Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Леонид,

Я использовал выше вашу биографию, опубликованную на рессурсе rmvoz вашим дядей, Михаилом Белгородским. Все даты вашей жизни и все характеристики взяты мною оттуда. Если вы считаете мнение вашего дяди компрометирующим вас и не соответствующим действительности, то выразите ему публичный протест.

А «враг народа и дезинформатор» — это что? Вы, хоть, сами читали, о чём там речь? Я перепутал название церкви, в которой меня крестили в детстве: сказал Успенская, а надо было Казанская, а потом сам же по этому поводу и съиронизировал. Вот и всё. А вы о чём?

Леонид, вы ни в России не жили, ни к церкви не принадлежали, когда шли разговоры о «табачном скандале» и «попах на мерседесах», а когда убили Александра Меня вообще являлись атеистом. Что вы можете знать об этом, кроме как из публикаций блоггеров и сообщений СМИ? У вас отсутствует живое чувство сопричастности к церковной жизни в РПЦ МП, а без этого все ваши заключения и вся ваша критика — это пустое сплетничество по принципу «одна бабка сказала».

Да вы и сейчас-то как часто ходите на богослужения, как часто исповедуетесь, причащаетесь, поститесь ли? Вот шаббат, я знаю, вы соблюдаете каждую неделю — с вечера пятницы до вечера субботы не публикуете никаких сообщений нигде на форумах — это я в курсе. А церковь?.. Поэтому, кто вы? Иудей? Православный? И как с таким двоемыслием в голове можно всерьёз браться за критику церковной жизни? Абсурд, ведь!


P.S. Вот сама биография: http://ae.rmvoz.ru/fajnbergL.htm
Вот её скриншот на случай, если Белгородский удалит её с ВОЗа.


Кстати, если вы посещаете ваш храм и это не раскольнический храм, то там на каждой литургии вы должны возносить молитвы за патриарха московского, Кирилла. Как же вы возносите молитвы, а потом заступаетесь за богохульников-пусей, которые патриарха и порочили, а также за Собчак с её отвратительной «хрустальной галошей»? Вас не оскорбляет подобное? Ведь это вашего предстоятеля высмеивают и топчут! Или сердце ваше на самом деле очень далеко? В тёплых краях в квартале иерусалимских ортодоксов? Их-то вы всегда исправно защищаете — могу ссылки привести... Но тогда и замкните свои уста по поводу московской церкви. У вас отсутствует моральное право, да и даже элементарная компетенция для того, чтобы критиковать её.

Вопрос....а у кого это право есть???

За рекламу спасибо! А вот уровень Вашей логики не перестаёт удивлять...

С чего Вы взяли, что я считаю мою биографию компроментирующей меня? Это Вы так, похоже, считаете. У меня нет особых комплексов с моим «багажом», а Вас он так раздражает, что Вы строите аргументацию по схеме: «с такой биографией иметь взгляды на РПЦ абсурдно».

Я от людей не прячусь и Вам не советую. Интересно было бы почитать Вашу биографию, возможно она откроет нам, какой должен быть «багаж», чтобы иметь моральное право выссказывать своё мнение об РПЦ. Решитесь открыться нам или слабо?


А о том, что ни на вопрос сколько лет Вам было в 1971-ом так, что Вы помните как «Родители старались не «торговать лицом» лишний раз... и... те, кто знали друг друга, делали вид, что не знают, во избежание сплетен и кривотолков.» вы не ответили, кроме как болтовнёй: «Я стар... бла-бла-бла... отчего бы не переквалифицироваться в свидетелей будущего». Ни на вопрос когда Вы «любили ходить» в Церковь Тихвинской иконы Божией Матери, которая с 1932 по 1991 годы не была церковью. Бывает, человек приврёт для красного словца, так не стесняйтесь, скажите что не было этого!


Где это я заступался за «Мятежных Котят»? Опять деза, наш милый врунишка!

Я несколько раз написал, что мне их выходка в ХХС противна, как и вознесение их на пьедестал борцов с режимом. Если у Вас в голове это превратилось в «заступаетесь за богохульников-пусей», то надо обращаться к врачу. А если нет, но просто манера рисовать образ врага из оппонента обязывает привирать, то ничего страшного. Это бывает.


