Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

С ног на голову перевернули. Но мучения их наверное скоро закончатся, президентский совет признал решение суда незаконным...
Мог бы привести этот отрывок?

Сообщение отредактировал Maratshah - 30.8.2012, 21:00

Тут всю главу надо читать: http://rozamira.org/rm/im/m07.htm

Не то чтобы конкретно о террористах в современном понимании речь идёт, но очень близко.

Дебаты, вызванные выходкой панкушек-хулиганок, продолжаются.

Вчера увидела свет вторая програма Мамонтова, посвящённая осмыслению выходки «Мятежных Котят» великодержавниками.




Первая серия упоминалась в ветке о выборах. Кому лень искать, вот прямая ссылка.


Великодержавный взгляд на церковь Мамонтова&Co даже и не скрывается. С прямотой глуповского градоначальника, заявляется: Россия всегда была православной страной (при этом, подавляющее большинство выссказавшихся выросло в богоборческом СССР — воистину «Иваны, не помнящие родства»).

Замени в передаче слова «православная церковь» на «ленинская партия» и призрак совковой идеологии становится весьма узнаваемым в духе, риторике и уровне аргументации ток-шоу Мамонтова.

Официальная церковь, наверняка снова промолчит, молчаливо одобрит эту пропаганду великодержавной нео-симфонии церкви и государства.

Понятно, что у православных людей с живой совестью и головой на плечах, подобный триумф нео-симфонии вызывает чувство боли и стыда за церковь. Ну и всякие «мелкие» детали, вроде судебного разбирательства аварии отца Тимофея, добавляют соли на раны.

Неприязнь даже адекватных атеистов к такой церковно-государственной идеологии понятна и, к сожалению, оправданна.

Хотелось бы, конечно, большего количества православных голосов, напоминающих что так было в течении всей истории церкви после рождения в 4-ом веке первой симфонии (при императоре Константине), но их всегда не хватало и сегодня ещё не самые худшие времена.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.9.2012, 0:04

Ну ладно, выскажу свою «ысминскую ымху».

На мой взгляд, «пиписьки» и Жругринг нашли друг друга. Примерно так, как отдельные непримиримые форумные оппоненты не могут друг без друга жить — даже разойдясь по разным родонистским ресурсам, продолжают общаться

«Пиписькам» нужно было эпатировать публику. Жругрингу — показать, как он заботится о нравственном воспитании населения. И те, и другой своей цели добились. «Пиписек» поддерживает Мадонна. Жругринг устроил ток-шоу на всю Россию. А публика смотрит и жуёт попкорн.

В общем, театр абсурда и апофеоз постмодернизма.

Предлагаю эту тему закрыть. Ибо пиписькам — пиписьково, Жругрингу — жругрово, а нам, друзья, ещё Розу Мира строить. Побережём время и нервы.

---------

Максим, ты с девушками того, помягче Это между собой мужчины могут меряться IP-адресами, а с женщинами так не надо. Вообще всем мужчинам на форуме я хотела бы сказать: будьте прежде всего рыцарями, а потом уже — оппонентами.

Маша, не надо обижаться. Просто вдумайся в абсурдность ситуации (см. сказанное выше). Чисто по-человечески мне девчонок жалко, а ещё больше жалко их родственников, которые наверняка переживают. Но — увы, карма имиджа.

Леонид, «плюшевые», ой, то есть «мятежные котятки» меня просто умиляют. Можно сказать, переводческий шедевр!

По такой теме хотелось бы, чтобы был вынесен какой-то чёткий и ясный окончательный вердикт. А то у нас обсуждение тонет в противоречиях. Вроде как, «восставшие вагины» совершили что-то нехорошее, но, ведь, де, это нехорошее было направлено против нехорошего государства и поэтому, значит, уже стало не таким и плохим. И вот начинаются оправдания: ведь они же против Путина!.. Гитлер был против Сталина и что? — надо называть Гитлера «узником совести» и «жертвой НКВД»?

