Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Леонид,

В Храме Христа Спасителя есть разные помещения. И находятся они в различных ведомствах. Вы сами-то там были? Я, вот, был, например. Это очень большой по размерам комплекс. Там далеко не всё относится к богослужебным практикам и не всё контролируется собственно церковью.

Леонид, патриарх сербский, Павел, поддержал сербских «белоленточников», точно также как грузинский Илия, а русский патриарх Кирилл — отказался. Как только он отказался, тут же включились, прошу прощения, профессиональные «метатели дерьма» всех мастей, форм и видов, и начали вытаскивать несусветную чушь, но бодро, настойчиво и по форме убедительно, поэтому многие уверовали. А вы не верьте.

Леонид, патриарх церкви считается главой церкви до тех пор, пока он официально не смещён со своего поста. Только после его смещения можно говорить о том, что он отлучён... Нельзя выхватывать из всего обилия церковной истории один-единственный эпизод и возводить его в ранг нормы. Согласно православным канонам, истина познаётся только соборно (должен наличествовать консенсус святых), поэтому так и важны для нас Вселенские соборы. Иначе бы один иерарх или монах или мирянин давно бы все за всех решил и дело с концом.

Что касается часов и квартиры патриарха, то очень подробно всё это разбиралось на кураевщине. Там я и читал все детали, вплоть до мелочей. Темы эти находятся в их «общественно-политическом» разделе, но их надо выискивать. Посмотрю — предложу ссылки, но это работа не пяти минут.

UPD:

По квартире вот хороший разбор есть. Что-то подобное я и читал на кураевщине. Только там много всего, но надо смотреть с терпением.

По часам патриарха — вот тоже разбор. Пожалуйста, читайте, смотрите. А то, что часы «на» или «под» поручи невозможно надеть, так это я сам засвидетельствовать могу, ибо видел не раз с весьма близкого расстояния.

Если кому интересно: эфир у Пронько, хорошо иллюстрирующий разногласия в обществе, вскрытые скандалом суда над панкушками-хулиганками.





Сообщение отредактировал Leonid - 28.8.2012, 23:06

Павел, я уже и не надеялась, что Вы меня хоть на сколько-то процентов услышите. Ну, да ладно. Сейчас для меня главное в этом споре то, что Вы считаете нынешнее руководство России исполнителем воли Провиденциальных сил, а я убеждена, что оно — проводник инфернальной воли. Именно в этом источник наших разногласий.
В подтвреждение своей позиции я могла бы привести много ссылок из разных областей жизни. Но я ограничусь только одной:
http://ecodelo.org/​prirodopolzovani...%D0%B8%D0%B8%29
Для меня этого достаточно. И после этого никто никогда не убедит меня в том, что ныне стоящий у власти человек — личность светлой направленности и что он защищает интересы России.
Со всеми вытекающими последствиями.
И, как Вы совершенно справедливо отметили,

это основное.


Павел, а знаете, я не верю в манипуляторов! Т.е., конечно, я трезвый человек, и глупо отрицать, что их не бывает вообще. Но я считаю, что их роль сейчас колоссально преувеличена. И это тоже одна из манипуляций. Нам говорят:
— правды нет — у каждого своя «правда»;
— каждый (человек=политик) преследует свои личные корыстные интересы.
И то и другое — ложные высказывания.
Во-первых, есть правда. И, во-вторых, сейчас в России есть люди, вовлеченные в политику, для которых их личные корыстные интересы стоят на последнем месте. Кстати, это Вам к вопросу, который Вы задавали в ветке о Хайао Миядзаки о Японии. Насчет Японии — не знаю, а в России — точно есть.


Ну, уж во всяком случае на форуме мы постараемся этого избежать, так ведь?

Леонид, насчет Андрея Зубцова. Он сказал примерно так: сейчас люди поднимаются, чтобы защитить свою честь и достоинство. Я бы расширила определение: не только свою честь и достоинство, но тех, кто сам себя защитить не может — своих детей, природу, Родину, наконец (каким бы абстрактным ни казалось это понятие). Не даром ведь у большинства лидеров оппозиции есть дети.

Вот позиция, которая мне очень близка:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...id=94684&cf

Здравствуйте, Мария!


ОтЪ!

Однако инфернальная воля — она же тоже разная бывает. Как и провиденциальная... В этом весь и смысл... Ленин лучше, чем Сталин, Сталин лучше, чем Троцкий... Столыпин, возможно, лучше, чем Ленин, но его убили... Пётр Первый лучше, чем Столыпин. Александр Невский лучше, чем Пётр, а Мономах (возможно) лучше, чем Александр...

Но если нету в наличии ни Мономаха, ни Невского, ни даже Петра, то чего делать?.. Поддержать какого-нибудь популиста-идиота или прямого заграничного ставленника с двойным/тройным паспортом, которые будут говорить: «мы за всё хорошее и против всего плохого» и в течение двух лет развалят государство? Это лучше будет?..

Или избрать хоть кого-то более-менее вменяемого и худо-бедно адекватного, а потом использовать время, чтобы вырастить провиденциальную смену?

