Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

А какие были мотивы, Леонид?


Выкрикивать богохульства — это не разжигание религиозной ненависти? А что это?

Подчеркну ещё раз: НИКАКОГО «ПУТИНА ПРОГОНИ» В ХРАМЕ НИКТО НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ!

А, вот, в Киеве их единомышленницы в поддержку поклонный крест спилили — это какие были мотивы? Ответьте...

Факты — вещь упрямая. И, согласно фактам, «пусси-до» политического контекста не содержало, а содержало только антихристианский и антикультурный. На этот раз, однако, надеюсь, что их урок пения окончен.



P.S. По идее Путин не должен слишком прогибаться под требования «прогрессивной общественности», если он желает лояльности силовых структур (а он её желает). Пересмотр приговора сейчас или помилование вне нормального законного порядка (без полного признания вины осуждёнными и без их просьбы о помиловании) вносит хаос в работу судопроизводства и лишает любое судебное разбирательства смысла, а президентскую власть — опоры.

P.P.S. Леонид, а это правда, что Каспаров укусил мента?

Здравствуйте, форумчане!
Вернувшись из турпохода по заповеднику «Брянский лес» — места Даниила Андреева, продолжаю дискуссию.



Вот, Павел, реакция Украинской Церкви на эту акцию.
http://www.ridus.ru/news/42890/

Учитесь!

А Вы что написали?



И это человек, называющий себя православным христианином???
Павел, Вам не стыдно?
«Thank you» — это Вы Богу говорите?




Константин, с этим никто не спорит. Но есть такой нюанс. Не всегда и не за всякого служит Святой Дух. Бывает, что благодать отходит. И там не пьянь и рвань, а фарисеи и стяжатели. Это разные вещи. Если вы помните, Христос изгнал менял из храма и не терпел «закваски фарисейской».
Насчет татуировок — мне они тоже очень не нравятся, рационально объяснить этого не могу. Интересно, что в Библии об этом сказано. Сейчас эта зараза очень распространилась. Кстати, у наших Пусси их нет.

Andrew, это они Вам сами сказали?
Какие западные интересы? Т.е они Ваши интересы и интересы Павла защищают? Раз вы на Западе живете?
Кстати люди на митинги ходат не ради кого-то из лидеров.
Странно, что Вы про печеньки не упомянули.


Максим, что такое пятая колонна? Я спрашивала у Эндрю, он не пояснил. Хот ты объясни, кто такии сии граждане?
Извини, последний твой абзац не очень удачный, не те ассоциации возникают. Дурной стиль, дурной вкус.


Всенародно избранного!!!:haha:
Теперь серьезно. Оргия в музее как раз свидетельствует о том, что эта акция была по форме достаточно мягкой. Никаких обнажений (хотя в СМИ подается так, что у многих людей сложилось впечатление, что они голые в храме кривлялись — думаю. это так нарочно подается). Далее. Бога они не оскорбляли, Богородицу тоже. «Богородица, стань феминисткой» — ну, глупость, но не оскорбление.
Оскорбили сильно т.н. главу РПЦ, обидели (не оскорбили) человека, занимающего ныне кресло президента РФ; обидели некоторых особо обидчивых прихожан — видите ли, «ползут на поклоны». Два жестких, но не матерных слова: «срань» и «сука». Где тут богохульство?

А вот вам ссылочка, как в Европе наказывают непотребное поведение в храме (там, кстати, есть действительно серьезные богохульства)
http://www.kommersant.ru/doc/2002767


А вот как поступил честный, нравственный русский священник
http://www.kommersant.ru/doc/2005494


Да, Марат, и надо признать, что мусульманские священники оказались на высоте.


Думаю, вряд ли куклы. Просто поддались эмоциям и сделали глупость. Конечно, терпеть все эти «чудеса» т.н. главы РПЦ — сил нет. Но надо было не так строить свое выступление.


А что еще остается делать? Терпеть все эти часы-машины можно. Но когда в жертву приносятся интересы страны, конкретные живые люди!... Это уж слишком!


Павел, ау! Где богохульства? Цитату, пожалуйста!


С правдой у нас здесь туго. Может, в Америке она очевидна, а у нас все больше ложь распространена. Менты говорят, что правда, Каспаров отрицает. Леонид-то откуда это знает, а? Вот приезжайте в Россию, сами посмотрите, правду здесь, на месте поищите.