Но Путин-то не Сталин! Все это тоже превосходно понимают и знают. Так зачем тогда все эти хитросплетения? Ну да, люди работают на подрыв российского государства через подрыв его несущих опор: церкви (церквей), памяти Победы, традиций русской культуры. Все эти три столпа усиленно атакуются и не прекращаются попытки их осквернить и высмеять. И что? Мы должны стоять и смотреть? Ну, хоть свой голос-то возвысить на Форуме мы способны же? Или мы полагаем, что в России не должно быть никакого государства? Всех распустить и призвать протекторат НАТО, как Константин Крылов советует? Или что? — Удальцов со своими новыми друзьями-ваххабитами созиждет российское государство? Или кто созиждет? Ксюха Общак? Каспаров? Чирикова?.. Прохоров (Аврорский-Куршавельский) созиждет?

Что мы обсуждаем-то вообще? Мы кто — «партия жизни» или «партия смерти»? Если мы «партия жизни», то мы должны приветствовать пресечение разной мерзости, скверны, кощунства и богохульства, и заявлять об этом открыто и чётко, без оговорок и предусловий. Потому что тут нечего стыдиться. В безблагодатную бытность Жругра-2 в конце XIX века Демиург, однако, не приветствовал ни черносотенцев, ни народников, ни большевиков, но наоборот — прекратил временно свою борьбу с уицраором (период Александра III) ради укрепления российского государства, ради того, чтобы не отдать его (государство) в руки куда худшим силам! Ибо рассыпется государство, рассыпется и метакультура на земле!

Павел, мой вердикт уже вынесен



Пусть они разбираются между собой сколько хотят. К Розе Мира это имеет мало отношения.

Меня гораздо больше беспокоит, что из-за «пиписек» ссорятся форумчане-старожилы. Не надо этого делать. Не надо поддаваться воздействию сомнительных эгрегоров. Вот Яков из-за моей позиции хочет исключить меня из друзей. А я его продолжаю считать другом. Потому что помню всё то хорошее, что нас связывало... Ведь сиюминутное уйдёт, а вечное останется.

Спасибо за комплимент, но это не мой шедевр. Забейте английское название этой панк-группы в любой онлайн переводчик ( http://slovari.yandex.ru/ , http://tradukka.com/, http://translate.google.com ) и они Вам выдадут примерно то же, не говоря уж об оксфордских бумажных словарях. Я понимаю, что в среде «зациклившихся на вагинальности мамонтят» (привет пузатым патрициям ) обычный литературный английский язык кажется шедевром, но есть много людей, для которых литературный английский, а не вульгарный слэнг, является первым приходящим в голову.
(Да и в слэнге, вагиальный вариант не первый приходящий в голову. Гораздо чаще, в сленге, pussy употребляется как слабак, салага, марёха, плакса... типа don't be such a pussy)


Нет смысла закрывать эту ветку (если это имелось в виду), тема будет всплывать ещё и ещё, а так есть куда отсылать тех, кому небезразлична тема.

И, кому интересно, вот ещё два теледебата о выходке панкушек и последовавшим за этим судом и приговором.


ГОСДЕП-3. Процесс над Pussy Riot— два года с правом переписки




Поединок: Леонид Гозман vs. Аркадий Мамонтов



Сообщение отредактировал Leonid - 16.9.2012, 2:36

Есть куда, это верно Например, сюда:
http://rozamira.us/viewtopic.php?f=41&p=22607

Там уже дискуссия на сто с лишним страниц Простор для (извините, тоже перехожу на слэнг) «труёвых» родонистов А «нетруёвые» вроде нас с Максимом будут думать, как внести частицу духа Розы Мира в жизнь России через свои проекты.