Что желаннее: дом с протекающей крышей и разбитыми окнами или вообще отсутствие дома — пепелище и головешки? Ответ, по моему, очевиден... (Аналогия, подчеркну, не моя. А то скажете, что я из-за границы учу вас жить. Это аналогия человека (вернее даже людей), который(е) никуда из России не уезжал(и)).

Поэтому и патриарх мудро поддержал политика, который позволит хотя бы ещё несколько лет помучиться, прежде, чем подлинный каюк всем нагрянет, а там уже видно будет — в какую сторону мир повернётся...

Понятно... мне такая позиция не очень близка. Я больше согласен с мнениями Зубова, Яшина, Явлинского, и прочих кто не оправдывает хулиганство, и одновременно не приемлеет ни юридического произвола, ни безнравственности «православной» агрессии.

Сколько бы, кто ни говорил о «панк-молебне», включая таких богословов, как Кураев, я в поступке «Мятежных Котят» вижу только панк-хулиганство. Так не молятся, так эпатируют общественное мнение.

Если пользоваться медицинской иллюстрацией Зорина, то нарыв был вскрыт, но даже не скальпелем, а грязными ногтями. Мало кто нынче сомневается — раны, нанесённые церкви безбожным СССР (а некоторые и ещё раньше, в период имперского синодального правления) не зажили, и хоть не кровоточат, но гноятся. Если нести в раны всякую грязь, то будет только хуже и хуже. Надо лечить их перевязками, промыванием, бальзамом. Это хоть и долго и неприятно, но единственный способ залечить раны.

Ты, кстати, сама осторожней выказывай симпатию «котятам». «Православное» хулиганьё у вас в Москве почуяло, что им дан зелёный свет на травлю несогласных сограждан, и занялось открытым гопничеством с последующей видео-похвальбой. Как и вся гопота, они довольно трусливы и нападают лишь не тех, кто не вдарит им в ответ кулаком в кадык (таким видео не похвалишься, да и покалечиться можно). Так что ты в зоне риска, поэтому береги себя!



PS.
Да... ну и дела, «православные» талибы и в эфире не боятся угрожать согражданам.

Фантасмагория просто, панкушки отхулиганили и в тюрьме, а «православные» и на людей нападают и в экран угрожают кирпичами витрины бить, и ничего... никаких арестов.

http://tvrain.ru/articles/chelovek_sryvaju...oslovil-329749/

(первую минуту можно не смотреть)

Сообщение отредактировал Leonid - 28.8.2012, 17:45

Привет, друзья!
Павел, я Вам советую повнимательней познакомиться с ситуацией в России. Почитайте newsru.com, например. За 27.08 — там интересно про дачный беспредел Медведева.

Так это мы сейчас имеем. У нынешнего вся семья в Баварии, полно недвижимости в Германии, Испании, весь капитал за рубежом храниться. Как страну разваливают — ну сходите, почитайте ссылку! Тысячи китайских рабочих, китайский завод на русской земле. При том, что в Китае перенаселенность, им жить негде. При том, что все добытое вывозится из страны, а нам остаются руины.
Т.ч. имеем популиста-идиота и прямого заграничного ставленника в одном лице. И при том абсолютно аморального человека, по ту сторону добра и зла. Вот так!


Да, пожалуй ты прав. У меня тоже первая реакция была: ну зачем они это сделали?! Но имеем то, что имеем.


Спасибо, Леонид! Конечно, я не подставляюсь, в таких футболках не хожу, даже белую ленту не ношу. Их сейчас очень мало, кто носит — не хотят люди непредсказуемых неприятностей. А с гопниками я бы поговорила. Может, они даже не знают, что девчонки в храме были одетые и оргий не устраивали?

Друзья! Я веточку сейчас покидаю, т.к. позиции сторон ясны, вроде бы все обсудили. Будем ждать сентябрьского пересмотра дела.

Всем всего доброго!

Это кто сообщает? «Эхо Москвы»?

Мария, если бы всё это было бы так, то Путина давно бы засветили иностранные политики и СМИ ещё в его бытность премьером или в период предвыборной кампании. Причём, засветили бы очень ярко, хлёстко, с цифрами и фактами в руках, с неопровержимыми подтверждениями — и это сразу же подхватила бы либеральная «белоленточная» оппозиция!.. А что мы имеем взамен? Вялое, неуклюжее и некреативное «путин — китайский шпион»? И это всё?.. Кстати, тогда бы и никаких «пуссидок» не потребовалось бы, если бы наличествовал настоящий «убойный» материал. А нет такого материала! Вот, в чём секрет и трагедия оппозиции! А «белоленточникам» остаётся только выть. Или богохульствовать...


А зачем же тогда ваши «белоленточные» просили Медведева остатьcя ещё на два дополнительных года и отменить выборы президента? Если он такой плохой и «беспредельный»? ))) Зачем его звали на белоленточный митинг?
Вы уж определитесь там, кто он для вас: друг или враг?


* * *

Так что там с квартирами и часами Патриарха и с «табачным» делом? Читали ссылки? Исчерпан вопрос?