Павел, читайте внимательней, я писал в реплике, которую Вы комментируете:



Нет, богохульство это не разжигание религиозной ненависти. Религиозная ненависть разжигается криками типа: режь неверных, бей жидов, магометане — вон из православной державы, итп.

За богохульство по закону РФ судить нельзя (в царской России был такой закон, а в сегодняшней нет).
Я не очень понимаю, какие слова из криков «котят» Вы называете богохульством. Всё, что они выкрикнули было про людей, а не про Бога. Если Вы читали Евангелия, то помните, что Иисус сказал свои знаменитые слова : «Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.», когда люди стали говорить: «Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского» (то есть назвали Божью Силу, дьявольской)

Но, что бы Вы себе не думали, дураку понятно, что цель паясничания «котят» в ХХС была видеосьёмка, включённая затем в антипутинское видео. Никакой религиозной ненависти они разжигать не собирались. Они так это и говорят:



Так что с юридической точки зрения, это дело не выдерживает никакой критики.


А что тут Вам непонятно? Теперь, из-за глупости путинской вертикали, левые-атеисты по всему миру будут вытворять подобные безобразия. Мотив их понятен: борьба с религиозным мракобесием.

Вчера и в Кёльне, в соборе, устроили безобразие во время службы. Теперь, за глупость путинского режима, придётся расплачиваться христианам по всему свету.

И понятно, почему. В эфире Пронько один из участников дал такую иллюстрацию:


Так это видят все нормальные люди. Радоваться «расстрелу» подростков, ворующих яблоки непристало тем, кто называет себя христианином. Не потому, что яблоки воровать хорошо, а потому, что «расстрел» это не метод борьбы. Так что зря Вы паясничаете с вашим дешёвым юмором про двойку на уроке пения. Ни тюрьма, ни колония не должны быть предметом таких злых шуток. В Библии сказанно и «не рой яму другому, сам в неё упадёшь». Можно донасмешничаться и самому испытать беззаконие на своей шкуре.

Сообщение отредактировал Leonid - 21.8.2012, 0:46

Специально «подарочек» для Павла, Максима и Эндрю. Кто же из известных людей вошел в те якобы 7%, которые поддерживают Пусси?

Читайте, друзья, наслаждайтесь!

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/921412-echo/

Всего доброго!

Мария,


Ну, вы почитайте текст песни «срань господня». Там м богохульства и оскорбления личности: «гундяй», «глава кгб», «сука» и так далее...

Вот определение богохульства:

(греч. blasphemia), любой оскорбительный или непочтительный акт, слово или намерение в отношении Бога или святыни. Обычно этот термин ассоциируется с сознательным кощунством или поруганием святыни. В Ветхом Завете он часто подразумевает отрицание или отвержение Бога (Лев 24:16; Пс 74:18; Иез 20:27). В Новом Завете евреи обвиняли в богохульстве Христа (Мф 9:3, 16:65; Лк 5:21; Ин 10:36) на том основании, что он присвоил себе атрибуты и прерогативы Бога; однако отвержение евреями Христа здесь расценивалось также как богохульство (Лк 22:65; Деян 13:45, 18:6, 26:11). В Новом Завете говорится об особом виде богохульства — «хуле на Духа Святого» (Мк 3:28-29). В некоторых христианских странах богохульство ранее рассматривалось как гражданское преступление, хулиганство, нарушение общественного порядка, а если оно осуществлялось в печатном издании, приравнивалось к диффамации и клевете. В настоящее время богохульство редко преследуется в юридическом порядке.

«Пуси-до» вели себя непочтительно, выкидывали коленца, кривлялись в непосредственно рядом с мощами и святынями церкви, выкрикивали то, что я выше привёл, отказались разойтись по доброй воле... Совершают они это не первый раз.

Плюс, там в песне прямая клевета на личность Патриарха и оскорбительные эпитеты в его адрес.


Мягкой? Курица во влагалище (простите!) — это «мягкая форма протеста»? А почему вы вообще тогда называете её «оргией»? Как оргия может быть мягкой?

Мария, скажите, а до какой степени разврата и мерзости надо человеку дойти, чтбы вы осудили его действия?