Всё-таки снова о переводе... Жалко, конечно, что среди нас нет исконных носителей английского языка и поэтому любой пользователь-оппонент может безнаказанно выворачивать смыслы, как ему заблагорассудится. Однажды давно у нас был спор на другом форуме с какой-то женщиной, иммигранткой, живущей в Калифорнии, и она упорно настаивала на том, что имя бывшего госсекретаря США на самом деле произносится не Мадлен (Олбрайт), а Маделайн. Я уже и у коллег спрашивал для очистки совести и на дикторов телевидения ссылался — всё без толку — «Маделайн» и хоть упади!

Аналогично и сейчас с Pussy Riot. Попробовал бы Леонид (или Мария) выразиться таким образом в приличной англоговорящей компании... Но они же не желают пробовать — они желают спорить... Ну, вот я вам приведу тогда ссылку и картинку одной англоязычной статьи. Смотрите, читайте:



Увеличивайте для прочтения. Взято отсюда. Читайте, что там говорится?

There's a word we keep seeing in the news of late, a word it seems like we weren't supposed to say in mixed company, much less in «family» newspapers.

«Есть одно слово, которое мы продолжаем видеть в свежих новостях, слово, которое нам не положено произносить в смешанной компании и тем более в семейных газетах.»

Или ниже в статье:

«On The Today Show, according to The Guardian's Amanda Holpuch, presenter Michelle Kosinski said, with regard to the story, »the punk rock girl band, whose name we can't say on morning television."

«... диктор Мишель Косинский из The Today Show сказала в отношении этой истории: »женская панк группа, название которой мы не можем произнести в утреннем эфире..."

Вот, каким образом фраза «pussy riot» воспринимается современным англоязычным ухом. «Не положено произносить в смешанной компании...» или «не можем выговорить в утреннем эфире..»

А вы всё про каких-то «котят» мне!..

Но вы, разумеется, и сейчас не согласитесь со мной. Ибо — ну да! — ведь существует же классический оксфордский словарь!.. Реальная жизнь, правда, строится отнюдь не по классике словаря, но моим оппонентам, видимо, реальная жизнь и не интересна, а им интересно другое — отыскать такую формальную «букву закона», согласно которой чёрное можно назвать белым, высокое низким, а гадкое — добродетельным...

Кто-то выше упрекал меня в фарисействе... А вот оно — истинное фарисейство! Вот оно — открытое перевирание смыслов!..

Если вы и далее будете, как ни в чём не бывало, продолжать троллить про «котят», то придётся применять какие-то модераторские меры, ибо не позволительно же так врать вопреки всем свидетельствам!

Мне вот интересно почему именно так назвались? Была же «Война»— вполне русское и понятное слово.Ну изменили род деятельности-переименуйтесь в «плюшевых котят».Нет дай повод желающим к «свободным» переводам...«Пуссириот» ведь так созвучно «поцреоту»...

Они специально выдумывают такие названия, чтобы их никто не понял, но чтобы звучало по западному. Люди, к сожалению, ошибочно полагают, что на Западе можно всё, что угодно сказать, и с любым словом публично выступить, ибо там свобода (в противоположность «крававой гэбухе» России). На самом деле это совсем не так. Попробовали бы они с таким названием приехать в англоязычный мир на гастроли! Сразу бы проблемы с рекламой начались. Вам не позволят повесить в городе афишу с таким словом, ни одна приличная газета не опубликует анонс вашего выступления — вы будете вынуждены рекламироваться в замкнутых кругах: в основном в особых клубах. Вас не пустят на телевидение, вам откажут в розничной реализации ваших записей... А почему же в России тогда можно? Очевидные, ведь, двойные стандарты! Вот «феменши» открыли офис в Париже, ну пускай теперь попытаются устроить там акцию с крестоповалом или с публичной обнажёнкой — они убедятся, каким образом реагирует на это «демократическое и свободное» государство. Офис закроют, а их оштрафуют и выгонят из Франции. А если усмотрят вандализм, то посадят... И они превосходно понимают всё это! Поэтому мы и не дождёмся от них «весёлых сисек» на Монмартре или пиления крестов в Лурде. Их «свобода самовыражения» направлена исключительно против России и Украины. Их специально создали, чтобы они вредили там, на родине у себя, а отнюдь не в «прогрессивном и цивиллизованном» Западном сообществе.