А какие громкие были восклицания и порицания! Какой кипел пафос у обличителей! Ой!..

Между прочим, Мария, всё те же источники, которые и Путину клеют «полно недвижимости и капитал в Баварии». Как можно верить таким источникам? Они врут на каждом шагу...

Написал Пол Крейг Робертс, бывший помощник министра финансов США в администрации Рейгана:
http://www.vz.ru/news/2012/8/28/595536.html


«Мое сердце болит за этих русских женщин из группы Pussy Riot. Их грубо обманули и использовали финансируемые Вашингтоном НПО, которые проникли в Россию. Pussy Riot послали на очевидно незаконную миссию», — пишет Робертс в статье, опубликованной на его сайте, передает «Интерфакс».

По его словам, Вашингтону требовался громкий скандал, «чтобы демонизировать Россию за ее противодействие намерению Вашингтона уничтожить Сирию».
«Намеренно оскорбив верующих, что квалифицируется как преступление на почве ненависти в Соединенных Штатах и в их марионеточных европейских странах, а также в Канаде и Великобритании, женщины нарушили российский закон», — констатировал автор.

Он выступил с резкой критикой западных СМИ, назвав их «продажными медиа» за участие в «американской пропаганде».

«Pussy Riot — это не «Биттлз» 1960-х. Я сомневаюсь, что большинство молодых людей, которые митингуют в поддержку Pussy Riot, когда-либо до этого слышали эту группу и имеют какое бы то ни было представление о том, как ими манипулируют», — говорится в статье.


Полная версия статьи на английском языке находится здесь. Пол Крейг Робертс, как республиканец, по всей видимости является резким противником нынешнего президента, Барака Обамы.

Павел, с нашей Машей и с остальными чужими, которые поддерживают пуссидок, нужно иначе. Как писал Даниил Андреев:

сочувствие кому-либо невозможно без сочувствия его основной деятельности

Отсюда с неумолимой логикой следует, что сочувствие деятельности означает личную готовность к такой деятельности, и даже обязанность к такой деятельности (когда страна или церковь в опасности), иначе можно получить почётное звание трепла.

Как говрят в народе: puss-деть — не мешки ворочить.

Так что пусть Маша и Лёня повторят «панк-обращение к Богородице» в ближайших к ним церквях, и пусть выложат ролики на Ютуб. Если сдюжат, значит, реальные пацаны и девки.

Тогда уже можно посылать их нагишом в музей Пушкина или музей Даниила и Аллы Андреевых. Там их будет ждать Митя с транспарантом: «Sex-party for the Rose of the World».

И не надо цыкать на меня, не надо обижаться. Либо выкладывайте личные ролики с шабашем в музеях и церквях. Либо закроем к чёртовой матери все ваши агит-площадки у нас на форуме.

Остаётся только добавить , что эта история есть продолжение многоходовой сложной игры , направленной против нас с вами.А так спасибо всем за видео и ссылки, они мне лично очень пригодятся для ведения споров на работе.

Максимушка, будь добр, забань меня, пожалуйста, чтобы я твою персону часом не скомпрометировала.
Не ваша Маша

Фигушки. Помучайся в компании приличных людей.

Максим, должна Вам сказать, что уровень, на котором Вы изволите вести дискуссии в последнее время, приводит меня в состояние некоторой прострации, не сказать хуже... И при прочтении Ваших сообщений глаза у меня делаются, наверное, как два чайных блюдца, будто у собаки из «Огнива»... И это на РМ-то форуме этак выражаться... Милсдарь, увольте!
Я, хотя и не разделяю полностью позиции Маши в вопросе ПР, но пожалуй, присоединюсь к ее просьбе да и самоустранюсь опять с форума, как уже было раз. А то боюсь нахвататься, знаете ли, такого стиля, как у Вас — оно, похоже, заразно…
Засим откланиваюсь,

М.

Марина,

Таким стилем пишет не только Максим. Например, довольно известный и несомненно талантливый писатель и бард позднесоветской эпохи, Михаил Анчаров, его использовал очень часто, а его книга «Записки странствующего энтузиаста» практически вся выдержана в подобном жанре. У Владимира Высоцкого он также разлит повсюду... Достоинством этого жанра является очень большая яркость и выпусклость изображаемых понятий. Этой же задаче служит здесь и юмор. Автор, хорошо владеющий данным стилем, способен кратко и компактно с необычайной силой и точностью выразить суть сложных и неочевидных проблем и обстоятельств. Другим на это потребуется исписать целые страницы политкоректного и гладко причёсанного текста, а здесь в паре абзацев уже заключены все альфы и омеги... А отпугивает некоторых людей этот стиль именно своей силой! Потому, что он резко и разом словно располосовывает обсуждаемую проблему на части, и бросает читателю сжатую и плотную информацию в форме пушечного ядра. Отсюда и реакция, что «глаза делаются, как два чайных блюдца»... Ну, а мне, вот, лично нравится!

У Раухи тот же стиль. Согласен с Павлом — если Бог дал столь редкий талант, им надо пользоваться, на радость людям Мало кто так умеет...