Леонид,

То есть, спиливание крестов, по вашему, это не богохульство? Вы не ответили толком на мой прямой вопрос. Богохульство или нет?

Вы говорите, что это борьба с религиозным мракобесием. Но точно также учили и воинствующие безбожники в 20-х годах! Они тоже боролись именно с «религиозным мракобесием». Вы согласны с большевиками?

Религиозная ненависть разжигается отнюдь не только криками «бей жидов! или »режь неверных!«« Отнюдь нет! Религиозная ненависть разжигается также и высмеиванием, карикатурированием святого, чем занимались до этих »пусси-дотых» вавилонских блудниц, например, советские комсомольцы, устраивавшие потешниые крестные ходы в двух шагах от настоящего и кривлявшихся на попов. Ибо всё это служит прямой цели — именно, что зарождению и культивации в людях отвращения к церкви, неприязни к ней.

Вот, читайте определение:

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Делать то, что сделали «пуссиды» — это не унижение православных и их святынь?

Вот вы пишите, в Кёльне какие-то подражатели «пуссидок» устроили безобразие. Так безобразие или борьба с мракобесием? Вы ответьте однозначно... Унижали там святыни и верующих или не унижали? Если не унижали, то в чём собственно безобразие? А если унижали, то зачем вы за них заступаетесь?


«Пуссидок» никто не стрелял — зачем эти передёрги? Это нечестный приём полемики... А во вторых, если эти подростки залезли к вам раз и вы их простили и отпустили, потом второй раз с тем же самым, потом третий, потом четвёртый?.. Вы так и будете продолжать их каждый раз отпускать или однажды, всё-таки, схватите за руку, отведёте в сарай и выпорете от души? Вот и «пуссидки» сейчас тоже получают свою «порку». Они её заслужили. Два года не сто лет. Выйдут — не малые дети — ничего с ними не случится. А другим неповадно будет. И «феменши» тоже разбегутся, ибо только на безнаказанности паразитируют...


«Блажен муж, который не идет на совет нечестивых и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей... Будет он, как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё, и лист которого не вянет... Не так нечестивые. Они, как прах, возметаемый ветром. Потому не устоят нечестивые на суде и грешники в собрании праведников. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.»

Вот и, к счастью, не устояли они на суде! И, если найдётся в действиях власти достаточно провиденциальной воли, то не устоят и впредь!

Да, Мария, там особенно список писателей впечатляет! Все такие родные и близкие фамилии — прямо, как Петроградский Реввоенсовет!

Мария, а вы уточните: из этого списка «защитников» много ли людей верующих?.. Вот, Михаил Веллер, я знаю, точно неверующий — он сам в этом признавался в книге «Всё о жизни». Олег Басилашвилли, после ряда его ролей, я тоже очень сомневаюсь... Дима Билан, Гарри Каспаров, Ксюша Собчак, Марат Гельман, Рома Зверь... Кто эти люди? Может они все атеисты или равнодушные к вере? Тогда их мнение, сколько бы их ни нарисовалось в списке, вполне очевидно и предсказуемо.

Кроме того, это список людей, которые посчитали нужным высказать свою позицию, а не полный список согласных/несогласных. Протестующие обычно всегда политически более активны и лучше организованы. Для истиной же правды, тут надо проводить грамотный опрос: что эти люди знают об акции «пуссидок», как они расценивают саму акцию, в курсе ли они, что ещё совершили эти женщины итд итп...

* * *

Вообще, согласно науке психологии, отсутствие у человека чувства сакрального является одним из признаков духовного кризиса личности. Если не остаётся в душе места для святого и надо всем можно поёрничать, поглумиться, попаясничать, то это значит, что в человеке произошёл какой-то надлом. Он утратил внутреннюю опору, он лишился глубинных смыслов. Такому человеку на самом деле очень страшно жить. По этой причине он и глумится над чужими святынями — он этим пытается доказать, что он сильный, что ему всё нипочём, он может и тут плюнуть и там топнуть и никто не покарает его за его кощунства.