Что, осень приближается, витаминов не хватает (Кириллу привет! ) захотелось про евреев посудачить? Не... «плавали — знаем», проигранную «битву за евреев» осенью 2010-го я не забыл, так что теперь почесать косточки ортодоксам из иерусалимских кварталов, и прочим евреям — это без меня...


О как! Теперь кроме отправления людей в ад в посмертии, Вы ещё взяли на себя и ответственность решать у кого из живых есть моральное право излагать свои мысли о «московской церкви».

Ладно... потыкали друг друга вилками в бок, и будет. Можете, конечно, продолжать обсуждать личность оппонента, а не его мысли. Я пока пас. Это, конечно, забавно вести дискуссию в ключе: «Я думаю так»/«Да у Вас нет морального права так думать», но довольно бессмыслено.

Сообщение отредактировал Leonid - 15.8.2012, 13:42

Алексей,

Критиковать что-то можно, когда ты сжился с этим, когда ты хорошо и не понаслышке знаешь то, что критикуешь.

Например, я в середине 90-х в России жил. В Воронеже в Успенской церкви у нас было три священника: два отца Василия и один отец Александр. У всех троих имелись машины. «Мерсов» или прочих иномарок, однако, не припомню... В Москве я учился в огласительной школе отца Георгия Кочеткова. У него вообще не было никакой машины. Да и сейчас нет... Откуда это всё, о «попах на мерсах»? Ведь, ложь же! Вернее — да — у кого-то наверняка есть дорогие автомобили, но несправедливо говорить, будто «попы в золоте купаются в то время, как народ бедствует». То есть, системного характера «мерсы у попов» не имели никогда. Это всё передёрги СМИ, заказные статьи, раскрутка отдельных фактов в ранг общепринятой нормы...

Но даже и тогда, в тяжёлые 90-е годы мне было как-то почти всё равно, есть у попа машина или нет. У нас и здесь в Америке священник тоже живёт несравнимо богаче меня — я ходил в гости, знаю, о чём говорю. Ну и что? Главное-то не в этом. Главное в том, как священник служит, как исповедует, какие проповеди говорит, какая у него атмосфера в храме. Вот, что в первую очередь от попа требуется! И если он это исполняет, то честь и хвала, и на здоровье — пускай владеет большим домом, дорогой машиной, яхтой или ещё там чем, мне не важно...

Аналогично и с этим «табачным вопросом». Ведь тоже раскрутка. Протоиерей Чаплин судился с журналистом Бычковым по этому поводу и выиграл(!) дело. То есть, нет там никаких чётких доказательств. Чёрный пиар один. Да, кто-то из церковных лиц оказался причастен к беспошлинному ввозу алкоголя и табака в начале 90-х годов. Но не прежний патриарх Алексий (он-то как раз просил отменить таможенные льготы), ни нынешний патриарх Кирилл. Ну, опять же, и что с того? Если поп напился и упал с колокольни, это значит, что не надо ходить в церковь? Нет. Это лишь значит, что был плохой поп. Вот всё. Заменить его на того, кто не пьёт...

А здесь в Америке четыре года назад тоже разразился крупный финансовый скандал в нашей церкви. Отставили тогдашнего митрополита Германа, выгнали и лишили сана главного отца-казначея. И как быть? Погибли мы от этого? Нет, не погибли. Выбрали нового митрополита и назначили нового казначея... Понимаете, церковь больше и выше грехов отдельных её членов. Церковь свята. Отдельные прихожане или даже иереи могут быть далеки от святости. Но мы живём в мире после грехопадения! Это, увы, всюду так, и церквь тут отнюдь не на последнем месте. Если мы ищем повсеместной людской святости и праведности, то мы не найдём их на земле: ни в России, ни в Индии, ни в Японии, ни в Америке. Но святость церкви заключается в том, что она открывает человеку дверь к причастию Духу Святому. Вот, что главное!.. И пока она служит этой цели и исполняет эту функцию, она благодатна и спасительна.

