совершенно разных духовных платформах, а если глубже копнуть, то может оказаться, что у нас и Боги разные. Мой Бог, например, производит СУД над людьми и совершает воздаяние людям сообразно их делам, мыслям и чувствам. Для меня это неотъемлимая часть Благой Вести Христа. Благо же суда состоит в том, что отделяется чистота от грязи, добро от зла, овцы от козлищ, свет от тьмы, грех от святости. А в вашей системе взглядов есть суд? Или там, как у Уолша, всех подряд прощают, а страдание считается иллюзией?

Понимаете, если страдание НЕ ИЛЛЮЗИЯ, то и страдания принесённые «пуссидками» всем православным — это тоже вещь реальная. А, поскольку она реальная, то она не может просто так исчезнуть, она ВОПИЕТ, она требует какого-то последствия. И последствия наступят. Накажут «пуссидок» — они искупят вину, отпустят их — вину будет искупать церковь в форме потери ещё одной толики своего авторитета, ибо если на всё можно безнаказанно плюнуть, то в чём тогда особость церкви, в чём её святость?

А вот если вы веруете в иллюзорность страдания и автоматическое всеобщее прощение и лобызание жертвы с палачом, то тогда да — всё логично. Церковь не более свята, чем ночной клуб, ведь главное — это то, что в душе. А так как душу никто не видит, то выходит, что и вовсе всё становится равным: мораль и аморальность, норма и извращение, радость и боль, здоровье и болезнь.. и в конечном итоге — жизнь и смерть. Ибо всё — иллюзия. А мы все «котятки» независимо от наших поступков, намерений, желаний и прочего...


Как не было? В 2010-м году в супермаркете не было? И вот этого всего тоже не было?
Это характеризует людей. Вы-то их называетет ласкательно «котятами», а я вам показываю, каковы они на самом деле.

И да — конечно же! — мы должны быть им благодарны, что они не разделись голыми в Храме и не пришли туда с мороженой домашней птицей!
Огромное СПАСИБО и ПОКЛОН до самой до земли!


Вы читали определение богохульства из справочника? Я там выше приводил... Согласно этому определению — было. У вас другое определение?.. За что же Николай Угодник Арию по физиономии съездил и был оправдан Святым Духом? Впрочем, для протестантов, опять-таки, аппеляции к святым бессмысленны. Для них нет Священной Традиции. И у вас, похоже, её тоже нет. Вам не указ ни Златоуст, ни Свт. Николай, ни прочие... Вы — сами себе традиция, ибо, как я выше уже сказал, для вас «главное, чтобы верил в душе».


А ссылка Марата на события в Шри-Ланке имеет как раз не тот смысл, который вы ей приписываете. Смысл же состоит в том, что в любом обществе с накалённым чувством святого, реакция на глумление над святынями будет примерно одинаковой и очень жёсткой! Те туристы не танцевали с Буддой и не выкрикивали «срань будды» и не называли никаких местных религиозных авторитетов суками. Они признали свою ошибку, извинились и поэтому получили условный срок.

«Пуссидкам» дверь тоже открыта. Они имеют право на условно-досрочное освобожнение, но при условии ПОКАЯНИЯ и собственноручной ПРОСЬБЫ О ПОМИЛОВАНИИ. Вот и всё. На здоровье. Не хотите в СИЗО, не ходите!.. Кто же им мешает попросить прощения у церкви и у народа? Гордыня? Западные науськиватели? Ну, тогда, извините, «кому служишь, у того и ищи милости».

Павел, не стройте из себя святошу. Ладно, до «котят» все молчали о безобразиях в ХХС, но сейчас столько всего вскрылось, что так писать — это или преднамеренное лукавство, или полное незнакомство с вопросом.

Что же, панк в ХХС это плохо, а какой-нибудь Киркоров и прочие попсовые пляски на том же месте где «котята» устроили своё панк-безобразие, это неплохо (ибо с благословения патриарха).