И в оправдании богохульства лежит тот же принцип. Человек, как бы, внутренне готов к святотатству, он мечтает о нём в душе, хочет «убить Бога» (как символического «отца» или «патриарха» — Эдипов комплекс), но совершить это в реале он боится, у него не хватает «пороха». Часто он даже сам себе в подобном признаться не может! Но однако он бессознательно цепляется за все факты совершения этого другими. Ведь внутренне, он при этом делается, как бы, «взрослым» — если отца «убили», то я сам себе отец, а если Бога «убили», то я сам себе бог! — и обретает власть над символической «матерью» — землёй, народной массой, природой, материей, даже жизнью! Это очень привлекательное чувство, оно несёт тебя на крыльях — но в итоге оно заканчивается драмой. Ибо человек всё же не Бог, а возомнившие о себе и о своей великой значимости люди, сталкиваются рано или поздно с прискорбным унижением своей личности (через утрату занимаемой позиции, через распад семьи, через проблемы со здоровьем, через зависимость от окружающих итд).

Поэтому и мораль: Не делайте этого! И тут лучше, порой, не слишком сильное (но ощутимое!) физическое наказание, чем потакание, ибо есть шанс, что оно возвратит человека на рельсы. По крайней мере, возникнет, хотя бы, повод всерьёз задуматься: если меня выдрали за что-то, то может быть я был в чём-то неправ?

оффтоп, почти:
Буддистам не понравилось панибратство по отношению к их святыне:

Какие печеньки? Которые идут вместе с вареньем?
Что касается «западных интересов». Россия, знаете ли, является первой страной в мире по добыче нефти и газа. Было бы наивным верить что эти ресурсные богатства не интересуют ни Запад, ни лидеров нашей оппозиции.
Принадлежность последних пятой колонне прослеживается по ряду признаков:

1. грантососание
2. отсутствие социальной программы реформ (т.е они расчитывают, прийдя к власти, сохранить нынешний олигархический порядок)
3. и главный лакмус — лояльность всех без исключения лидеров оппозиции Ходорковскому. Пятиколонность последнего нужно обьяснять?

По какой причине Вы ходите на митинги — не важно, коль скоро Вы не в состоянии повлиять на решения своих лидеров или их состав. Для них Вы играете роль полезных статистов. Обратной связи нет.

Сообщение отредактировал Andrew - 22.8.2012, 18:28

Вы очевидно предвзяты. Это не глупость, а тщательно спланированная провокация. Вы лично верите словам PR, что они «не ожидали что их действия могут оскорбить верующих»? Также, верите ли Вы им что самое сакральное место в храме было выбрано ими «совершенно случайно»?

Сообщение отредактировал Andrew - 22.8.2012, 18:24

Вы в курсе что текст своего послания патриарху этот диакон сплагиатил у других авторов?

Обозреватель Эха Москвы Антон Орех 17 августа 2012 г.:
vs.
«Сергей Баранов» — 18 августа 2012 г.

Орех: В тот момент, когда судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам

Баранов: В тот момент, когда судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам

Орех: Но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot. Потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно. Мелкая пакость и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства.

Баранов: но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства.

Орех: Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где решения обосновывались фантастическими документами полуторатысячелетней давности.

Баранов: Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века

Орех: Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия.

Баранов: Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия...

Еще один первоисточник — Светлана Горячева (17 августа):

http://stroler.livejournal.com/1004082.html

Горячева : В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot...

Баранов: В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot

Горячева : Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении — лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.

Баранов: Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении — лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.

И еще одна часть сплагиачена у Сванидзе:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/920147-echo/

Сванидзе: Потому что девушек из Pussy Riot судят фактически не по уголовной статье, а по каким-то неясным периода раннего Средневековья морально-нравственным понятиям. И, вот, согласно этим понятиям РПЦ позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства, кстати, позиционируется.

Баранов: Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства.

Сванидзе: потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди — они, во-первых, открывали Библию, они открывали священные писания, они знают, что по подобным поводам там говорится, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое просто адекватность.

Баранов: Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди — они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

Коммент:

...В итоге либеральные СМИ стреляют в информационное поле заголовками «Священник отказался от сана из-за Pussy Riot» — вне зависимости от того, «был ли мальчик». Журналистам недосуг разобраться в ситуации или, хотя бы, отличить священника от клирика — лишь бы поскорее подкинуть идеологически выгодный контент в разгоряченную медиасреду? Но тогда это показывает либо колоссальную непрофессиональность изданий, либо (скорее всего) мы имеем дело с очередным витком «информационной войны» с православием. Если проще — примитивной, но оттого не менее действенной идеологической пропагандой. Той самой, о которой лидеры нацистов говорили «Чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется» и «ложь, повторенная сто раз воспринимается правдой».