Так , ну что же , давайте вынесем вердикт и закончим уже-же на этом.
Кто хочет озвучить оный?

А вердикт вот:


Так что любители бешенных маток пусть идут в баню. Или к венерологу.

А вот и еще один последователь замечательного «подвига» девушек. Самое интересное, что я видел его дважды. Первый раз, на русском новогоднем празднике в нашей деревне, его выступление было частью развлекательной программы. Лицо его мне сразу не понравилось. Потом я снова встретил его в одном из русских центров Мюнхена, куда пошел записывать сына заниматься русским языком — он преподавал там бальные танцы. А вот в прошедшую субботу я снова был в том же центре, и к удивлению его не обнаружил: оказалось, взяли в Москве.

Интересен его аккаунт в Википедии.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Читая эту тему я вспоминаю свистопляску с этой мизерной по своей значимости «акции», которая так дорого обошлась реализаторшам её (2 года), понимаешь как сильно эгрегор православия влияет на людей. Эгрегор, это понятно что тёмное бездуховное тонкоматериальное образование над церковью. Люди поддаются завихрениям своих низменных чувств, своих комплексов, страхов, люди кричат распни, под эти же крики и Христа распяли, его тоже считали разбойником, который работает против Иудеи.
Я видела как в одном крупном ночном клубе города Москвы, все пришедшие желающие могли прямо на сцене заняться сексом — выходи на лобное место, то есть на сцену и е**сь! Там решал каждый за себя, это было ужасно, на мой взгляд — потому что секс дело интимное а никак не общественное.
Тем не менее, много было молодых, и охочих до секса и желающих оного...
Они надевали резиновые изделия, под комментарии и ободряющие выкрики трансвестита — ведущего, заголялись и приступали к делу.
Чем храм отличается от ночного клуба — в храме надо молиться, а в ночном клубе веселиться, это понятно…
Но почему женщинам нельзя всё-таки в храмах служить, кто это решил, указал?
Христос, Будда, Господь-Бог?
Если несколько девиц спели что то в храме, или занялись сексом в музее, почему их надо в тюрьму сажать?
Что же думает Даниил Андреев по поводу того, что, нужно ли женщине служить в церкви?
Оказывается, он предвидел культ Приснодевы-Матери и Её выражения на земле — Звенты-Свентаны, этот культ будет целиком женским, без касательства мужского сознания, ибо мужчина может внести в культ нотку влюблённости и тонкого душевного яда,
который может нарушить тонкие материи Женственной Сущности Звенты-Свентаны
«О, культ Приснодевы-Матери и Её выражения на земле — Звенты-Свентаны — будет прекрасным, как весеннее небо, и таким же незапятнанно чистым. Мужского духовенства этот культ не должен знать. Осторожность и бережность во имя охраны от малейшей мути должны быть в нём … Лишь исключительная ясность сознания и очищенность души могла бы быть порукой, что священник никогда не внесёт в эти священнодействия, вольно или невольно, капли тонкого душевного яда, не примешает в атмосферу чистейшего поклонения струй духовной влюблённости, некоторой эмоционально-поэтической экзальтации. Поэтому вход в алтари Приснодевы и Звенты-Свентаны должен быть мужскому духовенству запрещён, исключая двух или трёх особых праздников в году, когда священнослужительницам сослужит один из первосвященников. И поэтому же храм Приснодевы соединён со своеобразным женским монастырём, — но не тем монастырём старых времён, который ломают судьбы «бременами неудобоносимыми», но монашеством строгих обетов, даваемых на столь же строгий срок, не более десятилетия. Никто не воспрепятствует — напротив: церковь благословит священнослужительницу, по истечении срока, ещё в расцвете сил, сложить с себя ношу иноческого служения и возвратиться в мир для исполнения её долга общечеловеческого: любви, материнства и воспитания.
Но будет, вероятно, и другая категория среди духовных лиц этой второй, голубой иерархии: женщины, уходящие в храмовую жизнь на склоне своих лет, когда всё личное в душе уже перегорело. Только преклонный возраст позволит им с успехом подвизаться на тех поприщах, на которых, помимо культа, голубое духовенство будет проявлять себя: в области воспитания, ухода за больными и, может быть, этического врачевания преступников.»