Поэтому, если кто и берётся критиковать церковь, то это может делать только тот, кто эту дверь отворил. Тогда его критика будет пронизана Духом Святым и послужит не разрушению, а созиданию церкви.

Мда... То, что «пиписьки» у нас распиарены по самое не могу и считаются чуть ли не узниками совести, у меня в голове не укладывается. И слава Богу, я не одна такая. А вообще пойду-ка я подальше от «пиписек» — помогать роттердамскому музею гавани и делать видео для дома-музея Римского-Корсакова в Вечаше. Того самого, где было написано «Сказание о невидимом граде Китеже». Леонид, вы хоть знаете, где это?

Ольга, я не понял вопроса?

«Ротердамский музей гавани» в Ротердаме

«Дом-музей Римского-Корсакова в Вечаше» в Вечаше

«Сказание о невидимом граде Китеже» я загрузил сюда два года назад


О чём Вы меня спрашиваете?

Сообщение отредактировал Leonid - 14.8.2012, 23:37

Обычно эта дверь открывается наружу....когда этому критику выписывают пинка под зад церковные иерархи.Могут «наградить» епархией в глубинке где нибудь.A Вы,Павел, вообще критику внутри церкви себе представляете? без боязни прослыть еретиком,раскольником?

А где Вечаша находится, знаете? И озеро Песно, вдохновлявшее композитора? Ладно, шучу Леонид, вы на самом деле очень тонкий и чуткий человек, но в этой ветке, на мой взгляд, вас немного занесло в сторону «толерастии» А протестовать можно по-разному. Можно назваться «пиписькой» и прошуметь на всю страну. А можно тихо и незаметно делать своё дело, например, будучи музейным работником или учителем в школе, передающим детям знания и любовь к своей культуре. Каждый выбирает своё.

Спасибо за комплимент! Если это был комплимент, а не издёвка перед словом-гибридом: толерантность-педераст.


А что Вам так услышалось (зря Вы Ольга употребляете такие эпатирующие слова, это по стилю похоже на панк-хулиганство).
Какие мои мысли показались вам «унесёнными в сторону».


Согласен, поэтому я и писал что мне противно вознесение панк-див из «Мятежных Котят» на пьедестал борцов с режимом.

Извиняюсь за влез, просто я слежу за этой веткой и наблюдаю, что в какую-то нехорошую сторону от темы она пошла.
Что же у вас на форуме что ни разговор, то переход на личности?
Впрочем, больше не буду со своим уставом...

Да... важный вопрос!
На мой взгляд, такое право есть у всякого, кто обращается к церкви, чтобы встретить Христа.

Одно из основных свойств Церкви в истории, это то, что она являет Христа ищущим Его. К сожалению, часто бывает так, что человек приходит в церковь, в искренних поисках Христа, а находит низкопробную религиозную идеологию, зловестие, воинственное неофитство «новообращённых», язычество христианского обряда, и прочии весьма нелицеприятные вещи. Обычно, встретившись с этим, человек либо сам становится воинствующим неофитом, либо отворачивается от церкви со словами «да у вас тут ещё хуже, чем в миру».

Так быть не должно, и поэтому и внутренняя и внешняя критика церкви, подталкивающая её к размышлениям как стать Церковью, есть по сути попечение Божие о Своей Церкви.

Огромное количество Святых Отцов было в оппозиции к исторической (современной им) церкви. Про Максима Исповедника предание гласит, что он вообще один оставался в истине, когда вся историческая (современная ему) церковь отпала от истины.

Да и сам Иисус и Его ученики были в оппозиции к современной им церкви, критиковали её за практически те же самые недостатки, за какие сегодняшняя церковь получает нарекания.

(для особо непонятливых отмечу, что никакого сравнения Святых Отцов, или тем более Апостолов, с «Мятежными Котятами» ввиду не имеется)

Сообщение отредактировал Leonid - 15.8.2012, 2:22

Павел у Андреева по этому поводу кардинально противоположная мысль



Сообщение отредактировал gavrik - 15.8.2012, 5:26

А это не только на этом форуме,к сожалению....просто когда начинают обсуждать военные действия двух демонов то трудно удержаться посредине и многие начинают нахваливать своего.