Сообщение отредактировал Andrew - 22.8.2012, 18:23

Жесткая реакция власти мне кажется неоправданной — двойные стандарты очевидны. Вообще, в здоровом обществе люди просто пожали бы плечами: «что возьмешь с идиоток». И пришлось бы бесам-революционерам пускаться во все тяжкие — прибегая к вандализму и даже терактам, как 100 лет назад. Но тогда и разговор с ними был бы другой.

«Габрелянов о панках в храме»
http://www.dni.ru/society/2012/8/22/239229.html

Сообщение отредактировал Maratshah - 22.8.2012, 19:49

Я читала текст песни и смотрела ролик.
Оскорбления личности — согласна. Я об этом писала: очень жестко оскорбили т.н.главу РПЦ. Но это не богохульство. Потому что т.н. глава РПЦ — не бог. Назвать патриархом этого человека у меня язык не поворачивается. Он сам себя отлучил от Церкви своими делами. Оскорблений Богородицы, Бога — там нет! Я вынуждена повторяться.


Павел! Не было курицы во влагалище!!! Не было оргии!!! Откуда вы это берете?! Ну посмотрите же ролик, в конце-концов!!! Я сама с трудом себя пересиливала, не хотелось смотреть. Но раз такая каша заварилась, надо же разбираться! Для себя!
Они одетые были в храме: яркие платья до колен и яркие колготки, на головах балаклавы. Мужчины не участвовали. «Коленца выкидывали» в куплетах. А когда звучал припев, они клали поклоны.
Я не спорю, акция жесткая и неоднозначная. Но сравните с другими случаями вандализма (см ссылку в моем предыдущем посте) и с их более ранними акциями, где были оргии и куры. И вы поймете, о чем я.


Павел! Во-первых, люди меняются. Нельзя сегодня судить за то, что было в 2008 году (я про оргию). Во-вторых, еще раз повторяю, что в храме не было той мерзости, которую вы себе вообразили. А мерзость и ложь была в суде и в проправительственных СМИ!


Павел, да что с Вами???!!!
Провиденциальная воля — это разворовывать, разваливать страну, губить ее природу, разлагать ложью и пропагандой безнравственности ее народ, изнутри уничтожать ее Церковь???!!
А пути праведных Господь знает. «Претерпевший же до конца спасется.»


Павел, а разве не может человек абсолютно в душе неверующий бить себя кулаком в грудь и кричать: «Я русский, значит православный! Мою веру оскорбили!» И подавать иск в суд. По подсказке или по нажиму сверху. Или просто чтобы показаться хорошим.
А меня как христианку, гражданина России и просто как человека оскорбляет, что за таких лицемеров сидят три отважные женщины. Мне тоже в суд идти?

Павел, Ваш предпоследний абзац, если Вы это в мой адрес, то, уверяю Вас, это — мимо.
Совсем не то! Кроме того, еще раз повторяю, там не было богохульства! Богохульство то, что творит т.н. глава РПЦ, лживые свидетели, этот фарсовый суд — вот где богохульство! Фарисейство!


Да, Марат, думаю, такой приговор большинство людей бы устроил, и защитников, и противников. Не устроил он только нашу властную верхущку. Вот и имеем то, что имеем.


Этим очень активно пользуется нынешняя верхушка и судорожно цепляется за это. И лояльность Запада к ныне существующей в России власти показывает, что Запад уже получает свое, и давно! Капиталы где храним? Отходы ядерные откуда куда ввозим хоронить? Остров Китаю продали (никто и глазом не моргнул и не узнал)? Страну разваливаем (платная медицина, образование, нищенские зарплаты ученым, инфлация, подение численности русского населения, антирусская миграционная политика... Продолжать?
Но крайне наивно полагать, что всеми лидерами оппозиции движут только корыстные и эгоистические интересы.


