Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Оля,

Близки — это понятно. Так и должно быть. Я, например, «Песнь Будды» тоже очень люблю... Но, когда берёшься заниматься конкретно практическими вещами, то смешивать различные системы невозможно. По крайней мере, это очень-очень трудно и десять против одного, что в итоге будешь просто топтаться на месте или станешь основателем какой-нибудь левой секты...

Ну, не каждый же день?
А то совсем стыдно станет!.. )))

К предыдущему...

Вернее, не так. Я неправ. Смешивать можно, но только на поверхностном уровне. Когда одна система корневая, глубинная, а из другой вы просто заимствуете некоторые полюбившиеся «упражнения».

Ну, привет, друзья!
Засучив рукава, примусь отвечать, раз заварилась такая каша.


Извините, Владимир, я убеждена как раз в обратном. Это у Вас в ИМХО в голове каша. Панк-молебен был политической акцией, направленной против вмешательства в политику нынешнего главы РПЦ. В тексте я со многим не согласна, вначале меня сильно покоробил сам факт этого действа. Но когда участниц схватили, посадили, пришлось разбираться, сесть за компьютер, посмотреть клип, прочитать текст. Боялась столкнуться с чем-то худшим. Извините, я не увидела и сейчас не вижу там кощунства. Предельно жесткие, оскорбительные высказывания в адрес главы РПЦ — да. И совершенно справедливая мольба к Богородице.



Максим! Что это? Я слышу голос Ярослава!


На днях в Фейсбуке обсуждали эту странную любовь у некоторых граждан к публичной порке, причем именно молодых красивых женщин (ведь иных заключенных пороть никто не предложил). Решили, что это по Фрейду, однозначно!
И еще. Если их сейчас выпустят, дело постепенно утихнет. А если посадят — вот тогда они действительно станут героями (хотя они и так ими уже стали). Тут и интуиции никакой не надо, это логика элементарная. Пятую колонну всю не пересажают, мест не хватит, если ты под пятой колонной понимаешь людей, протестующих против режима. Слишком много людей — «всех не пересажаете!» (М.Горький «Мать»)


Максим! Я каждый день веду беседы со своим инстинктом самосохранения. Вообще за последние месяцы очень много интересного и удивительного мне открывает жизнь. Хотя мне и раньше было интересно жить, но сейчас — особенно! Но это слишком долгий, отдельный разговор.


Максим! Не далее как вчера от человека, которому доверяю, узнала очередную шокирующую информация о нынешнем главе РПЦ. Это меня потрясло до такой степени, что не хочу даже называть его патриархом и имя его повторять. Хотя я достаточно терпимо отношусь к слабостям людей, эта шумиха с часами на меня не произвела впечатления.
Если вера — это безоговорочное доверие верхушке — то да, сбился. Но надеюсь, что суть веры не в этом. Никто не застрахован от ошибок, каждый должен себя контролировать постоянно.

Ассоль
Насчет реинкарнаций. Если интересно. Я раньше этой теории доверяла. Когда читала «Розу Мира», была согласна с тем, что реинкарнации есть. Потом поняла, что те доказательства, которые приводятся, могут быть объяснены по-другому. Т.к. у меня нет опыта, связанного с переживанием иных жизней в прошлом, я не могу оценить то или иное объяснение. Очень интересная дискуссия с участием Родиона (Акинари) разворачивалась здесь пару лет назад, но, к сожалению прервалась — эмоции, непонимание, Родион ушел. Жаль!!!

Леонид

Увы, Лёня, там всё ещё хуже!

Так они таковыми и являются.


«Бунт кисок» — одна из участниц говорила, что так они полицейским переводят название группы.


Вот и я о том же! И есть православные, которые тоже так считают. См.:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=93862
И еще одна верующая бабушка высказывалась в их защиту. Увы, не нашла ссылку на видеозапись беседы с ней.



Павел, а у меня папа был коммунистом, соответственно атеистом. И меня из-за этого в детстве не крестили. Крестилась я в 26 лет. И что теперь? Но вот я не уехала из России и очень огорчалась, когда в 90-е годы очень много хороших людей уехало. Сейчас эта боль прошла.
У меня вк Вам вопрос: зачем Вы так пишете? Вы претендуете на истину в последней инстанции, считаете возможным оценивать людей? Зачем вообще Вы цитируете Белгородского?
А я считаю, что Леонид гораздо христианнее многих якобы православных.
Кстати, вот еще одно видео сегодняшнего позора около Храма Христа Спасителя: люди, державшие цитату из Евангелия «Блаженны милостивые» были очень жестко разогнаны охраной храма, нескольких задержали. Что, цитата из Евангелия теперь тоже кощунство? Охрана, «прихожане» Евангелие не открывали? На службах они что слушают? Позорище!!!
http://www.youtube.com/watch?v=l14k5272IvU...eature=youtu.be


Так и я о том же! Плевать мне на их машины, часы. Хотя монах дает обет нестяжательства! А Христос изгонял менял из храма. Тягу к роскоши легче простить, хотя это плохо. Но дух предательства, злобы, начальственный тон — это нет! И какая атмосфера может быть в «главном» храме страны, если туда вход по пропускам, там вечеринки всякие?