Пора выходить из бинарного видения мира: если что-то против чёрного, то значит белое. Бывает (и очень часто), что и то и другое — чёрное, а нечто третье белое.

Для плоских взглядов всё видится плоско: вместо сферы — круг, вместо пирамиды — трёхугольник, вместо реальности — клише.

Конечно «вера в душе» (от себя добавлю — с любовью) это главное. Без неё и храмы, и обряды, и посты, и стандартные молитвы, и священноначалие, и особые правила поведения и всё прочее, говоря словами апостола Павла — «медь звенящая».

И нечего Машу в протестанты, адвентисты и баптисты записывать. Она православнее Вас в разы.

Где вы набрались «православных» мыслей, подвигающих Вас уравнивать святость церкви с её авторитетом? Читайте лучше Евангелия и Послания Апостолов, там такого «православия» нет:



Сообщение отредактировал Leonid - 23.8.2012, 1:19

Леонид,

О чём вы говорите? Что «вскрылось»? Причём здесь Киркоров? Он что, кривлялся перед алтарём и ругался матом? Врывался во храм без спроса? Делал там что-то самочинно, не спросив разрешения?

Глупость, ведь, сказали. Никаких параллелей с «пуссидками» здесь абсолютно нет.

* * *

Что касается веры, то «вера в душе» без опоры на Традицию на практике всегда вырождается в сектанство. Конкретные общины зависят от тех или иных харизматических лидеров и от их понимания правды или кривды. Вы посмотрите, откуда происходит подавляющее большинство сект? Именно от нетрадиционных или лучше сказать вне-традиционных религиозных деноминаций.

И я могу объяснить, почему. Когда весь упор делается на «веру в душе», то человек лишается внешних авторитетов — проверенных и засвидетельствованных историей исповедников Истины. Получается, что если мне вдруг стукнуло что-то в голову и я вообразил, что я Джозеф Смит и у меня в сумке лежат уррим и туммим, то я вполне могу взять и написать Книгу Мормона и основать новую религию, и никто не сможет оспорить моё откровение, ибо оно «в душе». Аналогично Рон Хаббард. Аналогично кто угодно... Я тоже скажу, что «я всех люблю» и в отсутствии внешней шкалы отсчёта моя «любовь» всегда окажется неприрекаемой и самодостаточной, ибо я сам себе судья. А если мне потом очень нужно будет у кого-то что-то украсть или кого-то обмануть, то я тоже всегда обосную данное действо неким особым преломлением «любви». В своих глазах я всегда буду святым и безгрешным, и абсолютно правым.

Последствия такой «веры в душе» приводят человека, извиняюсь, в ад. Потому, что в действительности Истина это не то, что я о ней думаю, а то, что она по настоящему есть.

Если традиция чтит иконы уже две тысячи лет и прочие священные предметы, то значит что-то в этом присутствует, и значит я, присоединяясь к церкви, тоже должен прислушаться к её опыту и усвоить чувство почтения к этим объектам. Если церковь учит «начальствующего не порочить», то есть, уважать патриарха, местного епископа, попа на приходе итд, то, опять-таки, в этом что-то есть и мне желательно смириться и принять двухтысячелетний опыт церковной духовной дисциплины... Или тогда не зови себя православным, не обманывай народ!..

Причём, заметьте, я не говорю, что нельзя критиковать. Это отнюдь не так. Критиковать можно. Но с почтением. Об этом речь... Когда же «православная» говорит, что её действующий ныне патриарх «сам отлучил себя от церкви», то это что? У меня вообще это не стыкуется в голове.. Если ты в церкви, то это твой патриарх. А если это НЕ твой патриарх, то ты тогда не в церкви. Ты где-то ещё в стороне. Тут одно из двух. Вот и всё!.. Ну, так и скажи тогда открыто и честно: Я не в церкви! Все вопросы отпадут. А то, ведь, люди-то заявляют на полном серьёзе, что они из РПЦ МП, но(!) ХСС для них это не святое место (кстати, и Елоховский собор тоже), патриарх — не патриарх, попы — жулики... Что это за абсурд? Кого представляют эти люди? Дичь какая-то...