А, собственно, почему Вы здесь обсуждаете мои походы на митинги?
Естественно, один рядовой человек не может повлиять на нескольких лидеров.
Да, Эндрю, в оппозиции есть статисты. А есть еще козлы отпущения. Которые по полгода сидят. У которых могут детей отнять, засадить на многие годы, убить, наконец. Вот так!


Взаимно!

Меня лично их действия не оскорбили. В сотый раз повторяю. Каждый судит в первую очередь по себе. Хотя я считаю, что лучше бы им этого не делать (но существует и противоположное, причем мотивированное, мнение).

Самое сакральное место в храме — алтарь. Про солею — читайте (или слушайте) Кураева.


Правы и Орех, и Горячева, и Сванидзе, и Баранов. Какая разница, кто у кого «сплагиатил», если это правда?


О том и речь!!!


Бесы не революционеры, а те, кто рубят сук, на котором сидят: «После нас хоть потоп.» «На Запад сбежать всегда успеем.» Жены-дети у них хорошо пристроены. А население России для них вообще не люди.


Посмотрела бы я на этого толстого Габрелянова, если бы ему грозило 6 лет колонии.

Да... «слишком» — ещё мягкое слово... но разрывать с церковью, всё же, не надо.

Я, чем больше смортю-слушаю-читаю, тем больше ужасаюсь. Конечно, было понятно, что не всё в порядке в церкви начала 21-го века, но что дела обстоят так плачевно, я до дела «Мятежных Котят», не предполагал.

Правы те, кто говорят что этот судебный процесс войдёт в историю, как всколыхнувший не только светское общество, но и церковь. Как это всё ни больно и неприятно, но дебаты вызванные этим процессом необходимы для оздоровления церкви.

На мой взгляд, главные проблемы даже не в верхушке официальной церкви (хотя и там тоже), а в довольно массовом «православном» талибане.

Интелегентные гопники (из 70-ой реплики), оказались «православными» миссионерами, к Христианству имеющими примерно такое же отношение, как исламисты к Исламу. Такой же риторикой и исламисты вербуют шахидов-смертников: ложка правды в бочке лжи, причём ложка настолько соблазнительная для неискушённых своей правдой, что они впивают с ней бочку лжи, даже не замечая этого.

«Православный» талибан, это точно путь, встав на который российский сверхнарод провалит свою всемирную миссию.



Если ученики Христовы начнут уходить из церкви, то в ней останутся только бывшие чекисты, интелегентные гопники и «миссионеры»-инквизиторы.

Да и сами ушельцы врядли найдут Христа вне церкви. Всё же мистическая Церковь пока ещё живёт в исторической церкви (хотя, по пророчествам, в последние времена так не будет). Пока же, христианам правильнее делить с церковью не только её славу, но и её позор.

Ровно по аналогии апостола Павла с телом. Если рана загноится и превратится в нарыв, то не уходим же мы из тела, а лечим нарыв. Под большевиками,и без того больной церкви было нанесено множество ран, и многие из них до сих пор гноятся (а иные и с до-большевистских времён). Это некрасиво и неприятно, но не повод для ухода.

Как говорит Шевчук — добра больше, добра!

Десантнички тоже вот добрую песню записали, так что рано пока ещё в ушельцы записываться



Сообщение отредактировал Leonid - 22.8.2012, 23:39

Мария,

У нас с вами разные духовные пространства, в которых мы вращаемся. Для меня патриарх — это патриарх, для вас — отступник; для меня мощи — это предмет священного почтения, для вас — не знаю, но по тону похоже, что просто чьи-то кости; для меня такие реликвии, как гвоздь из креста распятия — это святая реликвия, к которой и подходить просто так боязно, для вас — опять же, по тону, ну просто гвоздь, рядом позволяется и задом покрутить — у меня, мол, таких в подвале десятки... Для меня алтарь — это место, где совершается таинство сошествия Духа Святого и рядом с ним можно проходить только с почтением и крестным знамением, а для вас похоже просто одно из мест в храме, где священник чего-то там своё делает, поэтому непосредственно перед ним можно и плясать и кривляться и орать непотребства...

Мария, скажите, для вас, наверное, главное «вера в душе», да? Не нужно ни храмов, ни обрядов, ни постов, ни стандартных молитв, ни священноначалия, ни таинств, ни особых правил поведения — главное, чтобы сам в душе верил. Правильно? Мне, вот, кажется, что так... Но тогда и реакция ваше становится понятной. Это типичная ПРОТЕСТАНТСКАЯ реакция. Точно также среагировали бы и баптисты, и адвентисты седьмого дня и прочие подобные группы...