Далее по тексту объясняется что деторождение и Женственность ранее христианством лишь терпелись, а иночество считалось эталоном. Но это не правильно, нужно христианский культ сделать более близким к жизни, некоторым нужно и размножаться и жениться.
Почему эти отношения грешны а аскетизм свят? Даниил Андреев пишет о необходимости создания культа отношений между полами, о том что отношение к женщине должно быть очищено от пошлости, гнусности, грязи которые лились на женщин на протяжении истории. Эту грязь льют жестокие и озабоченные злобой, кровожадностью и похотью мужчины, которые привыкли только мучить и насиловать, которых сдерживал только страх перед наказанием. Не домоглов меч закона должен сдерживать придурков от бесчинств, беспорядков, а самосознание человека должно быть таково, чтобы чтобы женщинам (и вообще людям) которые рядом было плохо, некомфортно.

«Есть необозримо огромная область человеческой жизни, с которой до сих пор непосредственно связано лишь одно таинство христианского культа: это область отношений между мужчиной и женщиной и связанное с ней таинство бракосочетания. В главе о Женственности я уже указывал, что великая аскетическая эра, так жёстко и сурово отпечатавшаяся на историческом христианстве, привела к тому, что брак и деторождение были освящены таинством, но высшим состоянием продолжало считаться иночество. Правильнее сказать, что брак и деторождение терпелись поневоле — и только. Есть некое, не всеми сознаваемое противоречие в обрядах, когда благословение на брак испрашивается у таких инстанций духовного мира, которые как раз оправдывают, как прямейшую дорогу к ним, безбрачие и самоограничение. А инстанции христианского мифа именно таковы. Уместно ли испрашивать благословение на брачное сожительство у Иисуса Христа, Которого кощунственно даже мыслить вступившим в человеческий брак? Или у великих святых, достигших святости именно в безбрачии? Или у Пресвятой Девы Марии? — Говорят про чудо в Кане Галилейской. Но разве мыслимо этот единственный в своём роде эпизод евангельской истории противопоставлять повелительному духу всех её остальных глав, всем бесчисленным речениям евангелистов, апостолов и Самого Христа, указывавших на отречение от всех земных привязанностей как на наивысший идеал? Очень правдоподобно, что если бы миссия Христа в Энрофе не прервалась, то чудо в Кане Галилейской оказалось бы началом такой цепи Его деяний, которые в конце концов привели бы к полному преобразованию физической данности брака и любви. Но этого не совершилось. И не удивительно, что таинство бракосочетания оформилось словесным текстом, не лишённым надуманности и сухости. Чувствуется, что «Исайя, ликуй!» создавалось каким-нибудь чернецом по приказу высших иерархов. Освятить глубоким и осмысленным обрядом такой потрясающий своей значительностью момент, как рождение человека, никому в христианстве даже в голову, по-видимому, не приходило. Развод же — богословски и фактически — оказался почти невозможен: «Что Бог соединил, человек да не разъединяет»

Однако ведь когда воля Божия сказалась в соединении двух любящих, она проявилась не в громе и молнии, не в чудесном вторжении иерархий в наш видимый мир, а просто в голосе любви, заговорившем в двух сердцах, и в их собственной воле к этому соединению. Этот голос любви и был воистину божественным голосом; таинство же брака есть мистериальное действие, имеющее целью низвести в волю обоих любящих высшие духовные силы, которые помогут им осуществить эту любовь в совместной брачной жизни, не замутняя, не искажая и не истощая любви. Ну, а если в их сердцах заговорила воля к расставанию? если один из двоих убедился, что любовь иссякла, а взамен её возникла, столь же непостижимо, как и первая, новая любовь, обращённая на третье лицо? И возникла притом не в качестве мимолётного влечения, а в виде глубокого, непобедимого чувства? Кто это сказал, откуда это известно, каким мудрецом провозглашено, будто любовь может прийти к каждому человеку только один раз в жизни и ни в коем случае не больше? Какое пуританское незнание душ человеческих может навязывать всем этот путь единиц? И если даже такой новой любви не возникло, а только оба убедились, что продолжение совместной жизни — обоюдная, никому не нужная мука, и жаждут освобождения — разве жажда свободы не есть проявление в человеке той же исконной божественной воли? Речение Христа «Что Бог соединил, человек да не разъединяет» — это не юридическая норма, а нравственный завет, духовное предупреждение. Оно означает, что если Бог, то есть голос взаимной любви, услышанный двумя сердцами, соединил обе их жизни, пусть каждый из них остережётся разрывать этот союз, подпав соблазну слишком человеческих побуждений: потаканию своей низшей, самостной свободе, эгоизму, беглым увлечениям и страстям, лени, похоти, нетерпению. Почему же мы налагаем таинством брака нерасторжимые узы на всю жизнь? Как будто таинством нельзя низводить духовную помощь в круг таких усилий, которые имеют в виду брачный союз на длительный срок, а не на вечность! Почему мы освящаем таинством соединение любящих и не желаем освящать другим таинством боль их расставания? Разве не может быть такого мистериального действия, которое имело бы целью низведение в волю обоих расстающихся новых духовных сил, помогающих им очистить сердце от взаимной враждебности, мелкого недовольства, ревности, зависти, себялюбия, обид, возвести внутренний акт расставания в более высокий план и, расставаясь в качестве супругов, остаться взаимно уважающими, взаимно расположенными, взаимно благодарными друзьями?»

Далее пишется о формах «благословений на брачные-половые отношения» которые будут по прозрениям Андреева даваться в виде храмовых богослужений. Какие формы приобретут эти богослужения, в Храмах Всенародной Афродиты человечества — одному Богу известно, возможно курица во влагалище это ещё цветочки. Вдруг мы увидем потрясающие ПРИЧУДЛИВЫЕ (прости Господи) эротические действа, во славу брачных союзов, которые благославляют например «сексуальные отношения-секс на пару лет, а вдруг что-то у них получиться, вдруг дети родяться»

«Да ведь и самый брак может быть разных форм и видов. Мне думается, что, когда перед алтарём предстают юноша и молодая девушка, не нужно налагать на них брачные обеты на больший срок, чем на несколько лет, да и помощи им уместно просить не у инстанций христианского трансмифа, а у Матери-Земли и даже у Всенародной Афродиты человечества. Только по прошествии ряда лет, если союз окажется прочным и любовь не иссякнет между ними, можно другим таинством, обращённым только к Матери-Земле и к Солнцу, низводить благодатную помощь на следующий, более длительный этап — на длительный этап, но тоже не на вечность. И только если минует и этот срок, а любовь между супругами окажется прочной и углубляющейся, выдержит все испытания жизни, будет возрастать, и когда оба они, пред лицом надвигающейся смертной разлуки, испытают потребность благословения свыше своей любви как любви на веки веков — тогда священнослужительница Приснодевы-Матери скрепит их духовные судьбы таинством вечного брака, вечного спутничества друг другу во всех мирах.
Что касается архитектурного облика и художественного стиля храмов, посвящённых Приснодеве-Матери, то мне они рисуются как бы вариантами храмов Солнца Мира. Легко угадывается при этом, что преобладающим в их интерьерах цветами будут оттенки голубого, а внешняя отделка зданий либо серебристо-голубоватой, либо сочетающей золото, синь и белизну.»