Да, Павел, все правильно. Изначально очень не хотелось критиковать. Я никогда и не критиковала, даже на алкогольно-сигаретный скандал глаза закрывала. Но когда непосредственно ломаются судьбы конкретных людей, это терпеть нельзя, это дело принципа!


Павел! А разве личный контакт с Богом не может приходить через людей? Вы никогда не сталкивались? А я вот неоднократно видела на лицах люей удивительный отблеск света. Не далее как неделю назад последний раз.


Простите, Вы были оппозиционером? Откуда Вы это взяли?


Оля, а зачем выкидывать? Мы, люди — граждане мира!
Напоследок — стихотворение Зинаиды Гиппиус на эту тему

ПОЧЕМУ

О, Ирландия, океанная,
Мной невиданная страна!
Почему ее зыбь туманная
В ясность здешнего вплетена?

Я не думал о ней, не думаю,
Я не знаю её, не знал...
Почему так режут тоску мою
Лезвия ее острых скал?

Как я помню зори надпенные?
В черной алости чаек стон?
Или памятью мира пленною
Прохожу я сквозь ткань времен?

О Ирландия, неизвестная!
О Россия, моя страна!
Не единая ль мука крестная
Всей Господней земле дана?

сент.1917

Да не верят они в Богородицу! Как православная, Вы должны понимать что молитвы НЕ организуются заранее, с специально приглашенными журналистами.
Типа, «я щас буду молиться, а Вы меня снимайте».
Это, кстати, и к иерархам РПЦ тоже относится — у них тоже слишком много показухи.
Искренняя молитва идет от сердца, и видна Богу мгновенно, ей не нужны зрители.
А то что сделали Пуськи — это было провокацией с самого начала.


Только для 7% населения. Т.е. для либералов, которые геройством сочли бы даже если бы Пуськи просто нагадили в храме.


У пятой колонны другое определение. Это люди для которых интересы Запада выше интересов своей страны.


Они только Евангелие цитировали, и все? Больше там ничего «своеобразного» не было?

Сообщение отредактировал Andrew - 16.8.2012, 0:50

Маша, «pussy» переводится не только как «киска», но и другим неприличным словом, которое здесь уже повторялась А вообще, «Пусси» и нынешний Жругрец нашли друг друга. Этим надо эпатировать публику, а этому надо показать, как он всеми щупальцами заботится о нравственности и морали нашего народа. А публика смотрит спектакль и жуёт попкорн.

...Спасибо за стихотворение об Ирландии. Для меня это в творчестве Гиппиус приятное и неожиданное открытие. Сама хочу там побывать. Возможно, тоже что-то отзовётся в сердце... почти наверняка отзовётся! Вообще, эти стихи — лучшее в данной ветке! Ради них и «пусси» можно стерпеть

Маша, привет!

Да... «борцами с режимом» они являются, но не в силу близости их политических взглядов, например, моим (то есть потому что режим антинародный), а просто потому что панк — это всегда протест против общественных норм приличия. Это основная идея панк-феномена.

Панки и в нормальных обществах эпатируют обывателя. В Скандинавии режимов антинародных нет, а панки хулиганят так же.

Главное, принцип: «враг моего врага — мой друг» этически не должен быть приемлем.


Да... от сердца написанно. Спасибо за ссылку. Жива ещё нетеплохладная вера!

Правда я не согласен, что церковь бросила «котят» в темницу. Это сделала держава, а церковь «умыла руки».

Но согласен, что именно этих панкушек есть большой шанс наставить. По их речам слышно, что они не глупые девки, Алёхина даже (если я не ошибаюсь) много времени отдала волонтёрству-помощи от церкви.


Вот она:




Может быть, не знаю. Я не вхож в эти круги, могу судить только по тому, что видно всем.
А видно, что во время беснования «православных» талибов, во время когда держава держит мелких хулиганок в темнице именем церкви (нарушая собственный закон), офицальная церковь как воды в рот набрала.


Верно, акция была политической и расчитанной на эпатаж. Я думаю, пятнадцать суток «котята» предполагали получить. Верно и то, что чем больше читаешь о «котятах», тем менее отталкивающее впечатление они производят.