Как вы полагаете, певица «Мадонна» — верующая? Может у неё тоже «вера в душе»? Поэтому и называться незазорно любым именем, чего тут такого? А для меня это странно. Я не способен вообразить себе православную (да хоть и подлинно католическую) певицу с псевдонимом «Мадонна». Это абсурд! А вам как кажется? Я, вот, позволю себе предположить, что для вас это не представляет ничего страшного и особенного — просто сценический образ. Признайтесь, так ведь?

Если так, то нам и говорить с вами вобщем-то не о чем. Мы находимся на совершенно разных духовных платформах, а если глубже копнуть, то может оказаться, что у нас и Боги разные. Мой Бог, например, производит СУД над людьми и совершает воздаяние людям сообразно их делам, мыслям и чувствам. Для меня это неотъемлимая часть Благой Вести Христа. Благо же суда состоит в том, что отделяется чистота от грязи, добро от зла, овцы от козлищ, свет от тьмы, грех от святости. А в вашей системе взглядов есть суд? Или там, как у Уолша, всех подряд прощают, а страдание считается иллюзией?

Понимаете, если страдание НЕ ИЛЛЮЗИЯ, то и страдания принесённые «пуссидками» всем православным — это тоже вещь реальная. А, поскольку она реальная, то она не может просто так исчезнуть, она ВОПИЕТ, она требует какого-то последствия. И последствия наступят. Накажут «пуссидок» — они искупят вину, отпустят их — вину будет искупать церковь в форме потери ещё одной толики своего авторитета, ибо если на всё можно безнаказанно плюнуть, то в чём тогда особость церкви, в чём её святость?

А вот если вы веруете в иллюзорность страдания и автоматическое всеобщее прощение и лобызание жертвы с палачом, то тогда да — всё логично. Церковь не более свята, чем ночной клуб, ведь главное — это то, что в душе. А так как душу никто не видит, то выходит, что и вовсе всё становится равным: мораль и аморальность, норма и извращение, радость и боль, здоровье и болезнь.. и в конечном итоге — жизнь и смерть. Ибо всё — иллюзия. А мы все «котятки» независимо от наших поступков, намерений, желаний и прочего...


Как не было? В 2010-м году в супермаркете не было? И вот этого всего тоже не было?
Это характеризует людей. Вы-то их называетет ласкательно «котятами», а я вам показываю, каковы они на самом деле.

И да — конечно же! — мы должны быть им благодарны, что они не разделись голыми в Храме и не пришли туда с мороженой домашней птицей!
Огромное СПАСИБО и ПОКЛОН до самой до земли!


Вы читали определение богохульства из справочника? Я там выше приводил... Согласно этому определению — было. У вас другое определение?.. За что же Николай Угодник Арию по физиономии съездил и был оправдан Святым Духом? Впрочем, для протестантов, опять-таки, аппеляции к святым бессмысленны. Для них нет Священной Традиции. И у вас, похоже, её тоже нет. Вам не указ ни Златоуст, ни Свт. Николай, ни прочие... Вы — сами себе традиция, ибо, как я выше уже сказал, для вас «главное, чтобы верил в душе».


А ссылка Марата на события в Шри-Ланке имеет как раз не тот смысл, который вы ей приписываете. Смысл же состоит в том, что в любом обществе с накалённым чувством святого, реакция на глумление над святынями будет примерно одинаковой и очень жёсткой! Те туристы не танцевали с Буддой и не выкрикивали «срань будды» и не называли никаких местных религиозных авторитетов суками. Они признали свою ошибку, извинились и поэтому получили условный срок.

«Пуссидкам» дверь тоже открыта. Они имеют право на условно-досрочное освобожнение, но при условии ПОКАЯНИЯ и собственноручной ПРОСЬБЫ О ПОМИЛОВАНИИ. Вот и всё. На здоровье. Не хотите в СИЗО, не ходите!.. Кто же им мешает попросить прощения у церкви и у народа? Гордыня? Западные науськиватели? Ну, тогда, извините, «кому служишь, у того и ищи милости».