Это примерно, как я бы всем говорил, что живу в семье, но при этом жена мне не жена, дети мне не дети, мать — не мать, отец — не отец, итд... Дык, тогда, в какой же семье я живу?

«Грехи» патриарха Кирилла.


А, кстати, объясните мне, в чём по вашему заключаются так называемые грехи патриарха Кирилла?

Ну, кроме, разумеется, его отказа поддержать Болотную и Сахарова.

Надесь, вы понимаете, что все популярные недавние истории про часы, квартиру, ставропигиальный монастырь и прочее — это журналистские утки. При более детальном изучении вопроса 90% информации там оказывается ложью, а оставшиеся 10% не представляют из себя, вобщем-то, ничего такого уж предосудительного.

Итак, кроме отказа вступить в ряды «белоленточной» оппозиции, в чём ещё реально провинился патриарх?

Павел, Вы путаете грешное с праведным— Церковь с Эгрегором РПЦ. А так усё верно......

Сажают и там и здесь, но всё равно не надо забывать об условиях содержания на Западе и в России. Общий режим в России никак нельзя сравнить с европейским conventional prison. «Пенитенциарная система» в России и в Европе сильно отличаются друг от друга. И в этом наибольший негатив приговора. Поэтому ещё понятна обеспокоенность, в частности Марии Хотиной, и многих других за судьбу осуждённых девушек.

Сообщение отредактировал Maratshah - 23.8.2012, 15:19

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин готов оспорить приговор осужденным на два года участницам панк-группы.
http://www.ria.ru/justice/20120823/729154447.html

Алексей,

Эгрегор церкви — это по Андрееву в основном «житейское попечение» церкви, или увлечение «икономией», как греки это называют. Вроде «сапожек настоятеля» (в фильме «Остров»). Но проблема в том, что надо «снять сапожки», а не отрубать ноги вместе с сапогами! Это вопрос тонкий и деликатный, да и не самый главный, ибо если настоятель хороший (человек добрый, служит с сердцем, к своим подопечным радушен, умом не обделён), то не столь уж важно, в хроме он ходит или в кирзе... Если говорить сейчас о проблемах церкви, то проблемы основные лежат отнюдь не в области сокровищ патриаршей ризницы или чего-либо подобного. Проблемы состоят в ином. Например, в реформе церковнослужебного языка, в подготовке священнических кадров, в бОльшей вовлечённости прихожан в богослужение (тут и проповедь желательна, и разные служебные тонкости, помогающие людям лучше почувствовать себя реально участвующими в литургии), в качественном научении вере прихожан, церковном образованим для взрослых и для детей, избавлении от суеверий итд... Вот истинные проблемы!

Павел!
А для Вас существует понятие ПРАВДА?
Или только обряд, ритуал, традиция?
Это первое.
Второе.
Пожалуйста, не приписывайте мне слов, которых я не говорила, и мыслей, которых у меня не было. Вы опять тут столько написали, и все опять мимо. Даже не интересно спорить, все равно не будете читать, а что-нибудь свое придумаете и выложите. Я понимаю, что это дело заманчивое. Но, поверьте, неблагодарное.
_____________
Для любого человека главное — вера в душе. Это вовсе не значит, что не нужно храмов, постов, что не существует таинств.
_____________


Павел, ну я устала уже от Ваших передергиваний!!!
Не было оргии в храме!!!!
И именно то, что в храме они вели себя относительно пристойно по сравнению с другими их акциями может им в определенной степени служить оправданием. Поклоны не надо бить, мы не перед Гундяевым.


А почему же настоятель храма — т.н. «глава» не вышел и не съездил им по физиономиям? И всё бы на этом кончилось! За это я бы его не осудила. И никто бы не осудил. Где он был-то, «настоятель»? Св.Николай Ария на каторгу не гнал! И не прятался трусливо за охранников. Сам подошел и сам съездил. И разошлись.