Это, я думаю, особенность российской метакультуры — всё в ней не мелко. Даже панки российские показывают такую глубину мысли и души, что многим «моралистам» приходится лишь пыхтеть от зависти. Дай Бог каждой метакультуре хулиганов с таким потенциалом к достойному человеческому облику.

Про молитву не соглашусь. Ни содержание, ни форма, на мой взгляд, не могут быть названы молитвой. Это была политическая акция.

Но режим уже вошёл в стадию, когда из каждого думающего узника он делает серьёзного политика. Началась эта история для «котят» хулиганством, на которое люди обычно просто морщатся и забывают, а уже теперь к их речам (например последнему слову на процессе) прислушиваются многие. Обдумывают, соглашаются или не соглашаются. Короче «котята», благодаря режиму (ну и конечно своему уму), стали полноправными политическими фигурами.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.8.2012, 1:34

Леонид,

Это, вполне вероятно, и НЕ православная женщина. Об этом дискуссия велась со священником на кураевщине в Общественно-политическом разделе. Эта бабушка ничем не заявила о себе, как именно о православной, ко мнению которой надо прислушиваться.

UPDATE:

Процитирую отца Владимира из вышеприведённой ссылки по поводу бабушки на видео и дела «Восставших вагин» (прошу прощения, но это такое их подлинное самоназвание, а отнюдь не «котята»). Курсив мой:

Во-первых, не я один такого мнения, что бабушка неправославная. Там (на видео) она никак не показала, что она православная. Кто она такая толком тоже не понятно и свои ли она мысли излагает также неизвестно.

Во-вторых, Вы тут обличили меня, что впадаю в грех осуждения и где я кого осудил? Доказательства пожалуйста.
Я рассуждаю только о том, что сказала эта бабушка. А ее слова вызывают много сомнений. Потому что защищая PR она, как раз осуждает Церковь, священноначалие. Если эта бабушка такая правильная и мудрая, то почему же у нее не нашлось более мудрых слов, как осуждать Церковь и епископов стоящих во главе Церкви?
Так же в своей речи бабушка подменяет смысловые факты. Тот пример, с благоразумным разбойникам сюда не подходит. Потому что разбойник покаялся и принял Христа, как Бога и за это получил награду. Эти девушки из PR не каялись и собственно не собираются кается. Из записей по судебному заседанию ( а я слежу за каждым днем проходящего суда), они не то что не сожалеют, а гордятся своей выходкой и надеются теперь всем нам доказать. что они совершили героический поступок. Еще более цинично ведут себя адвокаты, строя линию защиты на кощунстве и постоянном поругании Церкви. Где здесь было покаяние? Где ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ??
Нет не было.
Так же эта бабушка путает реалии между сегодняшним днем и 17 годом. Она обличает епископов, что те боятся смерти и поэтому не могут простить и отпустить девушек? В этих словах, вообще есть здравый смысл? Я не вижу. Причем здесь боятся смерти.
Между прочим — этих Пусей уже прощали. Ведь до Храма Христа Спасителя они вытворили такую же мерзость в Елоховском соборе!!! и им это простили. Но эти дурехи пошли дальше и показалось мало поругание одного Храма. А тут Церковь уже обязана защищать свои святыни. Именно обязана! Потому что это уже поругание веры Христовой. А это нельзя допускать. Или может эта бабушка не в курсе, как поступил Святитель Николай с Арием? Может Святитель Николай не православный, потому что тут бабушка сказала?
Мы живем в другом мире, совершенно ином чем 17 год. И борьба против Церкви идет в другом русле и мы должны бороться, а не ждать пока растопчут наши святыни.
Поэтому я и несогласен с мнением бабушки. Тем более есть информация, что эта бабушка не совсем православная. Поэтому и задал соответствующий вопрос. Т.к. надо сначала удостовериться, что бабушка имеет отношение именно к ПЦ, а не является провокацией.


Ещё подчеркну:

1. «Восставших вагин» уже прощали. За Елоховский собор. Не помогло. То есть, буквально «другая щека» была подставлена.
2. Церковь обязана защищать свои святыни. Св. Николай Угодник ударил Ария за богохульство последнего и мы до сих пор ставим поступок святого в пример, ибо он был принят и оправдан свыше (см. Житие).
3. Никакого покаяния со стороны «вагин» не наблюдалось, наоборот они вполне чувствуют себя героями и победителями.

В Финляндии оказывается жёсткие законы.
а главное справедливые, Европа же.



Сообщение отредактировал Maratshah - 16.8.2012, 10:00

Марат, так и есть. Практически во всех странах Европы (говорю о тех, что видела сама) при посещении храма — тем более во время Богослужения — требуют соблюдения порядка и тишины. Из уважения к чувствам верующих. И это правильно.

Павел, не смешите...
Теперь ещё у бабушки не та биография, чтобы иметь право на мнение.