Просто есть эгрегор, через который необходимо продираться.
Вот и всё.
Но он у всех церквей есть. Он даже будет у Розы Мира, церкви Золотого века.

Задача заключается в том, чтобы суметь уловить главное в церкви. Это богослужения (особенно литургия), это молитвенный опыт, это опыт аскезы, это Писание и Традиция — то есть, то, что, как я выше уже выразился, «открывает дверь к причастию Святого Духа»... Уловив это главное, надо отсеивать второстепенное, не западать на него, не придавать периферийным недостаткам чрезмерного значения.

Однажды, ещё в Москве я как-то заметил одну вещь во время вечерней службы. Что богослужение построено таким образом, что становится самодостаточным. Оно — есть целый особый мир. Если в этот мир погрузиться, то ничего другого не возжаждешь.
В ту пору я оказался не готов погружаться в него. Я опасался, что чрезмерное втягивание в мир богослужения отдалит меня от цивильной жизни, которую я любил. Я не желал уходить от удовольствий и развлечений, но я запомнил это молитвенное состояние и осознал его неисчерпаемую глубину.
Позже, уже здесь в Америке, я начал стремиться вникнуть в эту глубину. И не пожалел о попытках.

Иными словами, в церкви всё присутствует. Это воистину, по слову Андреева, «устье великого духовного потока, льющегося с самых высот Шаданакара». Однако, нужно приложить усилия, чтобы не отсеиться на «полосе препятствий». Не ищите ничего от людей. Ищите личный контакт с Богом. Через таинства, коллективный молитвенный опыт на службах, личное молитвенное правило, посты, воздержания, чтения Житий святых, Писаний, наставлений Отцов... Не надо становиться никому в оппозицию и не надо никого критиковать, а необходимо искать мира в душе и тишины, входить в своего «внутреннего человека» и звать Бога в эту тишину и к этому «внутреннему человеку».

Сказано: «Блаженны кроткие», «блаженны алчущие праведности», «блаженны чистые сердцем». Нигде не сказано «блаженны спорящие» или «блаженны критикующие»... Христос говорил: «Мир Мой даю вам. Не так, как мир даёт, Я даю вам...» Воевать же с кем-то, ругаться, выяснять постоянно отношения — это не путь, это капкан. И, попавшие в этот капкан, не могут потом вырваться, ибо привычка критиковать и спорить делается второй натурой, а натура — судьбой, а от судьбы не убежишь...

Вечный оппозиционер — это вечный бомж духа. Он неприкаянный, несчастный человек, постоянно конфликтующий с самим собой. Он не знает любви, ему ведома только страсть, ибо любовь — есть гармония, а не противоборство. Он не знает и свободы, ибо свобода — это отсутствие страха, а бомж всегда кого-то или чего-то боится. Постепенно он «спивается», то есть истощает себя и чахнет, как интеллектуально, так и нравственно — делается слепым, не замечающим очевидного, и ограниченным — твердящим одну-единственную заезженную до дыр ноту, на которую потом люди уже перестают обращать внимания...

Унылая картинка? Но зачем до неё доводить? «Зачем умирать вам?» — спрашивал пророк Даниил. Ведь всё дано для жизни! Жизнь-то слаще смерти! Мы же не мордонги? Призвание человека жить, а не умирать! В жизни красота, в жизни неповторимость, в жизни неисчерпаемость. В жизни нет места для скуки. Жизнь никому ничем не обязана, кроме Бога. У жизни нет долгов. Жизнь всегда полна будущего. Жизнь — это чаша, из которой можно пить вечно!

А оппонировать разрешается только по необходимости, когда деваться больше некуда...

Алексей,

Уважать нужно. Знакомиться и знать тоже нужно. Делиться мудростью друг с другом — желательно.

Но(!) «нельзя служить двум господам, ибо одному будешь угождать, а о другом нерадеть...»

Духовная практика не терпит разночтений. Нельзя одновременно петь мантры и произносить молитвы. Вы никуда не придёте таким путём.