Собственноручной — это как?
А в Христианстве — не так. Христос молился о распинавших Его и нам завещал любить врагов своих. И прощать до семижды семидесяти раз. Надо ли непременно дожидаться просьбы о прощении? Не уверена. А в этом случае — однозначно, нет. Потому что суд был неправедный, лжесвидетели лукавые. А богохульства не было!
Они над святынями не глумились, а весь их гнев был обращен на людей, занявших не свое место. Это не богохульство.


Павел, «сука» и «срань» — это не мат.


не всегда. К сектантсву приводит гипертрофированная вера в авторитеты, сотворение себе кумира.

Уважали, пока могли...



Лучше быть вне церкви, чем с таким «главой»!

Интересный вопрос... А что, верующие представляют патриарха? Не знала о такой традиции.
Оп-па, опять фантазии... Подтвердите цитатой, пожалуйста!


Нет, не понимаю. Докажите. Где опровержения? Просто Вы не верите, не хотите. Кстати, про ставропигиальный монастырь я не знаю.
Грехи чужие не хочу перечислять. Так же как и оценивать, верующий человек или нет. Христос сказал: по делам судите. А просто по совокупности всего, что я о нем знаю, авторитет его в моих глазах подорван полностью.


Павел, что я вижу?! А как же традиции? И чем Вас не устраивает церковно-славянский? Я вот против церковного новояза в службе! И кто из нас после этого ближе к протестантизму?
_______________
PS. Павел! Обряды и традиции без веры в душе, духа любви, жертвенности, прощения, скромности, наконец, — мертвы! Это ФАРИСЕЙСТВО. Именно фарисеи распяли Христа.
«Милости хочу, а не жертвы.»
Не забывайте об этом!

Спросив, спросив разрешения (я так и писал: с благословения патриарха). Я понимаю, что для вас разрешение от патриарха играет решающюю роль в оценке уместности или неуместности происходящего в ХХС, но так это далеко не для всех православных.

Да и не только «выступления» поп-звёзд, фото спортивных команд и прочий гламур в ХХС вскрылись. Я с горечью и удивлением узнал, что комплекс ХХС включает себя парковку и автомойку, ЧОПы, ООО, торговлю сувенирами и прочее не имеющее отношение к религии, земля и здания принадлежат не церкви, а мэрии Москвы; вобщем, не храм, а бизнес-центр.

Вас разве от этого не коробит? Как у Вас в голове совмещаются выборы патриарха и поп-хит «Рапутин — любовник русской царицы» в одном и том же месте?




Можно и так себе представлять веру, и такое действительно бывает, но это конечно не вера учеников христовых. Если Вы себе так представляете веру учеников христовых, то это очень печально.



А последствия постоянного отправления других людей в ад куда приводят человека?



Это верно!



Да, традиция и опыт и церкви богатые. Есть в ней и опыт отпадения всей церкви, кроме одного.
Максим Исповедник, защищая учение Римской Церкви против Константинопольской ереси отвечал обвинителям на суде:

«Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним. Дух Святой анафематствовал чрез апостола даже ангелов, вводящих что-либо новое и чуждое проповеди (евангельской и апостольской)» , «мне не дай Бог осудить кого-либо, что я один спасусь, но сколько могу, предпочту умереть, чем страх иметь пред совестью за то, что каким-либо образом преступил веру в Бога»

После Максима Исповедника, православие учит что полнота церкви определяется не формальностями созыва соборов и согласия патриархов, но достаточно истинной веры одного человека, так как с Богом и один человек образует соборную полноту, даже в случае отпадения всей вселенной от истины.

Так что, учите православную традицию, а не лубочное «православие». Форма имеет ценность, лишь когда является облачением истинной веры.



Дык... откуда нам это знать? Сами Вы не рассказываете, а гадать нам не хочется.



Никакого отказа белолеточникам не было, потому что не было просьб со стороны белоленточников. А вот агитация за Путина была, не знаю по просьбе кандидата или от личного рвения, в любом случае поступок недостойный пастыря церкви.

Про квартиру и прочее, чтобы не писать много, вот интервью с Андреем Борисовичем Зубовым. Он даёт, на мой взгляд, верную оценку и приводит те самые места из Нового Завета, которые и мне вспоминаются («не знаете какого вы духа»,«зачем судитесь у внешних»):



Провинился патриарх или нет, и в чём, пусть каждый сам судит. Лично мне горько, что во главе российской церкви стоит не такой истинный пастырь, как например Патриарх Сербский Павел.

Я вижу и слышу, что много искренне ищущих Христа людей отворачиваются от церкви, в том числе и из-за поступков патриарха. А так быть не должно.

Сообщение отредактировал Leonid - 23.8.2012, 23:57

Мария, Вы меня растрогали!

Ваша кротость побеждает моё желание справедливости!

По поводу «перформанса»/ оргии и нравственного прогресса личностей исполняющих — я услышал ваши слова:

и засветился великим теплом!


И теперь, будучи полон тепла, не могу с вами спорить...

Сделаю лишь несколько ремарок (без спора), а потом попозже отвечу, наверное, более основательно, когда «охладею сердцем».

1. Реформа богослужебного языка, о которой говорил патриарх Кирилл, предусматривает не полный переход на современный русский, а модернизацию старославянского текста в ту меру, чтобы он сделался понятным всякому, окончившему среднюю школу человеку. Этот вопрос, кстати, очень активно обсуждался даже ещё в начале XX века и мнение епископов тогда поразило генерала Победоносцева, противника реформ — почти все, как один, они согласились с необходимостью адаптировать язык.

2. Почему настоятель не съездил по физиономиям?.. Вот это правда было бы прекрасным решением! Или, как Максим выше предлагал, устроить им публичную порку и отпустить. Это бы я тоже принял и ни на каком сроке заключения после этого не настаивал. Честное слово! Но, увы, законы не те. XXI век, цивильное общество, как-никак...

3. Христос молился о распинавших... Да, но Христос и в ад сходил и грешников оттуда выводил, ибо брал на Себя грех мира. Ведь, простить беззаконника — это значит взять на себя его беззаконие и преодалевать последствия этого беззакония. Словно, как взять преступника на поруки. Христос, образно выражаясь, «взял на поруки» весь мир. А кто-нибудь из нас может взять на поруки женщин из Pussy Riot или киевских «феменш»? Мы в Дуггур за них разве готовы спускаться?


P.S. Мария, не обижайтесь на меня за мой юмор с элементами лёгкого сарказма. В контексте моего жёсткого спора с вами может показаться, что это некая издёвка над человеком, но на самом деле это не так. Меня в самом деле почему-то неожиданно тронуло ваше столь горячее желание отстаивать правду, как вы её понимаете, что я словно увидел, вдруг, в мгновение, не знаю... вашу честность, что ли... искренность убеждения .. не знаю, как сказать... что мне и действительно расхотелось в очередной раз нажимать. Хотя, я с этой вашей версией правды и не согласен, но вся ирония, а скорее даже несчастье(!), заключается в том, что мы располагаем разным набором фактов и поэтому выносим противоположные суждения, в то время как «механизм» вынесения этих суждений у нас достаточно похожий. В чём сущность нашего спора?.. Был фильм один когда-то давно. Есть и книга тоже... О двух друзьях: русском князе и тевтонском рыцаре, которых хитрый лукавый враг одурачил и запутал, сообщив им превратные сведения друг о друге, так что они обнажили мечи и начали драться... Понимаете, в основе нашего спора лежит ложь. Не моя и не ваша — нет. Ложь той информации, которой нас снабжают. Там присутствуют свои тонкие нюансы, свои невидимые «закрутки» и «кнопочки», нажимая на которые манипуляторы добиваются в нас воспламенённости праведним гневом: с одной стороны за «поруганные святыни», с другой — «за поруганную совесть». И мы обрушиваем этот пламень затем друг на друга и уничтожаем друг друга, а манипуляторы потом забирают нашу землю и вселяются в наши дома. Вот такая «суть времени»...