Смотрите, как бы и Вам не быть забракованным пятым «православным» отделом.
Вот почитает отец Владимир, что вы здесь на форуме пишите про эгрегоры, уицраоры и прочие «неправославности», и всё. К Вашему мнению можно будет не прислушиваться «православной» публике.


Марат, это утка. Надо проверять скандальные новости.

Уже один только результат поиска по имени «Тeivo Teivainen» настораживает, а короткий анализ сразу даёт понять что это чёрный пиар «православного» талибана. Профессор Тэйвайнен пишет, что он не арестован и не под следствием.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.8.2012, 13:06

Жалобы в редакцию «Взгляда», если считаете, что они придумали эту историю.
Вроде не православные.

Сообщение отредактировал Maratshah - 16.8.2012, 13:26

Andrew, даже процент известен? Вы серьезно?


Ну что же! В таком случае 5 колонну точно не тронут, потому что у большинства оппозиционеров доминанта — как раз интересы России. Думаю, что здесь (в России) и сейчас интересы Запада вообще никого не интересуют. Могу выделить след.группы «интересов»:
1) свои лично-корыстные,
2) интересы России — бескорыстно
3) общечеловеческие ценности, чтобы была справедливость, соблюдалась законность — бескорыстно.


Я там не была, естественно (время рабочее), поэтому могу судить только по видео из интернета. Своеобразно было то, что они были в масках-балаклавах. Возможно, если бы они стояли с открытыми лицами, события бы по-другому разворачивались.


Да, за другого нельзя сказать, что явилось мотивом. Но по-моему, очень вероятно, что у Пуссей был тот же мотив, что и у тебя.
Панк ведь не на пустом месте возник, а как реакция на ложь, лицемерие, определенные искажения в движении хиппи.

За бабушку спасибо!



Я тоже так думала раньше. Не хочу быть бездоказательной, не хочу вообще больше ничего говорить о нынешнем главе РПЦ. Но и того, что мы видим достаточно, чтобы делать выводы.



Потрясающе!!! «Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!»
Скоро надо будет сертификат предъявлять!

Скажите пожалуйста! Святитель Николай в богословском споре ударил Ария! А тут женщин полгода продержали в жестоких условиях российской тюрьмы, устроили жесточайший процесс и хотят теперь посадить до 3 лет. Спасибо, что не до 7! А те, что «подобрее» публичную порку предлагают. Интересно, пришло бы в голову Святителю Николаю требовать публичной порки для Ария?

Мария,

Не правы вы. Есть много примеров в истории Церкви, когда выдающиеся отцы применяли насилие в отношении богохульников. Их легко отыскать в интернете, если вас интересует. Но послушайте помимо Свт. Николая, хотя бы вот это слово:

«Если кто-то при тебе злословит Царя Ангелов, освяти свою руку, ударив по нечестивым устам»
(свт. Иоанн Златоуст).

Это, между прочим, тот самый Иоанн Златоуст, который является одним из светлейших учителей и отцов Церкви и который весьма высоко возошёл в своём посмертии, вплоть до Синлита Шаданакара по Андрееву!

Вот против кого восстают те, кто защищает «котят».

Православные по традиции не трогают богохульников до тех пор пока сами богохульники не причиняют вреда церкви. Пока они сами по себе там где-то на стороне творят свои гадости, их можно словесно увещевать, проповедовать им или игнорировать — как угодно, но когда богохульники начинают врываться в Дом Божий и осквернять святое, то молчать или стоять в стороне здесь уже совершенно нельзя, ибо бездействие в данном случае есть соучастие в богохульстве.

Что касается бабули на видео, то подумайте сами: не я, а православный священник выражает сомнения в её православности, или во всяком случае в её мудрости. Но вам и священник не указ! А кто вам указ? Лев Пономарёв и Ксюха Общак? Прискорбно, Мария, слышать ваше «адвокатство дьявола». Предполагаю, что вы просто не в курсе того, кто такие «восставшие вагины». Выше приводились и фотографии, и список их деяний за последние годы, и вы всё будете по прежнему называть их «котятами»? Вы не видите этих фактов? Или вы специально зажмуриваетесь, потому что не хотите видеть правду? У меня не укладывается в голове, как можно одновременно называть себя христианином и выгораживать тех, кто плюёт на Христа! Скажите, тех, кто распинал Его и загонял гвозди в Его руки, вы тоже будете нежно называть «котятами»?

Сегодня будет приговор по делу «Котят». Во многих городах (РБК пишет, что в 43-х), активисты устраивают акции с требованием освободить «котят» из тюрьмы.

Вчера, свою поддержку «котятам»-узницам выссказал Пол МакКартни.


Сегодня, Явлинский выссказал своё мнение по этому делу, с которым на мой взгляд, трудно не согласится: